六甲アイランドＣＩＴＹ　Ｗ７ Residence【旧称：(仮称)六甲アイランドプロジェクト】ってどうですか？

推進派は、行政への根回しやここの管理人にも圧力がかけられるにまで、着々と計画を進めているようです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

工事が始まったのと、マリンパークが通行止めになっているのも関係あるのかしら？
こっそりと事が進んでいるって怖い

法的拘束力がなくても前の住民投票の結果は住民の意思だったはずなのに、誰がそれを無視してマリンパークにマンション建設を推し進めたんですか？

新しいマンションができて少しでも六甲アイランドは発展したでしょうか？
ますます衰退しただけです。
住民が増えれば町が発展すると本気で思っているのでしょうか？

作らなければいけなかったのはマンションではなくて集客施設だったんじゃないですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

ふれあい会館に行って聞いてごらんよ。
推進派がいっぱいいるから。

まあ、まあ、まあ、

みなさん、落ち着きましょう。

>法的拘束力がなくても前の住民投票の結果は住民の意思だったはずなのに

そんなミクロな住民の意見は行政にとっては我侭でしかない。
従って聞く必要などもない。

あそこにマンションを建てたかったのは行政じゃないと思いますけど？

ブリリアの時はあんなに住民を担ぎ上げて反対運動をしたのに、マリンパークのマンションは地区計画変更ももマンション建設もいつの間にかひっそりと話が進んでいてビックリです。

住民が増えれば街が活性化するといって地区計画を変更してまでマンション建設を進めたわけですから活性化しなかった場合の責任の所在はしっかりしてほしいと思いますね。

マンション建設がいいか悪いかは置いといて。
六甲アイランドに集客施設が必要な理由はなんなの？
客を呼ばなきゃならない商店街があるわけではなし、遊ぶ場所は島外近隣にいっぱいあるし
今も昔も六甲アイランドは住宅地として存在していると思ってるから集客施設集客施設って言うのがホントよくわかんない。

ちょっとまじめに考えてもらいたい。

親戚や友達に見栄を張るために家を持ちそこに暮らすのか。
住まいは自分自身の住み心地や満足感のためにあるのではないか。
その満足感に『親戚や友人に自慢ができる場所と物件』であることが含まれるなら
そういう場所と物件に住み替えればよいのではないのか？

無理をして高額の住宅ローンを組んでしまったから島から出るころは出来ない、だとか、
仕事や学校のことを考えたら安易に移動することが難しい、だとか、
個人個人の譲れない理由はあるのでしょうが、
だから今いる場所を飾り立て世間の気を惹き人を呼び込めば、
それはあなたの自慢の種になり得るのですか？

あなたがこの島を自慢するに足ると思い満足できるまでになるには、
いったいどのくらいの無理と奇跡が必要かわかりますか？

無い物ねだりで不満ばかり、今ある恵まれた環境に感謝できない人には、
六甲アイランドに住んで欲しくありません。

ちょっと、どこの高級住宅地のど真ん中に賑やかな店たくさん並び、カップルが溢れ返っているというのか訊きたいんですけど。

住宅地ですよ？

本来は商店街、繁華街と住宅地は別に存在しているもの。
静かな暮らしこそ贅沢そのものです。

それとも、かつてのシロガネーゼのような暮らしに憧れているんですか？

あれもこれもを六甲アイランドの中で完結しようとするから「寂れていて楽しくない」って思うんじゃないですか？
六甲ライナー、マイカー、バス、貧乏人は徒歩、で島から出ればいくらでも賑やかなとこがあるんだから出れば？
六甲アイランドは島の外から帰ってきたときにほっとする場所＝休む場所だから価値があると思ってますよ。
それでいい従来の住民と、それがいい新しい住民とが残っていった結果今のような状態になってるんでしょ。
資産価値を心配する人は買わなければいいだけだし、安くなったから質の悪い住民が増えて不快だと思う人は無理して住み続けなくてもいいんじゃないんですか？
買い換えようにも中古市場で値下がりしてそれでも売れなくて、それ以上安くしたら次が買えないというなら
そういう人はすでに今の安いから買って入ってくる人たちと同じレベルってことじゃないですか。

岡本も夙川も西北も5分も歩けば閑静な住宅街ですけど？

ならそういうところに住めばいいやん

【一部テキストを削除しました。管理担当】

安いけれどそれほど不便でもない、むしろ三宮や梅田に近いここを買って
ローンはさっさと返して、もしくはキャッシュで買っちゃって、あとはしっかり貯金するのも賢い生き方。
安いからこその利点。

生活レベルに合ったところにすめばいい

財布と相談

削除かな？？

DVDのレンタルは島内にないようですね。
最近は便利な所が好まれる傾向ですが、
本人がよければお買い物が不便でも、島外にでるのに電車代や駐車場代がかかろうがいいんじゃないですか。
個人的にはいくら広くても4000万円代とか割高に思うけど永住するなら資産価値は関係ないのかもしれない。
ただ、地震で島に閉じ込められたり液状化したりするリスクを認識しとけばいいんじゃないですか。
なんかあったら運が悪かっただけ。

運があれば地震があっても人口島から逃げ出せると思うので。

>475
活断層の上や造成地に建ってる物件のほうが、
よっぽど怖いと思うけどね…あぁ、知らぬが仏。

地震で東灘阪神間が断層で危ないならここも其のリスクは同じ。　それに加えて水没と交通遮断孤立のリスクを抱えるのだから、そういう事に目をつぶれる、つぶるしか選択がない、或は気がつかない層が住む島

>482
水没は阪神間も2号線まではリスクありますよ。
場所によっちゃJR付近まで危ないです。

何？坂を登った高級住宅街？
年取っても頑張って急坂登らなあかんね。

六麓荘もパチンコ御殿が建ったり、規制が緩いところ切り売りして、
素敵に質が悪くなってますねぇ。六麓荘だけじゃないけどね。

交通遮断は人工島だけの話じゃない。
何？復旧が早かった？
六甲ライナーの橋自体が道路と複合構造になってて、
県や市の調整で復旧作業に手間取っただけですから。
過去の教訓から行政は手を打ってます。

人工島は海路があるから脱出可能ですけどね。
阪神大震災の時、船で物資や人を運んだの知らないの？

貴方に上からモノ言われなくとも、島の住民はそんなリスクは検討済みです。
本土なら何でも安心と言う理屈のほうが、短絡的で痛々しいですな。

要は、大災害が起こったら本土だろうが人工島だろうが同じ。
災害の前では目くそ鼻くそですよ。

リスクの捉え方や価値観は人其々ですから。
他人が住むところを、他人がどうこう言う必要あります？
自分が住みたい所に住めば良い。

匿名板であることを利用しての誹謗中傷。
何の為にしてるのか？業者なら名乗れ。

>484
どう地震災害脆いのか説明して下さい。
先程私が述べた事以外でお願いします。

頭が悪い理由もお願い出来ますか？
聞き捨てなりません。

因みに、液状化が…とか言わないで下さいね。

阪神大震災時も、ほんの僅かな噴砂で済みました。
住宅街区の液状化対策が、功を奏した形です。

N値5以下で地下水位が浅い所なんぞ、
阪神間に腐る程ありますからね。

どうぞ具体的にお願いします。

あの、多分皆さんが言ってることをよく理解できてないのだと思うのですが。

橋が壊れても復旧するとか、海路で運搬できるとか、本土もJRまで水没するとか、それはそれ。
津波など想定外の事で緊急で逃げなくては行けなくなったとき、
橋が壊れていたら直ぐに逃げられないんじゃないかと思うのです。
島外に逃げなくても高いところに登ればいいのかもしれませんが、
本土なら山手に歩けばいい。
当たり前ですが実際にどうなるのかなんて誰にもわからないんです。

そしてもし橋が壊れていたら親族が大変な目にあってるのに直ぐに駆けつけることが出来ないとか。
そういう心配をするくらいなら、本土で暮らすほうがいいかなと思ってしまうのです。

誰かも仰ってますが、本人がリスクをちゃんと理解してればいいですが、
噴砂は少しだったとか橋は復旧したとか船で動けたとか、
検討者の関心はそういうことではないのだと思います。

だからそもそも話が噛み合ってませんね。

483さん
六甲ライナーの行政が手をうってることって何なんですか？
具体的にお願いいたします。

あなたこそ「知らないの？」って上からものを言ってるように聞こえるんですが。
一度冷静になられたほうがよろしいかと。

>486
六甲アイランドに住んでる人間からすると、否定から入るこの板が屁理屈に聞こえます。
重ねて申しますが、リスクを感じる部分は人其々です。

橋を渡って本土に急行しなければならないのなら、この島は貴方にとって不向きでしょう。
でも震災時の経験では、歩いて橋を渡れました。

あと、あたかも橋が使用不能かのように書かれていますが、
実は上下1車線ずつは車両通行可能だったんですよ。
もちろん緊急車両が優先でしたけどね。

確かに孤立と言われればその通りですが、物資等は海路からも供給されてました。

ご参考まで。


>487
六甲大橋は六甲ライナーだけでなく、ダブルデッキの道路併用です。
復旧作業にあたっては管理が県と市にあり、調整に難航した記憶があります。

以降、災害等の緊急事態には、一本化した対策を行うと聞きました。

そんなに上からモノ言ってる様に聞こえます？
一連の、つまらない煽り投稿をご覧頂ければと思います。

商業施設が廃れようが、六甲アイランドは良い家だと思ってます。
実際の姿を見てないであろう匿名に、とやかく言われるのは心外なだけです。

不快に思われたなら、大変失礼しました。

>>483さん

>>水没は阪神間も2号線まではリスクありますよ。 場所によっちゃJR付近まで危ないです。 何？坂を登った高級住宅街？
年取っても頑張って急坂登らなあかんね。 六麓荘もパチンコ御殿が建ったり、規制が緩いところ切り売りして、
素敵に質が悪くなってますねぇ。六麓荘だけじゃないけどね。

だから、JRより南や、山の上のような、そういうところに住まなければいいだけです。　しかし、人工島のリスクはそれらの場所のリスクに付与されますし、上記の事項がこの島の安全を正当化ないのではないでしょうか。


>>交通遮断は人工島だけの話じゃない。 何？復旧が早かった？ 六甲ライナーの橋自体が道路と複合構造になってて、 県や市の調整で復旧作業に手間取っただけですから。 過去の教訓から行政は手を打ってます。

えーと、今度来るであろう震災は未曽有のものですから、行政が売ってる手ですべてOKだとなぜ言えるのでしょうね。486さんのおっしゃる通りです。 また、行政の言う事を信じてきて、この島は今どうなっているでしょう？


>>人工島は海路があるから脱出可能ですけどね。 阪神大震災の時、船で物資や人を運んだの知らないの？

東海東南海の場合、大阪湾岸すべからく被災し、JRあたりまで浸水する時、この島に船が来るでしょうか？　JRまで浸水した時点でこの島も浸水していますから(この島の標高は魚崎あたりと同じですよね)、水で満ちて埠頭が破砕されたら、どうなるのでしょう？　数週間、低層階が水没して、311の千葉沿岸のように汚水処理もままならない状況だと、陸続きとくらべてどうでしょう？

>>貴方に上からモノ言われなくとも、島の住民はそんなリスクは検討済みです。 本土なら何でも安心と言う理屈のほうが、短絡的で痛々しいですな。 要は、大災害が起こったら本土だろうが人工島だろうが同じ。 災害の前では目くそ鼻くそですよ。
リスクの捉え方や価値観は人其々ですから。 他人が住むところを、他人がどうこう言う必要あります？ 自分が住みたい所に住めば良い。匿名板であることを利用しての誹謗中傷。 何の為にしてるのか？業者なら名乗れ。

486さんのおっしゃる通りで、購入を検討する場合には客観的リスクレベルによる相対的な優位性を判断基準とします。　その点で、本土と、隔絶された人工島、傍目で見たらどうでしょうね。　あくまでこの島を住宅地としてみた場合どうかという事です。　私は不動産屋さんではないですが、この島を住居として検討する国内外の友人に事実を説明すると、皆、納得してよそに住まわれるようです。　なぜでしょうね。。。　

>489
また屁理屈合戦ですか？
いくらでも応戦しますよ。
以前から見てましたが、鼻につく物言いですね。

そういう所とおっしゃいますが、相当エリアが限定されます。
神戸は海と山に挟まれてますから、平地が殆どありません。
当然ながら、そういった場所は簿価が高くなりますし、
抽選にもなる事でしょうから、全ての人が買える訳ではありません。



六アイの用途変更にはウンザリさせられました。
今もマリンパーク云々と言われています。
ですが、それはそれ。
元々バブル期のド派手な島ですから、商業施設の衰退は仕方ない、
と私は考えています。
それに、道路も橋も行政の物ですよ？
行政に頼らなくて、誰が復旧してくれるんですか？



私は、阪神大震災時の海路があったと言う事をお話しました。
ああ言えばこう言う、水掛け論ですけどね。
貴方がおっしゃるように、JRまで水没したら六アイもダメですね。
JRまで浸水したら、例え陸続きであっても移動は困難です。
神戸市の人口の半数以上は、六甲山系より南に住んでいます。
その数が一気にJRより北に避難したら、避難所大変な事になりますよ。
道路も寸断されて、身動き取れないかも知れませんね。



本土と隔別された人工島と揶揄しますよね。
全てが平地で、6キロ四方で全てが完結しています。
災害用の給水タンク等も整備されてきました。
人様にケチを付けられる筋合いは無いと思いますが、
なぜかガタガタ煩い輩が多いのが残念ですね。
ブリリア2期が大量に売れ残る理由は致し方無いですが、
W7は順調なようですね。

>491
また貴方ですか？
語る前に誤字を直しましょう。

商業施設が廃れるのは、20数年前から比べて競合施設が増えた為ですね。
まだハーバーランドすら開業してない頃の話です。
島内だけの人口では無理がありますからね。

価格が低いのは簿価ですよ。
人工島だからという理由だけではありません。

あと、出来れば貴方の根拠をお願いしますね。

津波ばっかり話してるけど、今の時代竜巻とかのリスクも気にした方がいいんじゃない？
六甲アイランドを責めている人はさぞかし立派な家に住んでるんだろうなぁ～。

>>490さん

つまり、"よそより安全性などで劣るけど、良いところは高いから、安いから納得して我慢して住め"という論理ですな

それに、"それはそれ。 元々バブル期のド派手な島ですから、商業施設の衰退は仕方ない、 と私は考えています"というのは誠に達観でございますし御自由ですが、購入検討者がそれを信じるでしょうか？

また、"道路も橋も行政の物ですよ？ 行政に頼らなくて、誰が復旧してくれるんですか？"というのは、その行政に対する信頼をいまのこの島自体が自問している今、みなさんが信じるでしょうか。　どうでしょうね。

"その数が一気にJRより北に避難したら、避難所大変な事になりますよ。 道路も寸断されて、身動き取れないかも知れませんね。"と言うのは、はたして、そこまで生きてたどりつく可能性についての論議なのですから、人工物で架橋された埋め立て島と、陸続きのJR以北かつ山体由来災害のない場所と、どちらがその可能性が高いでしょうかね？

"全てが平地で、6キロ四方で全てが完結"している中に、必須物、そろってますか？　処理水があれば、事後のシステムが稼働しなくてもOKなのですね。　そうだといいですね。　それに。。。JRまで浸水した時のこの島はどういう状態なのでしょうね。　購入者は、そういう不可予測な事象に対する相対的リスクで事物を決めるのだと思いますよ。

>496
しつこい誤字ですね…
気付いてないんでしょうか。

貴方の語る根拠もお願いしますよ。
言いっ放しは誹謗中傷にしか過ぎませんから。

投資目的だったりリセールを考えるなら、
資産価値は大事ですね。

リスクだけで安売りしてるんならデベ赤字ですよ。
あと安い＝資産価値が低いと言う考え方は、
一般的に考えておかしいですよね。

今の六アイは、当初より低くなりましたけどね。

メリット
安いこと
災害時の備えがされている
病院が近くにある
建物同士が離れて建っている
ランニングしやすい
テニスコートが近くにある

デメリット
商業施設が充実していない
脱出を余儀なくされるような災害時には道路が混む
島の価値観が面倒臭くしつこい
ゴキブリが外にいる
どのマンションに住んでるかで差別される
コスプレに出会える
工場が近いと少し香りがする
六甲ライナー代がかかる

ま、橋が倒れたり途中で落ちるような事があれば、誰も歩いて通れないね。
その場合、どうすればいいんだろ。

>499
救援物資等が届くまでの数日間は、
島内に必要な地下貯水タンクが整備されました。

阪神大震災時のように避難指示でも出ない限り、
ウロウロする事は無いかと思います。

先にありましたが、本土の親族宅に急行する時等には、
橋が落ちてしまっては困りますけどね。

子供や家族が仕事や学校で本土にいる昼間に大地震がきて橋が壊れたら、長い間会えなくなるなぁ。
私立小学校など本土通学で小さい子供だったら不安だろうなぁ。

>501
昼間の大地震で万が一橋が壊れると、
おっしゃる通りで分断されてしまいますね。

流石に400m泳ぐ訳にはいかないでしょう。
その辺りはリスクとして検討すべきですね。

あのね。
長田の大火災や東灘は住吉一帯の集中家屋倒壊、本土でもそういうのがあって普通に車はおろか人も辿り着けないエリアはたくさんありました。
少なくとも六甲アイランド内には家屋その他の倒壊という現象がなかったので、がれきに阻まれて思うように動けないということはなかったし、これから先の災害でも同じでしょう。

まず六甲アイランド内にいる限りは、災害支援の手が届くまでは本土沿岸部よりよほど安全だと思ってます。
家族を島に置いて通勤している身としては、災害発生時に島内にいてくれるのであればかえって安心ですし、本土の学校に通う子供とて、学校の管理下にあればそちらで適切に避難行動をとることができるでしょう。
安否確認はそれからです。

橋が落ちるだのなんだのと不安をあおる人がいるようですが、阪神大震災の際は発生直後から人も車も通行可能でした。
一部橋面に段差ができて、車体の低い車の腹を擦ってしまうというようなことはありましたが
島内から外や島外から島内へは、車のほかに徒歩及び自転車で盛んに人の行き来がありました。

過去のあれこれを知っている人は実感として人口島の安全性を信用しています。

というか、ここ、分譲分は現実完売してますよね？
阪神大震災時に本土側から見た六甲アイランドはどうだったでしょう？
ひと棟も倒れずに、直後から明かりさえついているマンション群を見て、あそこは被害が少なかった、意外と本土より安全そうだ、と、がれきに埋もれて不安に駆られながらそう思った人も少なくなかったのではないでしょうか。

安いのは本土に出るのに六甲ライナーの運賃を払わなければならない分、と考えれば、コスパのいい物件だと思います。

番号は申しませんが、大きなお世話で名乗れとは血圧あがるよ、ストレスたまるよ（笑）

掲示板は色んな事を書き込むから参考にもなるし楽しいとかんがえます。

>504

ご心配ありがとうございます。
低血圧なので丁度良い感じです。

理由無き、匿名の誹謗中傷は許せません。
上から見下す癖のある「でしょうね」さん
にも徹底抗戦致します。

匿名なら何を言っても良い訳ではないでしょう。
何故人様の住まいをコケにする必要があるのか。

ただそれだけなんです。

502さん
個人でゴムボートなどを用意すれば安心かな。

ご近所との交流は頻繁にあるのでしょうか？

>506
ゴムボートね…。
友人に冗談で話した事はありますが、
実際に準備はしていません笑


>507
自治会として色々と活動や交流はしてますね。
個別に活動しているサークル等もありますよ。
新しいマンションはどうなのか分かりませんが…

長い

途中で読むのやめましたので感想なし。

509氏は言ってる事はそんなに無茶苦茶ではないけど、嫌味に過ぎますね。
ワザと怒らせたいんでしょうけど、割と気持ち悪い。。。

515
本土の新築マンションに手が出ない方が大半で、高値掴みの方は拘りがないんじゃないですか。
この値段見たら、やっぱり欲しくなりますよ。安い！

でも安いなりの理由があるんだと思います、それはデペが一番わかってるんじゃない？
だって自信あるなら、もっと高く売るでしょ？
誰かが言ってたけど、安い物には安いなりの理由があるって。

良い値付けしたと思いますよ、お陰で飛ぶように売れてる。
とても安くて誰もが羨むマンションですね。

でも私にはちっぽけな見栄があり、このマンションに手を出すことができない＊＊＊です。
今の東灘区の平均価格からすると半分以下で手に入るというのに決断出来ません！
悔しいです。

>>518
>>519
高ければ買えないお宅たちが言うセリフではないと思うが。

人様の事を執拗に貶して何になるの？ストレス発散ですか？

見ていて、目的意味不明で部外者の私でも不快な気持ちになるよ。

現在の住まいに満足な人なら、愚かで何の役にも立たないカキコミをしないと思うけどね。

>518
私もこの値付けには驚きました。
買った頃の1/？ですから。
でも理由を聞いて納得しました。


>519
私の事でしょうか？

お買い得物件はそこそこありますよ。
ちょっと視点を変えれば分かります。

このご時世に新築建物の質を落とすと、
皆さん丸分かりでしょうからね。

六甲アイランドやポートアイランドって津波のリスク高いんだろうか？
六甲アイランドの住宅部の標高て5メートルぐらいあるよね。
兵庫県の従来の2倍想定の津波高で東灘区は3.4メートル～4.2メートル。
海に突き出た人工島ゆえに津波の力は島の左右に分散され本土側に向かうのでは？
本土に到達した津波は行き止まりなのでそのエネルギーで陸を駆け上がらなくてはいけない。
特に抵抗の少ない河川部は上流まで遡上するでしょう。

橋が寸断されて救援物資が届かなくてもこの島は多数の食品系工場を抱えているよね。
コープの工場なんて阪神大震災では減りに本土へ救援物資を運んだぐらい・・・

だから、安くて物凄く羨ましいと言ってる

色んな方のか書き込みを見ていて怖いそぉ震災後すぐ売り逃げ出来たことは運があったんですね。

531
個人的な感想を述べてるだけなのに、批判するのはどうかと思いますよ。
そういう人もいるんだと認識されたほうがよろしいかと思います。
貴方の発言は荒らしと思われても仕方ないですよ。

マンションの話題からは程遠い内容しかない。。。
ただの言い合い、揚げ足の取り合い、、、荒らしでしかないですよ。
明らかに当スレの趣旨から外れてませんか？

５３６さん運がよかったんですね本音ですよ揚げ足を取ったり嫌味を言うつもりははなはだありません。