購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART39】

＞９９
まちがいなく君よりはできると思うよ。
別に信じてくれなくてもいいけど
少なくとも＞９８よりは稼げてますよ。

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70㎡のミニマンに家族３人って、何の罰ゲームですか？

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>>84

10年前までは、都内でも100平米超えのマンションが3000万円台で買えました。今時の購入者は高値掴みさせられてますよ。

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90平米で三人家族なんで関係ないです。
鉛筆小屋に４人家族とかもきつそうw

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>103

http://www.yendo.co.jp/story_03_04.html
バブル崩壊後の東京都のマンション価格の推移

一体どこで１００㎡超マンションが３０００万円で買える。君が住んでるそこは
田舎と言うんだよ。

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鉛筆小屋だって130㎡ぐらいあるんだよ？
マンションの納戸みたいな部屋を子供部屋と称して
押し込めてる方が虐待じゃないかな。

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地方でも10年前、100㎡、3000万台は見たことない。
例えばどこ？

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今日は一段とド底辺な感じの人が張り付いてますね。
70平米のマンションとしか比べられないド底辺戸建？の悲惨さが溢れてます。

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と、千葉・埼玉・神奈川の７０㎡台マンション住民が騒いでいます。

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ド底辺って言葉が好きですね。
普段言われ慣れてるから、耳に沁みついちゃったのかな？

いや、マンションが底辺なのはあえて言わなくてもみんな知ってるよ。

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このスレには千葉、埼玉、神奈川の70平米マンションとしか比較できないド底辺の戸建さんが居るんだね。

可哀想に。

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>>105
>>107

事実です。
相当探さないとなかなか見つからないとは思いますけど、そういう物件があの頃は探せば確かにありました。
更に駅直結で大規模な物件でした。
一般売り出しする前に、広告もしないうちに徹夜の行列までできて即座に売り切れましたが。
築10年経った今でも、その物件は新築当時の価格以上で売れています。
高値掴みをするのは誰でもできるので、良い物件をタイミング逃さず購入するのが重要と思います。
今は、良い場所はなくなり、材料費の高騰、建築基準法の改正等でそんな物件はほぼ無くなりましたが。

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ちなみに、3000万円は流石になかったと思います。
4000万の大台に乗らずに100平米、都内、駅直結程度の条件ならありました。
今は、当時より狭く、仕様も落としたマンションが当時の価格の2割増しです。
コンクリート建物は極端に値上った上に狭小部屋ばかりになってしまった分、今は戸建がお買い得になってきた印象です。
戸建は10年前と比較してあまり上がってません。

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だからどこなの？
別に公表しても問題ないよね

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高いマンションを買える収入を誇るより、無意味な高値掴みを恐れる方が賢いと思います。
戸建ならともかく、マンションを相続させて次世代まで保有し続ける可能性はないのだから。

10年前の価格感覚があると、今のマンション価格は明らかに割高です。
その要因の大半は材料費の高騰と建築基準法の影響を受けただけで、
仕様が向上した訳ではなく、とても買う気になれない。
今は割高なコンクリートの建物買うより、注文住宅でやりたい放題贅を尽くした自由な家を建てるのがスマートに思われます。

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希少で特定されやすい物件を公表するメリットがない。
単に時代が違うんですよ。
3年前のマンションを当時の定価をやや下回る価格で売却に出しても1年以上売れ残っている一方で、
10年前の安価で高仕様、好条件のマンションなら定価に色をつけても1週間で買手がついてます。
マンションは転売ありきですから安値で買ってこそ意味があり、割高でも購入する意味があるのは相続を踏まえて永住志向で住める戸建に限ると思います。

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マンソンなんて相続含め、家族のことなんて考えてないでしょ。
考えてたらそもそもマンソンにしないだろうし。
集合住宅にしたことで家族に迷惑かけてる意識すらなさそう。

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マンションの問題は修繕費。
新築当時は修繕費も安くていいけど、相続する頃には修繕費が跳ね上がり、資産というより負債として子どもに引き継がせざるをえなくなる。
売れなくても所有しているだけで、十分な支払い能力があるかどうかも分からない子どもに住宅ローンのような金額の修繕費を毎月背おわせることになる。

戸建なら修繕費は自由で、相続の際も最悪、古家付きの土地のみ価格で売却可能。

マンションに住むなら、若くて定住地が定まらず収入少ない時期に賃貸か安い物件に住むか、
定年になってから管理を含めた利便性優先で新築マンションに移り住む位の使い道になるのでは。

修繕費が跳ね上がる前に相続すれば、子どもの荷物にもなりにくいし。
我々が定年する頃にはマンション価格は下落しているはず。
日本の人口は減少して需要不足、中国の人口も一人っ子政策で減少して世界的な材料需要も落ち着き、今よりはマンションの建築費は落ちるので、中古を含め現在の価格を維持できないはず。

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資源価格が下がる？
経済感覚を疑うな。
世界中がデフレに向かう？

人口減の日本の住宅地に限ってはただ同然になるとは思うけどさ。

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住宅地と言ってももちろん郊外の話。
本当にいいところなら、価格は下がっても買い手はつくでしょう。

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それはない。
土地がタダ同然になるとすれば給料もタダ同然になってるか、
中国の植民地にでもならない限りは。
マンションがタダ同然になるのは近い将来の話だけどね、余るから。

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>>121
マンションは余っても、どんどん寿命が来て住めなくなるから自然に減る。
一人や二人で暮らす人も増えるし、需要もまだまだ多いんじゃない？

一方、土地は腐らないから、
住宅地は老人がどんどん死んでいく、分筆され て供給は増える。
一方で、マンションを買う人が増え、子供は減るいっぽう。
高齢化したり、空き家だらけになって、まともな住宅地はかなり減りそう。

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マンション建築費が更に高騰するなら、マンションは住宅形式としてそぐわなくなり、バブル時代同様、都心人口の減少による住環境の低下を招き、

マンション建築費が低下するなら、今の割高マンションの価値は低下し資産を毀損する。

いずれにしても、今販売しているマンションを買った後の将来像に明るさが見えないのですが。

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マンション、一戸建てに関係なく通勤３０分圏内でないと、近い将来、資産価値、激減じゃないかなあ。人口減、都心回帰だから。

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建築費は高くなると、新たな供給の少ない地域では既存物件を修繕して住もうとするんじゃない？

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人口減で都心に住めるのに、わざわざ郊外に住む人は、少数派だろうね。というか、郊外はゴーストタウン化？周りが空き家だらけになりそう。

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修繕しても住みたい人がいないようなマンションなら、解散するしかないだろう。

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＞一般に、男性というのは、自分ががんばって努力した結果、高級住宅街の娘さんをGETできたということに
満足感をえたりするものである。
個人の考えを、さも一般男性の考えみたいに、言われても、同意できないなあ。
そもそも住居以外同じ条件なら、ただの不動産の比較でしょ。女性を例に出す意味もわからない。

同じ価格なら良い立地に住めるマンションの方が、断然、良いと思う。

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>90
>同じ内容のレスを１日何回しているの？
>もうなにかの宗教ですね。

他に選択肢があるならどうぞ。
予算がなければ万損しかないでしょ。
立地もセキュリティも24時間ゴミだしできる。
極端に狭いけど安いし。

私は予算があったので城南の注文戸建て。

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これまで延々続いているが、低価格帯はマンションでいいでしょう。
予算さえあれば選択肢はいくらでもある。

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予算が無ければマンション一択。
予算があればお好きにどうぞ。
以上

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その予算っていくらなの？
それこそが問題だと思うけど。
１．１億２千万
２．１億
３．８千万
４．その他

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予算があって注文戸建建てたとしても、何かの不安をかき消そうとするかのように毎日マンションコンプなレスを繰り返しちゃう。
これが、悲しすぎる底辺な注文戸建？の現実だなのか？

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毎日このスレで同じ書き込みを繰り返している133みたいな貧乏万損さんをみていると哀れみを感じるよ。

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カタカナ表記に漢字をあてざるを得ない戸建てさんがいらっしゃいますね。大陸大好きなんですね。

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131で結論だろ。
延々とPart39まで何やっての。
不毛だね。

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正月になると思う。
マンションって「おせち料理の重箱」みたいだと
今年のおせちでは、我が家の場所には黒豆が入っていた。
お隣はかまぼこや栗きんとん。
今年は豪華な海老さんは引っ越したのか不在だった。

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住居に1億はかなり厳しい。世帯年収のせいぜい5倍が限界。家具や調度にもバランスを求めるとプラス1000万はあっという間だ。予算を落として郊外戸建てが最善なのでは？子供が小さいなら、特に。

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>129
それで後悔して昼夜問わずここに張り付いてるのですね。
寂しい人生で残念ですね。
来世はもっとお金持ちになれると良いですね。

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137のような、となりの芝生が気になってしょうがない精神状態は、戸建て環境がもたらすのでしょうか？

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金の有無で住居を選べばいいだけだろ。132みたいに予算が問題とかくだらないこというやつはスルー。
金があれば、注文戸建てだろうが200平米の都心マンションでも買える。
庶民は20坪マンションでいい。
考えるのは立地だけ。

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都心に近い駅周辺マンションでも、7000万以上の区画はなかなか売れない。
立地と価格が微妙なところはこのあたりだろう。

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今朝のマンションの広告。
70m2で2200万円だって。安っ！！

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>>143

10年前はそんなものでしたよ。
そもそも、70平米の物件なんてほとんどなくて、最低でも80以上。90や100も割と普通でした。

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価格を下げるために区画を小間切れにして、数で利益を上げるためでしょう。
都内の標準的な占有面積は60平方メートル台しかありません。まさに20坪です。

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たしかに郊外戸建てに住むと精神に異常をきたすのかな？
このスレ見てて率直に感じた。
見栄と損得勘定しかない中身空っぽ人間的なw

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やっぱり区内の注文戸建てじゃないとだめですよ。

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このスレを見て、マンション買う人は皆無だろうね。
集合住宅の民度がバレてしまうからね。
こんなやつらと壁一枚はさんで一緒に生活したくはないだろう。

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>>146
そのままお返しします。
もっとも、マンションに堂々と見栄を張れる要素はありませんが。

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>146
見栄で郊外に住む人はいないですよ。(笑)
私は住環境重視で郊外です。

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マンションくんも「狭いけど立地のわりに安い。ゲストルームやパーティールームもあるし、24時間ゴミもだせる。」と主張しよう。みんな羨むぞ。

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>>150
そうですね。郊外のほうが、人が住むのに適しています。空気もいいし。
定年したら郊外の戸建てがいいなぁ、と考えています。

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>>98
>年収ベースで1100万程度だけど、まさか貧乏呼ばわりされるとは･･･ｗ

貴方よりもちょいと多いが、金持ちとは思わないな。
1要素当たりの出て行く金額が大きくなるだけで、やりくりの大変さは
半分くらいの年収と変わらないのがこのあたりの年収だと思ってる。

戸建てみたいだけど、その年収じゃ1億は家にかけられないでしょ？
頑張っても6～7000万がいいところ。
マンションだとそこそこの物件が買えるけど、戸建てだと郊外かミニ戸
になってしまうレベル。

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年収がいくらだろうと、親が出してくれるのなら関係ないかも。

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>153
誰も金持ちなんて主張してないが。。
君の頭では金持ちか貧乏人しか世の中にいないのかな？
余裕があると思ってないよ。至って普通の庶民。

親から土地の贈与を受けたから、建物だけ自分でローン組んで建てた。（4000万）

戸建ては貧乏みたいに表現するから、自分がその貧乏な基準になるのかどうか聞いてみたかっただけだよ。

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お金があっても、豪華なエントランスや、コンシェルジｭのクリーニング取次サービスがほしくてマンション買うんでしょう。

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>>155
貴方がマンションは貧乏くさいとか言ってたから、貴方の年収だとそのマンション
買ってる貧乏人とやらと生活感は大差ないって言っただけだが？


>親から土地の贈与を受けたから、建物だけ自分でローン組んで建てた。（4000万）

貧乏くさいらしいマンション買うのと変わらない金額しか自力でかけてないクセに
よくもまあ他人を馬鹿にできるよね。

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>>156
そんな不必要なものが購入価格や管理費に含まれてるのは非常に無駄だ。
設備に選択の余地が無いのがマンションの欠点。

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>>155
庶民だと土地贈与でもない限り、ミニ戸しか戸建ては買えないよね。
贈与された分際でマンションは貧乏くさいとか言って欲しくないけど。

>>158
そういったサービスが無い物件にすればいいだけ。

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>>159
＞そういったサービスが無い物件にすればいいだけ。
とんでもないこと言いますねｗ
マンションは立地で選ばないのですか？

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>貴方がマンションは貧乏くさいとか言ってたから、貴方の年収だとそのマンション
>買ってる貧乏人とやらと生活感は大差ないって言っただけだが？

大差あるだろｗ
155ではないが、身分を履き違えてないか？
マンションって親の支援がない前提だよね？
生まれながらにしての負 け 組と言える。
金持ちが貧乏人を貧乏呼ばわりするのが間違いだと言いたいの？

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実際マンション貧乏だろ。親も含め。
自分の子供にも何も残さないつもりか？
これが世に言う貧乏スパイラルというやつか。

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ミニ戸を買った人は、マンションに住むよりはマシだと思ったから買ったんでしょう。

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> 実際マンション貧乏だろ。親も含め。
> 自分の子供にも何も残さないつもりか？
> これが世に言う貧乏スパイラルというやつか。

子供に土地を残したいってこと？？？それとも親のすねかぎりたいってこと？
残したとしても土地なんかいらいないから、現金か株式残してくれたら十分だと思うけどね。

子供2人以上いたら、土地なんか残しても、相続で問題になるだけだしね。

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>>164
土地は売れば現金化できますよｗ
建て替えや大補修前の古いマンションを残されても子供が迷惑するだけですよ。

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自分の所得だろうと相続だろうと、家にお金がかけられる人は、立地のいい戸建てや広めのマンションどちらでも。
そうでない人は立地が取り柄の狭めのマンションか、郊外の80平米マンション。
マンションさんは、安いといわれるとムキになるけど、世間では常識。

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土地をもらってうれしいやつはたくさんいるけど（田舎でない限り）
腐敗したマンションもらって喜ぶやつはいないよ。
管理費・修繕費が付きまとう分、不良債権でしかないし。
子供に借金を負わせるのがマンションさんの正義感？
どこまで家族に迷惑かけるんですかー？

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ただでさえ部屋が狭いことで窮屈な思いをさせ、
さらに子供に強制的にすり足をマスターさせて拷問のような毎日を強いる。
子供が大きくなった頃には、価値がゼロに等しいマンションを自分の面倒と一緒に押し付ける。

マンションさん、鬼畜っぷりが半端ないね。

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>>161
やりくりの感じは似たようなもの。
1000万超えると俺は違うって思いたいのは分かるけど、その分税率も上がるし
生活レベルも上がる。1500万くらいになると差が出てくる。


>生まれながらにしての負 け 組と言える。

まあ、今時わざわざ「＊」マークにならないようにそんな言葉を使うような
教養がない人よりは独力でマンションを購入できる人の方がよっぽど人間
として出来てる。
贈与で4000万の建物だけ建てているだけなのに、同じ金額を出して買った他人
を貧乏くさいと馬鹿にする人よりもミニ戸でも独力で建てた人の方が立派。

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ここのマンションやミニ戸、郊外戸建てを馬鹿にする戸建てさんは親のスネかじりだったとはね。
道理で立派な家が買える割には下品だったり、差別的な用語を平気で使う訳だ。

親が甘やかして育てたせいだろうけど、こんな子供を持つと親は成人後も大変だな。
せっかくの資産もその子供の代で終わりだろうよ。

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>>161
>金持ちが貧乏人を貧乏呼ばわりするのが間違いだと言いたいの？

少なくとも周りからの言った本人への評価は下がるだろうね。
それでもいいなら言っても間違いではないのかもしれません。
ネット上の匿名掲示板では書けても現実世界で同じ事ができますか？
出来ないならばご自身もまずいと思っている証でしょうし、出来ている
のであれば真の友人はいないでしょう。

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土地をもらってもうれしくないです。
売れないし、税金は高いし、いいこと何もない。
子供に残すってそっくり返っても、恨まれるだけです。

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田舎の土地はなかなか売れないよね。
田畑だけでなく宅地も売れないからね。

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>>172
どこの山の話ですか？

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マンションをもらってもうれしくないです。
売れないし、税金は高いし、管理費払わされるしでいいこと何もない。
子供に残すって堂々と豪語されても迷惑でしかありません。私は何か親に恨まれることをしたんでしょうか？

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城西の実家の土地を売った時、結構手間と時間がかった。金額が高くなければやれません。
子供への相続は、分割できる流動資産にしておきます。

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戸建てってリアルスネ夫ばっか。基本甘えん坊。スネカジリ。本人はそれが当たり前で気づいてないのが多いけど。
たぶん大きい家に住んで自分の器も大きいと錯覚してるのだろう。

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>>172,>>173
田舎者は静かにしてください。
田舎が前提であれば、そこの古いマンションなんて最低ですが、
山や田んぼと違って住宅地の土地なら郊外でも売れますよ。
１代限定の分譲マンションは、やっぱり賃貸マンションの一括払いだよな。

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ボロマンションは売れずとも賃貸に出すという手があるけど、ボロ戸建てだと売るしか無いからな。

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>>178
>山や田んぼと違って住宅地の土地なら郊外でも売れますよ。

売買価格が1円でも契約が成立すれば売れたことになるだろうけどね。
「何とか相場で」とか「せめて路線価で」とか言ってると売れない（笑）

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>>179
仮に買値が同じ値段で全く同じ土地に建っていたとしたら、
どれだけボロくなっても、最終的に資産価値が残るのは、土地が存在し続ける戸建てだと思うんだけど。
天変地異で土地の利用不能となった場合とかは別だが。

あと、ボロマンションは賃貸可能で、ボロ戸建は借家に出来ない理由を教えて。

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>>180
君の住んでいるところは、価格交渉すれば1円まで値が下がるの？
田舎と言うより秘境だね。

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ボロマンションで難しいのは賃貸のような気がする。
入居者は誰でもokだったらみつかるだろうけど。

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マンションの子育て＝子供の虐待という議論はこのスレッドで帰結しています。

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>>180
恥ずかしい奴

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ここでは東京好きの人が多いですが、女性は横浜好きの人の方が多いようです。なんでだろ？

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ここのマンションさんは土地価格がタダ同然の価値の場所と比較してたんだね。
道理でかみ合わないわけだ。
今日も窓から見える山や田んぼの景色はきれいですか？

最高の立地ですよねｗあなたにとっては。

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>>182
土地を持ってない奴には分りませんよ。
きっと、デベに洗脳されてマンションなんて買わされたんだろう。

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>>181
>仮に買値が同じ値段で全く同じ土地に建っていたとしたら、
>どれだけボロくなっても、最終的に資産価値が残るのは、
>土地が存在し続ける戸建てだと思うんだけど。

前提条件が成立しない。
それだと絶対に戸建ての方が高くなる。土地の持分が違うから。

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価値のない土地なんて要らない現金が一番。

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>>181
>ボロマンションは賃貸可能で、ボロ戸建は借家に出来ない理由を教えて。

修繕管理が全て自分持ちになる＆木造で耐久性に欠けるから。
修繕の自由がある裏返し。古くなればなる程厳しいよ。
いくらボロでも雨漏りや水やお湯が出ない家では借り手が無い。
実家の処分で検討した事があるからよく分かる。

市営団地は築40年でも結構見かけるけど、木造戸建ての築40年の賃貸物件は
まず無い事で明らか。

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地価次第では？

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>>190
5000万の古屋付き土地と同額の現金や有価証券だったら、前者を喜ぶ人はよっぽどその土地に愛着がある人以外は存在しませんよね。

お金と（資産価値のある）土地の両方を残せれば良いのでしょうが、私も含めてこの掲示板に来ている人レベルだと家につぎ込めばお金が十分に残せませんから。

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>>192
地価なんて無関係。
同額ならば流動性が高い資産の方が有利なのは明白。

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>>187
>今日も窓から見える山や田んぼの景色はきれいですか？

そういう風景の場所ならば、マンションよりも圧倒的にお仲間である戸建てが
多いぞ。

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前スレだか前々スレだかで、土地の持分30坪、部屋100平米といってるマンションさんがいたよね。
普通は土地の持分どれくらいなんだろう？

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＞194
惜しい。
＞同額ならば
少額ならば、だよね。
このスレの常識的には良いかもだけど、一般的には地価も無関係ではないし。

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>>189
確かに前提条件としては成立しないが、比較対象以外が同一条件でなければ議論する意味が無い。

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マンションを買ってしまうと生涯住んでしまうと７０００万円とか多くお金がかかってしまうになぜマンションを買うのでしょうか。勘違い？？？

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購入時は見た目に安いマンションですが、わずか20坪の空間に住み続けるだけで
いったいいくらの費用がかかるのでしょうか。

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