購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART39】

>>179
仮に買値が同じ値段で全く同じ土地に建っていたとしたら、
どれだけボロくなっても、最終的に資産価値が残るのは、土地が存在し続ける戸建てだと思うんだけど。
天変地異で土地の利用不能となった場合とかは別だが。

あと、ボロマンションは賃貸可能で、ボロ戸建は借家に出来ない理由を教えて。

>>180
君の住んでいるところは、価格交渉すれば1円まで値が下がるの？
田舎と言うより秘境だね。

ボロマンションで難しいのは賃貸のような気がする。
入居者は誰でもokだったらみつかるだろうけど。

マンションの子育て＝子供の虐待という議論はこのスレッドで帰結しています。

>>180
恥ずかしい奴

ここでは東京好きの人が多いですが、女性は横浜好きの人の方が多いようです。なんでだろ？

ここのマンションさんは土地価格がタダ同然の価値の場所と比較してたんだね。
道理でかみ合わないわけだ。
今日も窓から見える山や田んぼの景色はきれいですか？

最高の立地ですよねｗあなたにとっては。

>>182
土地を持ってない奴には分りませんよ。
きっと、デベに洗脳されてマンションなんて買わされたんだろう。

>>181
>仮に買値が同じ値段で全く同じ土地に建っていたとしたら、
>どれだけボロくなっても、最終的に資産価値が残るのは、
>土地が存在し続ける戸建てだと思うんだけど。

前提条件が成立しない。
それだと絶対に戸建ての方が高くなる。土地の持分が違うから。

価値のない土地なんて要らない現金が一番。

>>181
>ボロマンションは賃貸可能で、ボロ戸建は借家に出来ない理由を教えて。

修繕管理が全て自分持ちになる＆木造で耐久性に欠けるから。
修繕の自由がある裏返し。古くなればなる程厳しいよ。
いくらボロでも雨漏りや水やお湯が出ない家では借り手が無い。
実家の処分で検討した事があるからよく分かる。

市営団地は築40年でも結構見かけるけど、木造戸建ての築40年の賃貸物件は
まず無い事で明らか。

地価次第では？

>>190
5000万の古屋付き土地と同額の現金や有価証券だったら、前者を喜ぶ人はよっぽどその土地に愛着がある人以外は存在しませんよね。

お金と（資産価値のある）土地の両方を残せれば良いのでしょうが、私も含めてこの掲示板に来ている人レベルだと家につぎ込めばお金が十分に残せませんから。

>>192
地価なんて無関係。
同額ならば流動性が高い資産の方が有利なのは明白。

>>187
>今日も窓から見える山や田んぼの景色はきれいですか？

そういう風景の場所ならば、マンションよりも圧倒的にお仲間である戸建てが
多いぞ。

前スレだか前々スレだかで、土地の持分30坪、部屋100平米といってるマンションさんがいたよね。
普通は土地の持分どれくらいなんだろう？

＞194
惜しい。
＞同額ならば
少額ならば、だよね。
このスレの常識的には良いかもだけど、一般的には地価も無関係ではないし。

>>189
確かに前提条件としては成立しないが、比較対象以外が同一条件でなければ議論する意味が無い。

マンションを買ってしまうと生涯住んでしまうと７０００万円とか多くお金がかかってしまうになぜマンションを買うのでしょうか。勘違い？？？

購入時は見た目に安いマンションですが、わずか20坪の空間に住み続けるだけで
いったいいくらの費用がかかるのでしょうか。

>>197
居住用以外であれば高額な程土地の方が不利では？
処分も大変になる。


>198
>比較対象以外が同一条件でなければ議論する意味が無い。

一番重要な要素を無視して議論はできないよ。
元の>>181の投稿は「同じ価格」が重要であって、立地などの条件を
同じ価格になるように合わせるべき。
資産価値の話なんだから、お金に関する要素が一番重要。

>>196
住居地域に建つマンションであれば専有面積分くらいは持分がある場合が多そう。
例に出している100平米で30坪なら十分あり得る。
タワマンだとかなり小さいだろうね。

>>194

間違っています。
地価が高ければ土地分で決まり、地価が安ければ建物分で決まります。

>>199
>>200

修繕はもちろん、建替費用も見込んでますか？

>>203
そういうレベルの話じゃない。
相続するなら評価額5000万の不動産と現金や有価証券のどちらが良いか？って話。
土地や建物の割合を気にする以前の問題。

更地で評価額5000万と同額の現金や有価証券のどちらかを相続できるとしてどちらを
選びますか？ってこと。

それなら後者だな。

少子化まっしぐらの状況では不動産は難しいからねぇ・・・。
インフレリスクをヘッジするならば一部を現金じゃなくて株式や投信にしておけばいいし。

住居としての質は、戸建の圧勝ですね。
マンションに何かメリットってあるの？

あ、皆に苛められることかな？

年収1,300程あるけど、ここの戸建てさんがいうような一戸建てには手が届かないね。
長距離通勤になるか狭小になるかハードローンになるかだね。
語るだけなら「一戸建てがいい」とか言ってりゃいいけど、虚しくないのかな、と思う。

>196
その土地の容積率でだいたい見当つくんじゃない？

＞208
実際はひどい戸建てに住んでいながら、自分を欺いてレスしなくてすむこと、じゃないですか？

＞201、＞205
今度は惜しくない。
＞居住用以外
無理やりな言い訳に聞こえるが、居住用か否かは関係ない。地目がどうかだけ。
あれ？固定資産税の心配してるだけだった？

＞高額な程土地の方が不利では？
まぁあなたには関係ないかもしれないが、相続税というのを勉強すると分かるよ。
あと、路線価格と市場価格の違い。

＞更地で評価額5000万と同額の現金や有価証券のどちらかを相続できるとして
相続時の評価額ってことは路線価格ってことだよね？
場所と敷地面積にもよるけど、路線価格なら5000万の土地かな。
その方が処分したときに手元に残るお金が全然多いからね。
土地の市場価格が5000万だというなら有価証券だけど、土地の市場価格が1億で、
有価証券も1億なら相続人と土地の状況次第。どちらも1億以上なら圧倒的に土地。

まぁ兄弟で話し合いも出来ないような中なら有価証券で良いと思うけど、
無駄に相続税払うくらいなら土地で相続してから即売って分配するね。

>>205

両方あるので、どちらでもいい感じかな。
他にも別荘やゴルフ会員権もあると思いますが、前者は不動産で後者は有価証券？自宅と別荘でも意識が変わりますよね。別荘の場合は、リゾートマンションは値下がりが激しいので、戸建タイプで土地がある方がいいかも。

＞209
＞ここの戸建てさんがいうような一戸建て
これがどんな戸建てなのか分からないが、何にお金を掛けるか次第だよね。
年収1300万でも、子供二人がどちらも小学校から私立、塾は二人で月10万、
車は外車、趣味はゴルフでほぼ毎週、妻の趣味はエステ通い、旦那の交際費は月10万、
というのでは、長距離通勤になるか狭小になるかハードローンになるだろうね。

そこら辺を踏まえても問題ないのは年収2000万以上だそうですよ。
年収1300万では何かを犠牲にしないとね。

評価減の適用要件が親と同居でないとならなくなったのは厳しいですが、それでも20パーセント評価は大きいですよね。一億の住まいでも2000万円相当で済むし。最悪リバースモーゲージもあるし、相続なら基本的には不動産の方が有利ではないでしょうか？それに加えて現金や有価証券もあれば、特に問題はないと思います。控除超えるようなら、どんな形であれ生前からある程度準備してるものではないでしょうか？

>204

マンションは建替えせずに修繕で対応することを忘れてる人が多いので再放送。(一部修正)

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tatekae2104.pdf
マンション建替え事業の実施状況 国土交通省調査

実施準備中(建替え決議等)を含むマンションの建替え数は平成２１年４月時点で１７２件。

http://mansiondata.co.jp/freepage_92_1.html
大規模修繕、大改修工事の対象マンション数は過去最高、今後５年間ピークが続く

大規模修繕や大規模改修の対象になる分譲マンション数は首都圏だけでも
5年前15,315　　現在17,294　　5年後17,899

建替え実施マンションは１％もない。ほとんど現在のマンションは大規模修繕で対応。

http://mansiondata.co.jp/freepage_101_1.html
マンションの大規模修繕工事、首都圏においてはほぼ13年周期で実施

この周期は次第に伸びている。３回めの大規模修繕のマンションは築３６年。

http://www.jl.jpn.org/news/detaile_20110419.html
マンション修繕積立金　実際は２倍必要　国交省が目安

マンションの修繕費用は７０㎡で12460円、当時の修繕積立額の２倍必要と警告していた。

http://www.mlit.go.jp/common/000037707.pdf
平成２０年度マンション総合調査結果　国交省

駐車場使用料等からの充当額を含む修繕積立金の総額の平均は11877円。
実際の費用に近くなっている。

マンションだと、みんなで同じ建物に住むのがいいですね。
寂しくありません。
住宅街だと周りに人はいるのですが、同じ建物ではないのが少し寂しいです。
公園も学校も隣で環境は良いのですが。。。

ここまでボコボコにされて、よくも書き込みできますね。
ひょっとして、マンションさんは叩かれるのが目的ですか？
ドＭ？

ボコボコにされてるのは、戸建てというより、注文住宅でこの掲示板の自称警備員。

私は戸建ですが‥。
でも、マンションは好き。憧れます。
戸建は広い庭とか広い沢山の部屋、環境がいいけど、ホテルのような生活のできるマンションは昔から憧れます。
両方持ってると、両方の良さを感じますね。

叩いている戸建てさんが明らかに貧乏だからダメージにならないんじゃないの？
この人の一戸建てって、絶対うちのマンションより安いんだろうなって確信が持てるもの(笑)

マンションコンプな人の目の仇は千葉埼玉のローコスト70平米マンションだからなあ。

そういうことだ。

そういうことにしておかないと精神を保てないもんね。
自信満々にうちのが高いって･･･。笑
病院で一回診断してもらったほうがいいよ。いい心療内科紹介しようか？

家族に申し訳なくて、マンションなんて住めないね。賃貸ならまだしも。
どこに魅力を感じたのか不明だけど、ちゃんとデメリットを検証する頭はないの？
学生時代、勉強苦手だった？

そもそも、結婚も出来ないニートが家なんて買わないだろ。
家族も無いのに一戸建？

パラサイトならあるか？

戸建て劣勢w口でも勝てずwネットでも馬鹿にされ可哀想w

かわいそうなマンション生活ですね。

同額なら、マンションだよね。２億以上予算あるなら、一戸建てでも良いかも。

２億以下で戸建てを買った人がドキッとするから言わないでｗ

別にドキっとしねえよ。
何妄想たれてんだ？こんな夜中に。

戸建がほしくてもマンション買う程度の予算じゃ無理だよ。

その地域の底辺貧乏人が集まるのがマンション。
ようは掃き溜めみたいなもんだ。
一番可哀そうなのは本人にその意識がないこと。

>>214

うちはまさにそれだ。その上別荘があり、ゴルフも会員権、庭には池があって循環させていて、犬も飼っていた。
それでも、お金には困ったことがないと言っていた。
お金の話をすること自体がみっともないという家庭で、親がいくら稼いでいるかなんて知らなかった。
親戚も皆同じような家庭で、数千万稼いでいるとこもあるし、乳母がいて移動は常にタクシーの家とか、テレビや教科書に出てくるような人が親戚やご近所に普通にいた。
それが、普通の平凡な平均的な家庭だと思っていた。
大手企業の社長の広大な屋敷がいくつか近所にあって、そういう家こそがいわゆるお金持ちと思っていた。

高校までずっと私学だったから女性とも知り合うことはなくて、普通にデートしてる高校生カップルに憧れたり、逆に旧制ナンバースクールの学寮のような貧しくてもバンカラな生活に憧れていた。

今頃になって不動産屋さんや見合い相手と身の上話の会話して驚かれたり、こんな掲示板を見ていると、平均的家庭ではなかったのかなと、大人になってようやく気付きはじめました。

でも、数千万の年収があってもDINKSだからマンション住まいの親戚もいるし、都心の戸建でも巨大な家は住みにくいから部分的に手放して一部賃貸にしたりと、お金があっても戸建もマンションも家庭事情で人それぞれと思います。
マンションか戸建かで階層構造は語れないと思います。

>マンションコンプな人の目の仇は千葉埼玉のローコスト70平米マンションだからなあ。

戸建てにがマンションにコンプレックスを持つことはない。
狭い、安い(と見られる)、団地型居住、実質所有権なし、いいことない。
自分は、都内の注文戸建て土地50坪建物110平米。

本当に羨ましくなるような一戸建てならいいけどね。
「一戸建て？　そりゃすごいね！」
とは一応いいますけど、社交辞令も含めて。
「（よくこんなとこに住むな）」と思うことがほとんどですね。

マンションと聞くと社交辞令にも困る。
上司が郊外のマンションだった時、自分が城南の戸建てだとは言いにくかった。
マンションにはそんな気をつかわせるイメージがある。

世間一般的に

　戸建　＞　マンション

というのは当たり前。異論がある人間はマイノリティー。

>>234
確かに。何か無難な褒め言葉があったら知りたい。

マンション買ったんだ。

って言葉にそう返していいか、わからない。
結局無難に立地を褒めるしかない。いいところだよねーとか。
内心はどうでもいいと思ってる。
戸建ならまだ興味はあるもの。
マンションなんて、賃貸分譲どっちにも興味ない。所詮集合住宅だもん。

今日もマンションのベランダで煙草吸ってるバカが居たわ。

戸建てさん必死だなぁ。マンションも実際住みやすいのは事実なんだから、認めてあげようよ。大人になろう。

>230
心臓バクバクじゃねえかｗ無理すんな。
マンションに住んでるが別に他人に評価してほしくて買ったのではない。あくまでライフスタイル重視。
他人の目ばかり気になる戸建てちゃん。見栄ばっか張ってないで中身磨けよ。あと外壁もｗ

>>239
なるほど。住みやすくていいねと言えばいいんだね。

今日も掃き溜め底辺がたくさん湧いてるね。
底辺同士、壁一枚挟んでの同居生活楽しんでるかい？
仲良くやりなよ。

やっぱり、他人の目を気にして見栄を張るために買うのが戸建なんだね。
近隣での見栄の張り合いとかもよくあるよね。
それがまた、めんどくさい。

マンションなんて見栄以前の問題だけど。
家族が大事と思うなら、普通その選択はない。
集団生活を生きがいにしてるのなら何も言わないけど。

同僚のマンションが水濡れを起こした。
壁の中の配管が破裂したらしいが、責任は同僚になるらしく保険会社への報告・修理会社等の
連絡に四苦八苦していた。
管理組合は「お宅の責任だから！」と全然相手にしてくれないらしい。

仕事の半分以上、水濡れ対応していたな、、、
普段から仕事出来ないのに、更に仕事していない、、、
マンションに住まなくて良かったと感じました。

日常茶飯事だよ、そんなことマンションでは。

>239
マンションって住みやすいとは思わないなあ。
家のことに手間がかからず楽だとおもったことはあるけど、快適ではなかった。

うちはあくまで嗜好の問題で戸建てだけど、4人家族ぐらいならマンションでも良いのでは。
狭いといっても、どこのリビングにも鎮座していた大型ブラウン管テレビもレコードプレイヤーも今はないんだし、
雛人形も鯉のぼりも置き場所があっても要らないという人が多数派でしょう。
真冬は綿布団二枚に毛布というのでなければ、羽毛布団の一枚ぐらい小さなクローゼットか跳ね上げ式ベッドで事足りるし、どんどん増える本やCD、DVDもこれからの時代メモリーカード一枚に収まっちゃう。
洋服だってほとんどの人は着ない服の方が多いのでは。
うちは5人だけど、80～100平米ぐらいである程度間取りや造成家具に自由が利くならマンションもありだな。ただ残念なことにそういった自由度自体がないんだけど。

>>245
嘘くさ。
ホントだとすると極めて珍しいマンションだね。
普通のマンションの壁の中は共有部ですよ。

>>246と合わせた自作自演の確率99%

>>279
>>枝管はどちらに該当するのかというと、最近のマンションは二重床にしてある場合が多く、コンクリートスラブと床の間に空間をつくり配管を通しています。この場合ではコンクリート表面の内側に配管が存在しますので、枝管は「専有部分」になります。

>>249
どうして、直ぐにばれる嘘をつくんだ？
マンション派としても恥ずかしいから、二度と書き込みするな！

http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_24.htm

お金持ちは立地のいい注文戸建でも占有の広いマンションでも自由に選べばいい。
予算のない人は狭いマンション一択。
狭さを我慢すれば、安い費用でほどほどの立地に住める。

>>234
部下が上司より遥かに良い家が買えるって、どんな給与形態なの？

まあ、土地は贈与ですとか、親に援助してもらいましたって言うリアルスネ夫なんだろうけど。

>>234
親のスネかじりではなく、株や副業でかせいでいたとしても、貴方のいる会社の給与レベルはその上司の家です。これは忘れてはいけません。
そんな会社にしか入れなかったのは、それが貴方の実力だからです。

それが分からずにあんな投稿をするとは恥ずかしい。

>>250
二重床で枝管を破裂するような材質を使用しているのは聞いた事がありません。

>>251
床下なら専有部、壁の中は共有部と書いてあるみたいだけど？
壁の中なら共有部だろ？

自作自演バレたからって、もう少し冷静になれよ。

>>255
貴方が聞いたことが無くても事実です。
無知なのは貴方であり、偶然に破損が無いだけです。

何故、頑なに事実を認めないのでしょうか？
どんな配管でも老朽化には勝てない。
どんな材質でも劣化するってことすら認められないの？

＞＞＞２５６
ニホンゴ大丈夫？

＞＞上塗説

＞＞上記２種類の中間に位置する考え方で、天井・床・壁のコンクリート製の躯体部分は共用部分だが、その上塗り部分は専有部分であるとする説です。

＞＞実務上は、この最後の上塗り説を採用しております。そうしますと、天井裏や床下の空間部分は専有部分となりますから、その空間に配置されている枝管も当然専有部分だということになり、ただ、天井・床のコンクリート製スラブ内に埋め込まれている配管のみが共用部分であるという帰結となります。

何処の国の方ですか？

>254
家にどのくらいお金をかけるかは人それぞれだろ。
お前の投稿内容は馬鹿丸出しだぞ。

マンションさん、必死だな。

>>258
どこに壁の中の配管が専有部だと書いてるの？
床下や天井裏の配管は専有部だとかいてるけど？

自作自演の>>245は壁の中と書いてるぞ。

>親のスネかじりではなく、株や副業でかせいでいたとしても、貴方のいる会社の給与レベルはその上司の家です。これは忘れてはいけません。
>そんな会社にしか入れなかったのは、それが貴方の実力だからです。
>それが分からずにあんな投稿をするとは恥ずかしい。


実際自分の年収から考えると何で上司が郊外マンションと思ったが、どうも職位と職群の等級が逆転していたようだ。
大きな企業なので、職位と給与基準になる職群の逆転は時々あるらしい。
勤務地の業績によって賞与も大きく違うので、異動先により長く間に結構差がつくようです。
もちろん家にかける費用の考え方に違いがあるかも。

>257

マンションは戸建てと違って修繕計画で交換する。私も聞いたこと無いな。修繕計画
もない昔のマンションではないか。給排水管は共用部と専用部にあるが、共有部だけ
工事しても無駄なので、大規模修繕で専用部も一緒に交換するのが普通。

他にも戸建ての嘘はいい加減聞き飽きた。

>>258
「壁の中」の配管と>>245は書いているからいわゆるパイプスペース内の配管（縦管）になる。
この配管は共有部。
保険会社も管理組合の保険でやってくれと言う案件。
よって、>>245は捏造決定。

そして日本語が弱いのはあなた自身。

>>257
255は二重床では聞いたことがないと言ってるのだが？
二重床工法ではさや管ヘッダー工法で使用される管は樹脂製。これは紫外線の影響が無ければ半永久的に使える材質。
マンション内の配管は紫外線の影響を受けない。

>>245は壁の中の配管と書かれているからPS内の配管だろう。
あれは共有部になるから管理組合の管轄。
同僚が右往左往したというのはおかしいというか、現実ではないのだろう。

>>262
>もちろん家にかける費用の考え方に違いがあるかも。

見栄っ張りのギリギリ戸建てさんという事ですね。わかります。

>>261
あ～、本当にお～ば～か～さんなんですね。
躯体部分から内側の壁（床・天井）との間の配管は専有部分って理解できないんだね。

>>264
勝手な思い込みで書き込みして恥ずかしくないの？

>>265
半永久的な建材が存在するとでも？
１００年・１０００年後でもノーメンテナンスで大丈夫と？
いや～東京電力の「原発は安全」以上にお～ま～ぬ～けさんですね。

あいかわらず、共同生活者の必死さが哀れですね。

戸建てでは戸境に理不尽なリフォームや塀を建てられてもなす術なしと聞きました。うそですよね？

金があればどんな戸建てでもマンションでも購入できるのに、予算がないと見栄もはれない狭小マンション一択。
多くのマンションクンは具体的な金額にはふれないので後者。

＞＞２６９
躯体より内側の配管が専有部分って事実に気がついたのか？

＞戸建てでは戸境に理不尽なリフォームや塀を建てられてもなす術なしと聞きました。うそですよね？

嘘です。
都会では建築法令に基づく当局の監視が厳しいので、通報すれば違法工事には中止命令が出る。
住民の目があるので違法工事は激減してる。

>272さん
ありがとうございます。友人の話では、合法的だからどうにもならないとのことでしたが、そんなことはないのですね。勉強になります。

>>267
あなたは天井や床を壁と言うんだ。

日本語が不自由なんだね〜

>245

話が変な方向に行っているので、もう一度。

マンションは戸建てと違って修繕計画で交換する。私も聞いたこと無いな。修繕計画
もない戸建てに有りそうな事故。給排水管は共用部と専用部にあるが、共有部だけ
工事しても無駄なので、大規模修繕で専用部も一緒に交換するのが普通

管理組合は住民がやる形式的なもの。１年毎に交代する。他の住民と会うことは稀
だから、理事長の名前は分かっても通常顔は分からない。隣や上下階の住民も
覚えてない。子どもとお稽古事が一緒の人がたまたま同じマンションだったので
その母子が家に来たので、もうしばらくは覚えているかも。

実務は管理会社がやるので、管理人に言えば何とかしてくれる。

>275

訂正：隣の奥さんは会ったがもう忘れた。上下階の住人は知らない。

>>275
本当に往生際の悪いおお～まぬ～け～だな。

>>天井・床・壁のコンクリート製の躯体部分は共用部分だが、その上塗り部分は専有部分であるとする説です。
お前のマンションの壁は、躯体のコンクリートに直接ボードを張り付けている旧世代のマンションなのか？
現在のマンションはスケルトンインフィルで、お前のマンションと違い躯体に配管が埋め込まれているタイプではない。

＞＞２７５
おいおい、交換して居たら必ず破裂が防げるのか？
メンテナンスしていても、突発的な事故は起きるものだぞ。

東電の「想定外事故」も、お前の言う理論ならメンテナンスしていれば
防げたという事になるぞ。

>277

もうすぐ築２年と築２２年のマンション所有。何れにしても、修繕計画で交換するから
戸建てのような事故は無い。

管理組合に言われても困る。管理会社に言えば殆ど処理するかやり方を教えてくれる。
戸建てと違って管理が楽。

＞＞２７９
話がかみ合っていないが、頭は大丈夫か？