六甲アイランドＣＩＴＹ　Ｗ７ Residence【旧称：(仮称)六甲アイランドプロジェクト】ってどうですか？

そのとぉーぅり。

ほんというと、
安いから羨ましくてさ、私も買いたいのよ。
だけど、それでも将来性、環境などを考えたら、
少し高くても本土のほうがいいのかなと思って悩んでるの。

これまで、アタシの人生下り坂ばっかでさ、
安物買いの銭失いでこれといった財産なんて築けてないのよ。

マジでマンション選びに人生かけてんのよ。
なんかあっても自宅を売れば何とかなるさ、
っていうマンションに住みたいのよ。

アタシのような崖っぷち人間は、
資産価値が1000万円下がるのと、
2000万円下がるのとでは受けるダメージが違うのよ。
将来のことなんてわかるわきゃねーだろ。
とか言わないで。

ここで皆の生の意見を聞くのが、
アタシの使命なのよ。

だから、もっとちょうだい！

本当にそう思っているのなら本土の駅近くで小さくてもボロくても中古の家を買った方がいいと思う
リフォームで多少は何とかなると思うし新築は後からでも建つからね。

勿論、本気よ。

中古は散々見てきたのよ。
築20年の安い中古1800万円を買うとして、
水回りとクロスとあと少しリフォームして300万円、
手数料等170万円で
合計2,270万円。

既に築20年たってるので、あと30年くらいしか住めない。
その上、老後に住み替えようにもボロボロなので売ることも出来ない。

でも新築で諸費用込み3000万円だとしたら、20～30年後に最悪1000万円になったとしても、
まだ売れるし死ぬまで住むこともできる。

頭の悪いアタシが一生懸命考えたのよ。
でも間違いがあるなら、
遠慮せず前向きな意見をちょうだい！

でもさ、そもそも住みたいと思える場所で中古1800万円てのを探すのが至難の技ダワ
。
東灘区は高いったらないわ。

2,30年後に1000万円で売れればいいのですが売れない可能性もあるんですよ。
すでに中古マンションは余っていて、管理費だけかかって安くても売れないってことあるかもしれないんですよね。

戸建なら上物は築25年も経てばタダ同然（買う場合も土地代だけくらいの値段じゃなかったですか？）
でも駅から徒歩10分以内できれば5分以内の土地は売れますよ。建物の値段はないと思ってください。

東灘区は高いです。灘区も芦屋も高いです。
阪神沿線や甲陽園くらいなら駅近くでも大分お安くなりますよ。
神戸にこだわらないなら仁川や甲東園も安くていいんじゃないかと・・・
北区や西区は安いでが売却できないかもですね。

一生住むつもりならｗ７や六甲アイランドの中古マンションもお安くなってていいんじゃないですか？
六甲アイランドの場合リスクは仕方ないですね。だから安いと思っていいくらいじゃないかと・・・
中古マンションは空き家のないマンションで建て替えまでの計画がしっかりしたマンションがいいですね。

ありがとう。
貴方は頭がいいのね。

結局、どれを優先し覚悟するのかを決めないと、家なんて買えないのかしら。
住みたい場所を変えるのが一番手っ取り早いのね。

皆は住宅購入についてどうしてんのよ。
この物件はどうなのよ？

アタシどうすりゃいいのよ。

>355さん

お詳しいようなので、
ちょっとお聞きしたいんだけど。

安い地域が、安くなってる理由はどのようにして調べたらいいの？
気にしたり、知ろうとする必要はないのかしら。

長い間、人気の地域に住みたい病にかかっており、
不人気の地域に住む動機付けができないの。

これができたらハッピーな物件選びができると思うの。

>>358
おめーブリリアの関係者だろｗ

>>358
1番大きな要因は土地の簿価。
人気やら地域の供給戸数やら土地柄やら…
色んな要因も簿価に反映されてますから。
後はデベの腕次第。

価格だの住環境だの騒いでるけど、他にも気にしなきゃならないことはありますよ。

一つ注意した方がいいと思うのは建物の耐久性。

六甲アイランドの中でも阪神大震災で被災した建物がたくさんありましたが
壊れっぷりが半端ないものから、細部はやられたけど躯体部分はこの程度で済んで奇跡的？って感じのものまでいろいろありましたよ。

意外と強かったのが超高層、上層階の揺れは凄かったそうですが。
意外と弱かったのが箱型の中層～高層建てで一見安定して見えてたもの。

コの字型に建ってるところで、南向きはダメージが少なかったのに
東西向きの棟が、低層階で外から見てもわかるX型の亀裂が壁に入りまくっていたなんていう区画もありました。

人口島の住宅用地ですし地盤は同じ、杭は海底まで、と条件は変らなかったんですが
揺れ方や個々の建物の建て方（工事の内容の違い？設計？壁の強度とかコンクリートの質とか…？）が影響したんでしょうかね。
下駄ばき型（一階が駐車場や自転車置き場などで壁が少ない）の建物も弱かったようです。

しかしまぁ、こればっかりは住んでみて実際に大地震や災害に遭わないとわからんのでしょうね。

ちなみにブリリアの杭は他と同じく海底まで入ってるんですか？
そこらへん、気になってたんですけど誰にも聞いてみたことがないので知りたいです。

ア、アタシのことをおめーって？

見ず知らずの方からこのようなことを言われると思ってなかったので、、、
涙で画面がよく見えなくなってしまったわ。

でも、これってアタシの知識がプロのそれと遜色なかったということで褒められたの？

アタシは六アイがかつて有名なドリフトポイントだった頃を知っている、
ただの中年なのよ。
神戸のジモピーよ。

純粋に物件と六アイに住むということを考えてるのよ。
一生のお買い物なんだから、こっちだって真剣よ。



簿価のこと、よくわかりました。
ありがとう。

>361

突然の質問でもうしわけないです。
壊れたということは、
当時、怪我などされたかたいらっしゃったんですか？

>>363
当時の住民から怪我人が出たとは聞いていません。

ただ食器棚や本棚はひっくり返っていたので、二次的に手や足を切ったとかそういう怪我はあったと思いますけどね。
倒れてきた家具で頭を打ったり下敷きになったりして大ケガをしていてもおかしくないのに、私が知る限りではありませんね。

当時の島内の新しい戸建てやマンションの間取りからして
部屋で大型家具と正対するような寝形をとる人がいなかったってのもあったのかな。
昔ながらの戸建てや大工さんが建てた注文住宅では広い部屋があって、大きな家具と一緒の部屋で寝起きしたりしますが
マンションの寝室はこじんまりしていて無理でしょう？

テレビで震災を検証する番組など見ても、東灘区の一番揺れた辺りとは揺れ方が違ったのは確かだと思いますから、その辺も関係あるのかも。
うまく説明できなくて申し訳ないのですが、はっきり思い出せることはとにかく建物のダメージです。
ですが、どの街区も、西宮の辺りであったような“ざくつ”というように、一階や二階部分がペタンコに潰れたりせずよかったです。

ブリリアは大丈夫なんですかね？
しつこいようですが、ラグビー場あとってのが気になります。

　耐震性は戸建もそうですが、震災後は格段に上がっていると思うので新しい建物ならそれほど気にしなくてもいいような気がします。それよりも津波の方が気になります。
　大阪の梅田でさえ南海地震で津波が押し寄せるといわれているのに六甲アイランドが大丈夫って不思議じゃないですか？専門家ではないので何とも言えませんが・・・福島のメルトダウンや汚染水のこともそうですが素人が見ても?と思うことは後からやっぱり・・・って思うことが多いですよね。
　大地震も津波も何十万年後しかないかもしれないし、明日かもしれない…建物だけならいいけど命にかかわる問題だから普通はさけるけど、少しでも安いほうがいいと思う人もいるし、自己責任ですよね。海辺に住むのならせめて保険はいっぱい入っておくことですね。

>358
神戸のジモピーは地元を離れたがりませんよね～　芦屋もかな？

不人気の地域に住む動機付・・・ないでしょうね。
我が家はあきらめです。
せめて家が満足できるものなら諦めもつくかもしれないです。

街を歩いてみると許容範囲かどうか目星が付くかもですね。
我が家の子供はある街を歩いた時、コンビニ前で子供まで金髪の家族がヤンキー座りをしていたのと、住宅街に怒鳴り声と鳴き声が響いていたのを聞いて絶対に無理でした＾＾；六甲アイランドでは見たことがない光景ですからね。

16年前の阪神大震災の「直下型地震」の場合について……

１階がペシャンコに壊れている建物は、
・１階が駐車場になっている。
・１階が全面ガラス張りになっている。
…などと、上の階に比べて、柱だけで壁部分が少ない場合が多かったです。

上から下まで同じような構造の建物の場合は、
中央階部分が圧縮されて押し潰されていることもありました。

「揺れ」については、
免震構造がされていればいるほど、上層階が揺れます。

そういう事からすると、
１階まで部屋がある（つまり、柱や壁がある）ようなマンションは、
「１階が潰れやすい」ということはないと思います。

イザという時には飛び出せるような心構えだけはお忘れなく、
楽しいマンションライフをお送り下さい。

津波は来るけど神戸に到達するまで2時間あるんですよ。揺れがあってから屋上に逃げるとかで大丈夫じゃないですかね？
命は助かるかと。

災害なんて予想通りじゃないんですよ。
だから2万人以上も亡くなったんです。

シェイコラ

どこに住んでいても予想外はありうるのですから
津波津波と怖がって日々の生活を必要以上に犠牲にするのもどうかと思います。

大切なのは物理的な備えと心構えでしょ。

ええこと言わはる。

日々の生活を怖がる人は買わないと思いますが
一生に一度の大きな買い物なら慎重になるのも当たり前かと

7日,8日は住まいの参観日ですよ！
お菓子詰め放題！
風船プレゼント！

8日は大阪ガスのホリディキャラバンやってるらしいです。
ミニたい焼きやフライドポテトがもらえるらしいです。

時間や場所、詳細は直接ご確認くださいね。

中古で六アイの物件はたくさんあるから見たらいい
それでわかるはずだよ

地盤沈下で傾かないの？

正直、大きな地震が来たら地盤沈下、液状化すると思う。
阪神大震災の時、ポーアイにいったけど液状化してた。

もしかして、住吉のツインタワーが出来て、
六アイの裕福な住民は本土に移り住んだとか。
住吉の借地の方は、あっという間に売れたよね。

阪神大震災時に地盤沈下も液状化もしなかったのが六甲アイランド。
埋め立てを、水抜きを徹底して行うナントカ工法で行ったので、ということだったよ。
実のところ、場所によっては50センチくらいの地面の低下はあったみたいだが、マンションや箱ものはそこを想定して
建物の地面の下にあらかじめ階段状の基礎を埋めてあって、沈んでもそこが露出してメンテナンスしなくてもいいようになってたらしい。

ポートアイランドの方は酷く液状化したみたいね。

何言ってるの?
家のマンションの玄関液状化したわよ！！

ついでに臨時の補修費もかかって、何年も払わない（払えない？）家は部屋番号公開されてた気がする。
払わない家庭は裁判になったかならなかったは忘れた。

あのときは、兵庫区あたりやったかの道路もパックリ割れてたからね。
どういう条件だったのかは、わかりません。

Wikipediaに液状化してたと書いてある

>379
ジモピーさん、詳しく教えて下さい。

>380
払わなかった者勝ちですか。
何の補修費ですか？

>381
大開駅が崩れて道路陥没してたね。

>382
液状化が酷かったのは港湾地区。
住宅街区は液状化対策済の為、
大きな被害は殆ど無し。

比較するの難しいと思うのですが、
地震の際の人口島の揺れは、通常よりも激しくなるのでしょうか？

神戸市のページに書いてありますね。

http://www.city.kobe.lg.jp/safety/prevention/foundation/jishinhigai/

六甲アイランドの中央部の都市機能用地は軽微な噴砂って書いてあるように思うのですが、
この都市機能用地とは住宅やらも含まないのでしょうか？

場所がよくわからない

379さん380さん
どちらの街区ですかね？
被害は六甲ライナーの軌道から遠いほど顕著だったように記憶しておりますが。

結局、住宅街も液状化してるんですよね？
阪神大震災の時は軽かったのかもしれないけど、
液状化するんですよね？

>387
浦安みたいなのを想像してます？
僅かな噴砂って書いてあるでしょ。
阪神大震災ではその程度ですよ。

災害があるとマスコミは被害の酷い場所ばかりを繰り返し繰り返し取材して報道しますよね。
阪神大震災の時には遠方に住む親戚や知り合いがが「六甲アイランドだけほとんどニュースで何にも流れないからどうなってるのかわからない」としょっちゅう電話してきてました。
つまり地盤はあんまり顕著な被害はなかったんです。
マリンパークは面白いくらいグズグズに崩れてヒラメや虎魚みたいなのが水溜まりで泳いでましたけど。

橋が壊れて、ライフラインがストップしたと聞きました。
そのときは橋が命綱だったなのですね。

橋壊れたっけ？
直後から車で出入りしてたけど？

はいはい
ライフライン=電気ガス

液状化するから怖い

六甲ライナー沿いの建物、超高層マンション群は震災の当日昼過ぎくらいから電気復旧してましたよ。
炊飯器が使えるってんで大量にご飯炊いて貰いましたから間違いないですよ。
つまり一時的な自家発電ではなく通常の通電でしたが、島内に発電施設があるんですかね？
でなきゃインフラが完全に遮断されたってのが変ですやん。

>393
>394

アレ以上の大震災なら、ライフラインはどこでも一緒。

液状化？住宅街区は僅かな噴砂ですが。

N値5以下で地下水位の高い所…
阪神間なら沢山ありますなぁ。

仮に昔と同じ大きさの地震がきたら、
経年劣化で液状化が酷くなるということは考えられないのでしょうか？
人口島は数100年とかもつのですよね。

>397

一回液状化が起こると、従前の状態よりは強くなる傾向ですが？
液状化の経年劣化って何ですか？笑

人工島に耐用年数なんてあるの？
償却は何年なのか教えて下さい笑

わからないことを聞いただけで、嘲笑されるとは思いませんでした。
業者&島住民と関わることは、ヤバイことと思いました。

>>398
397は液状化の経年劣化なんて言って無いやん。

経年劣化により液状化が起こりやすくなる事があるのかな？と云う疑問やん。

「住まいに詳しい人」（笑）はエエけど、思慮の浅いカキコミは有害や。

今度の地震は広範囲に災害がおよぶからこの島に外からすぐ助けが来るなんて無理だと思う。だから最低でも初発の津波と揺れを回避して生き残っても、地続き徒歩で避難できない島なんて論外。

つまり、はなから橋で陸と離れていることだけでもうマイナス。阪神の時はライナー落ちたけど他の橋は大丈夫だったからＯＫという論理や、本土も揺れるからダメというような論理はこの島にはもとより何の安心にもならない。

だって今度は道路橋ぶっ壊れるかもしれないし、東灘本土が揺れるならここも大揺れのはずだから。だれか、東灘アウトと言ってたけど、そしたらここもアウトだね 笑

安くて誰でも家を持てるという意味では夢の島ですね。でも、住むには家族の安全や将来をよーく考えて選ぶべきでしょうね。　それを考えないおつむの人や、それを考えるけどお金が....という人が住むのだろうね。

では、私はそれを考えるけどお金が……っていう方ですね。
ところで、掲示板で情報共有するのはいいですが、全体的に皆さん一言多いと思いませんか？
せっかく色々と情報を載せて(全て正しいかどうかは分かりませんが…。)くれているのに、六甲アイランドに住んでいる人や購入を検討している人を否定したり、非難したりする表現は余計だと思います。
六甲アイランド以外の業者さんによる妨害なのか、一般人のストレス発散なのか、購入検討者に対する嫉妬なのか、分かりませんが、読んでいる人の気分を害するような表現はやめませんか？
購入検討するにあたり、ここにの情報を参考にしているので、気になりました。

頭の悪いカス業者と、バブル期の六アイで損させられたと思ってる、
元島民の勘違いand筋違い怨みと見下しのスレ。

こんな意味無いスレ閉鎖すりゃいいのに。

リアル購入検討者はこんなとこ見てないからw

404さん
私は402のコメントした者ですが、リアル購入検討者ですよ。
Green Note 外れてShine Note を検討している者です。
勝手に決めつけないで下さい。

文字の世界、いくらでも騙れますので。
業者や荒らしもそうですよ。
どこの誰だかわかったもんじゃない。

販売業者の方もいらっしゃいませんか？
不安などが書き込まれると、
必ず直ぐにそれを打ち消す内容が書き込まれる。
新規購入を歓迎する島民がネットに常駐してるのでしょうか。
そしてなにかっていうと競合会社のほうの杭は大丈夫か？などと不安を煽る、
とてもじゃないけど普通じゃないです。
こんなことばかりあると、
まともに発言する意欲が無くなりそうです。

六甲アイランドで検討している、
もうひとつのマンションスレも酷いもので、
こんな嫌な人ばかりが住んでるのかな？
皆と違うことすると村八分にあうのかな？
とか不安になるようなことばかり考えてしまいます。
島のイメージがどんどん悪くなっており、
購入したくても怖くて前に進めません。

あ、それと
2チャンネルの六甲アイランドスレを読むと、
日常がどんなものか書いてあるのですごく参考になります。

インターネットなんかで情報収集しようとするからだよ

いいこと言いますね。

>401

ありがとうございます。
もやもやが晴れスッキリしました。

震災後でもまだＥ７やＷ１０は人気がありましたよ。

リンクがなくなって、安い物件が建ち始めてイメージが変わってきてからじゃないでしょうか。
津波の後は特に顕著だと思います。

Ｗ１０じゃなくてＥ１０でした

ありましたよって過去形だけどW7二期も人気なんだけど。
不人気なのは１００軒以上の売れ残りのあるブリリアでしょ。
業者はW7が完売したらブリリアが売れるとか思ってるんかな。
マリンパークにもマンション建つみたいでもう工事が始まってるから難しいね。

六甲アイランドで朝まで釣りやってます。
大好きな釣りがすぐできるので是非購入を検討したいです。
液状化？ゴキブリ？モラル？
そんなのかんけーねー。

住めば都。
以上。

414さん
W7以外にもマンション建つのですか？
それは、どこの物件ですか？
マリンパークの近く？
気づかなかったなぁ。W7検討していますが、もう一度よーく考えます。
色々悩むなぁ。同じ東灘区のマンションを売って住み替えようかと思ってるけど、六甲アイランドの評判がよくないし。でも住み替えたら、今よりもかなり広くなるだろうなぁ。
難しいですね。

>>415
マリンパークは釣り禁止区域です。
おそらく六甲アイランド全体が禁止です。
港湾局の看板が立っているでしょ？
みんなやってますけどね。
でも禁止されてんの。ダメですよ。

釣具屋さんのお勧めポイントやねんけどなぁ・・・
ttp://fishingmax.co.jp/img/map_turiba1.gif

南端に行くと、釣りとかしやすいけど、津波きたらこの島が即沈むのがあの場所を見ると自明だよね

個人的な感情はあるにせよ、そんなに六甲アイランドって住むに適しないところですか？
何だか考えれば考えるほど、どこに住むのがいいかわからなくなってきました。
そもそもの住み替え計画から見直してみます。
購入検討者から買いたいけど決めきれなくて買えない人に下げます。

釣りは夜中に始まり朝方には帰るので大丈夫です。

トイレもコンビニもあるから、朝まで何かするには最適な島ですよ。
本当に便利です。

朝まで何するんですか？
コンビニぐらいしかないのならすることないでしょう？
マリンパークにマンション建つって本当ですか？

仮免許練習中

メディケアマンション以外の老人が中心になってマリンパークに高層マンションを建てようとしています。
神戸市に地区用途変更までさせて。

眺望のよい、メディケアに対する嫌がらせとしか思えない。

http://www.city.kobe.lg.jp/information/committee/urban/plan/2013070202...

たった2週間？
これの存在を知っていた住民っていったいどのくらいいるんでしょう？
前に住民投票で否決されているのにどんな強引な方法でしょうね。

マリンパークにマンション建設あるとしたら事業主はどこなん？

2週間てのは縦覧期間が、でしょ。

何年も前からこの話はあったし、着々と法的手続きを進めてた推進派と、悪口程度の反対を身内で言っていただけの反対派。

住民投票は何の法的拘束力もないし、それだけの話。

方向性が代わってきましたね。
公団住宅街みたいなのを目指しているんでしょうね

深江浜の悪臭問題てあるんですか？
六甲アイランドまでは臭いませんか？

におわない。ぜんぜん大丈夫。

推進派は、行政への根回しやここの管理人にも圧力がかけられるにまで、着々と計画を進めているようです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

工事が始まったのと、マリンパークが通行止めになっているのも関係あるのかしら？
こっそりと事が進んでいるって怖い

法的拘束力がなくても前の住民投票の結果は住民の意思だったはずなのに、誰がそれを無視してマリンパークにマンション建設を推し進めたんですか？

新しいマンションができて少しでも六甲アイランドは発展したでしょうか？
ますます衰退しただけです。
住民が増えれば町が発展すると本気で思っているのでしょうか？

作らなければいけなかったのはマンションではなくて集客施設だったんじゃないですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

ふれあい会館に行って聞いてごらんよ。
推進派がいっぱいいるから。

まあ、まあ、まあ、

みなさん、落ち着きましょう。

>法的拘束力がなくても前の住民投票の結果は住民の意思だったはずなのに

そんなミクロな住民の意見は行政にとっては我侭でしかない。
従って聞く必要などもない。

あそこにマンションを建てたかったのは行政じゃないと思いますけど？

ブリリアの時はあんなに住民を担ぎ上げて反対運動をしたのに、マリンパークのマンションは地区計画変更ももマンション建設もいつの間にかひっそりと話が進んでいてビックリです。

住民が増えれば街が活性化するといって地区計画を変更してまでマンション建設を進めたわけですから活性化しなかった場合の責任の所在はしっかりしてほしいと思いますね。

マンション建設がいいか悪いかは置いといて。
六甲アイランドに集客施設が必要な理由はなんなの？
客を呼ばなきゃならない商店街があるわけではなし、遊ぶ場所は島外近隣にいっぱいあるし
今も昔も六甲アイランドは住宅地として存在していると思ってるから集客施設集客施設って言うのがホントよくわかんない。