ブリリア琵琶湖大津京【住民版】 Part 2

自治会活動は役員さんが自分がやりたくてやっている活動ではないと思います。”自治会活動は住民として本当にすべきこと”とのご指摘に賛成です。加えて、日常に彩を加えることになる、それが自治会活動だと思います。では住民は眺めてるだけで良いのですか。それはおかしいと思います。自分が少しでもイベントに協力する、自治会活動がやりやすいように援助するということではないでしょうか。私も報酬はそれはちょっと違うのではと思います。でもあれだけの活動を無償でされてるのですから感謝の気持ちは持つべきです。懇親会費や活動のための費用は与えるべきと思いました。

三分の一の加入者しかおらず、今後会員が増える見込みもない自治会などいらないと考えます。
役員に報酬なんて話のでる自治会は、どう考えても異常です。
資金の使い方も怪しいし、管理組合費まで流用して自治会の備品を購入する…
たまにイベント行なえば老人達だけて泥酔して馬鹿騒ぎ。

自治会いりません、迷惑です。

53の書込みは役員に対する侮辱です。
役員は自分がやりたくてやっていると思います。
少しでも、マンションを良くしたいと思っているなら
嫌々ではないと思う。

ただ、私は役員を評価はしてません。
全てがつまらない。年配向けのイベントですし。
掃除は不要。46さんの書込みが正しいのであれば
自治会の清掃のせいで藻が残り臭う。

自治会解散する前に、マンション管理組合費から流用して購入した冷蔵庫、電子レンジ、掲示板等の代金は返して下さいね。
お願いします。

自治会解散して、新しく老人会を作って下さい。
自治会連合にも入れてもらえない自治会など必要ありません。
今あるのは、自治会ごっこです。

いろいろな意見があるかと思いますので、自治会役員の方、気を悪くしないでください。

（どなたか知りませんが、名前を変えながらの連投は慎んでください）

個人的には、活動そのものは良いと思っています。これに伴う労苦も知っています。

ただし、自治会役員が固定のメンバーとなった場合、無償であれば問題ないものの、
そこに報酬や慰労などのメリットが伴うと、それはある種特権として、
会員との間に溝をつくることの原因になります（今起きていることです）。

多くのマンションで、自治会役員は輪番制、もしくは無償を徹底しているのは、
そういった長き経験からくる知恵・配慮なのです。

輪番制などにしたら、ただでさえ少ない会員が更に減りますよ…

63さん
残念でした、私は自治会員ではありません。
従って役員が大変だろうが何だろうが一切関係ありませんので。
くだらない自治会の話がこの掲示板で盛り上がるのが残念です。
もっと有意義な掲示板になる事を希望します。

嫌です。
これだけもめると言うことは、
自治会は必要ありませんし、いい迷惑です。

活動も大変と言うこと自体おかしい（好きでやっているんでしょ）

ほんの一部の住民の寄り集まりでは、自治会とはいえません。

役員の方が会員でない人をバカにしているように思います。
当て付けみたいなイベントのやり方！

今後自治会連絡事項は、会員のみの回覧にして下さい。

私は役員に立候補しようと思ってます。
自治会に無駄遣いがあれば徹底的になくしていくつもりです。
あと、自治会を子供メインでイベントにしようと思います。
イベントは禁酒で！
お金の使い道も皆さんの意見を尊重したいと思います。
不正があれば、しっかりと公表して住民の信頼される
自治会にしようと思います。
みんなで頑張りませんか？
今の自治会を変えましょう。

無理ムリむり！

68さん

無理な理由を教えていただけませんか？
参考にしたいので。

70さん

あなたの応援は遠慮します。
報酬って何の話ですか？
70さんのような考え方が問題なんです。
住民からお金を貰ってるんですよ。
そのお金は住民の為に使うお金です。
早く大人になってください。

今の自治会活動なんて一部住民によるお遊びでしょ。
自治会とは何か？
もっと考えて行動して下さい。

72さんに賛成です。
本来自治会とは、周りの自治会と連携してしかるべき。
大津市にも自治会連合が存在します。
ブリリア自治会は、近隣の自治会に認知されていない存在です。
自治会連合に申請しているかどうかも分からず、また申請したとしても三分の一の会員では認可もされないはずです。
自治会ごっこをして、一部の方が利益を得る事を目的としているのが分かるので私は絶対に自治会には入りません。
一部の方の楽しみのためだけにあるような自治会はやめませんか？

74
あんたは、もう書き込みやめろ！！
気分が悪い。

湖畔の藻の回収を大津市がしてくれなくなったのは、ビッグな仕事の代償なんですかね^^;

頭も悪い。

柳が崎の自治会ってないの？

７５さんの、意見に賛成です。

以前も分譲マンションに住んでましたが、自冶会員が、報酬ほしなんて

話にも出ないし、聞いたこともありません。ボランティアじゃないですか？

７４みたいな自冶会の方が、おられると、まじめに取り組んでいらっやる

他のかたの迷惑で、６７さん一度解散して、もう一度、方針を、見直して

新たに作りなおした方が、いいと思います。応援します。

頑張ってください。

79さん

67です。74は多分、自治会役員です。
報酬に執着しているということは、報酬が
自分の手に入ることを期待してのことです。
あと、自治会の評価を上げて会費を多く集めることも
狙っていると思います。多くお金を集めれば
自由に使えるお金も増えますしね。
自治会はお金が使える、酒が飲める、上手くいけば
金も貰えると思っているんだと思います。
あと、役員が変わることも嫌がっています。
何か怪しいですね。
それで、みんなを説得しようと書込みを続けていますが
天才的に説得力がないのと文章の理解ができないようです。

こんな自治会に再建の価値なし。
役員をしたら嫌われる。立候補はしません。

今度、住民投票で自治会がいるか、いらないか決めませんか？このままでは、このマンションの評価下がる一方です。管理組合理事の方真剣に考えて下さい。お願いします。

確か、管理組合の役員と自治会役員を重複している人がいませんでしたっけ？

74の事って、知ってる他の役員さんいるんじゃないですかね。
きっと会話でも報酬の事口走っていると思うし、口走ってなくてもこんなおかしな考え方の人なら他にとんでもない事言ってるはず。
以前、自治会役員はここのようなくだらない掲示板には関わらないって貼り紙ありましたが。
この、とんでも役員を何とかしないとまともな役員さん達も同類思われますよ？
すでに同類だったりして（笑）
人様のお金で、飲酒➡馬鹿騒ぎ大好き人間ですもんね。

８１さん、
住民投票で自治会がいるか、いらないか投票だと、やはりいるでしょうになりませんか。むしろ自治会のあるべき姿は、報酬制なのかボランティアかを決めることかと思います。ボランティアと決まったら老人クラブであっても文句は言えないと思います。

自治会連合に所属すると、ほかの自治会の連携もスムーズになるし、
地域貢献のビジョンも明確になりますよ。
それ以前に、自治会にあり方について有益なアドバイスももらえるので。
今のように内に閉じた組織だと、よほどしっかりした見識のある方が
いないかぎり、奇妙な理屈とルールがまかりとおってしまう。

まずは自治会連合に所属することが大切じゃないでしょうか。

自治会連合に入ったら、今までみたいに好き放題出来なくなるかも？って恐れてるんじゃないですかね。
それ以前に三分の一の加入者では自治会として認められないのかも…
やっぱり自治会立ち上げの時の高圧的な態度が致命傷でしたね（笑）

マンション内の、なんちゃって自治会で威張りたいだけでしょ？
87
なんであんたに全員加入になりますよとか言われなければならないの？

自治会は全員加入だっけ？そんなルールは聞いたことはない。
ちなみにどの自治会も役員は固定じゃないから。

他のマンションのように地域の自治会に全戸加入し順番に役員するか、無くすかですね！不公平は問題の元です。

やっぱり、このマンションも自治会が必要ですね。
誰か自治会を立ち上げて下さい。

爺爺会は浜と藻の掃除をしてください。

爺爺会は、あっち掃除しろこっち掃除しろって命令するのが得意で自らが動くのは好きではないのです。
1番のお偉いさんなんてエゲツないですよ。
ワンマン社長みたいですよ。

95
だからあんたは書き込みするなって。
何で自治会の清掃に憎まれ役が必要なの？
きちんとした指示って、なんか勘違いしてませんか？
自治会役員は会社の偉いさんではなく、会員は社員ではありませんよ？
こんな腐った自治会は早く解散して新たに作るなら作るでいいと思います。

95って今まで荒らしてた自称役員です。
今までの書き込み消去して別アドレスで書き込んでるけど、バレバレですよ（笑）

でも、95が指示なく自分で動けると思うの？
無理でしょ！
ただ小学生は時間になれば勝手に掃除を始めますよ。
最初に一回だけ教えれば覚えます。

99さん

そうなんですか。
じゃあ、早く会長にも掃除の方法を教えないと
ダメですね。未だに分かってないですよ。

99さん、今まで意見の衝突って多くなかったですか？
家族、プライベート、仕事とか。
原因を教えてあげましょうか？

爺爺会か婆婆会か知らんけど、もうええ加減にせん会！

102さん

下見→見下す
です。間違ってますよ。
会長は掃除してないみたいですよ。
できるんやったら、やってください。
掃除の前に住民の模範になるべきでしょ。
指示を出す必要ないでしょ。普通は！
掃除って何人くらい集まってるんですか？
10人くらい？

清掃は問題やない。
会費の使途が不明確だから怒りが爆発しているの。たまたまその矛先の一つになっているだけ。
予算の執行内容をあらためないと、このような混乱はこれからも続きますよ。

その点はご心配なく。これまでにも自治会費をもって関係者を労ってきたつもりです。
個人的に他のマンションの役員と付き合いがありますが、うちの活動経費は多く支出されている印象があります。
つまり労いの類としては、突出して過分です。
この点について無駄がないか、本当に適切な執行内容・金額であるのか、
ご近所の自治会に照会しつつ、仕分けをいたしましょう。

ちなみに清掃は大津市の土地であっても、やはり自主的に清掃している自治会は多い印象ですね。
われわれもそうするのが望ましいです。
ただ、清掃後やイベント後の打ち上げに自治会費を投入するという話は聞きませんので、そこを
変えてゆきましょう。皆さんの感ずる違和感を解消して、よりよい自治会に変わりましょう。

まずは、これだけの問題が噴出してきた事実に目をとめましょう。
それは、内に閉じた自治運営の結果です。

つまらないプライドは捨てて、ここは謙虚に、活発で（そして会員の不満のほとんどない）自治会を視察しましょう。視察とまではゆかなくとも、少なくとも、自治会一般の運営内容について知ることはできます。そうしたしかるべき努力が欠如していたのだと、今更ながら猛省します。

自治会運営の基本を再確認し、問題をのりこえてゆきましょう。

>より多くの住民が参加するために慰労会やイベントにお金が使われる

そのとおりです。一部のメンバーの打ち上げのために、自治会費を投入すべきではなかったと思います。

むしろ、イベントの参加費を減らす、もしくは、希望者全員が参加できる打ち上げを催すような形で、会員全員を利する使途があったと。そうすれば、三分の一どころか、口コミで、会員はもっと増えていたであろうと、自治会がさらに活発化するカンフル剤になったであろうと実感いたします。

現状、会員は減少傾向にあります。

もうええ加減にせん会！に賛成。

掲示板が新しくなってしばらく書き込みがなく、内容も落ち着いていたのに、なぜこんなことになってしまうんでしょうか。
多くの書きこみがこの短期間にされています。10分おきぐらいに書き込みがされていたりします。この小さなコニュニティでそれほど多くの人がこの掲示板を注目していることには疑問を感じています。中には、1人何役もこなしている人はいないのでしょうか？自作自演を楽しんでいたりはないですか？
自治会問題はあくまで自治会の中でそっとしておいてほしいです・・・。議論もその中でしていただけるとありがたい。私は自治会には入っていないので、基本興味はありません。むしろ、ときどきでてくる些細な情報を楽しみに掲示板をのぞいています。NO.５の方のコメントの答えを期待していたらいつのまにか炎上してました・・・。

115は本当に気分が悪い。
全てお前の書込みが原因や！
今日、浜に出たけど普通にゴミが落ちてんで。

結局販売した餅の利益がどこにいっちゃったのか分かる方いますか？

１１８さん、
結局販売した餅の利益がどこにいったのかいまさら調べてどうしますか。１１３さんが主張されたように、
> 自治会問題はあくまで自治会の中でそっとしておいてほしいです・・・。
だと思います。
自治会役員を選んだのは東京建物なんですか、違いますよね、我々住民です。
我々の代表者を信じれなくてどうされますか。

118さん

餅に利益はないと思いますよ。
人が集まってないので。

自治会役員を選んだのは東京建物なんですか、違いますよね、
気付いたら勝手に決まってたんです。
と私は思ってます。

一般的な意見を言うと、あなたが役員になり
信頼される自治会に変えればいい！ですが
正直、役員はやりたくないですよね。
忙しくなるとかでなくて、あの50代60代70代ばかりの
役員の中に入りたくないですよね。

利益というか、餅の材料費を自治会費からねん出して、その売上げすべてを
打ち上げに回したんじゃなかったかな。
まったくのうろ覚えなので、違っていたら訂正願います。

そうです。努力し、赤字を出さないなら
カジノへ行っても問題ありません。

113です。

119さん、解釈の仕方が同じなのでたびたび投稿されている方かと思います。私の意図を無視して言葉の引用はやめてくださいね。私はこの掲示板に自治会問題を出していただきたくないのです。よって自治会の正当性の主張も批判もやめてほしいと訴えたつもりです。私の主張が正しいというつもりはないですが、意図はしっかりと受け止めましょう。あくまで文章のやりとりですから・・・。あきらかに逸脱していると思います。

自治会を批判している立場の人は、しかるべき場所で訴えるか、退会を申し出るべきかと思います。私は自治会に入っていないのでこの論争はわかりません。餅代なんて全くわかりませんが、訴える場所はここではないと思います。

そして、たびたび投稿する119番さんも理解を得れない解釈、主張と気づきましょう。客観的にみる私にもかなりの温度差を感じます。
罵り合いではなく、地域の情報を共有できる場所にしてほしいと思います。

私これで通算4度目の投稿になります。

121さん
餅の材料費を自治会費から捻出して、販売した利益を自治会役員の打ち上げに使う。
何かおかしくないですか？

>自治会を批判している立場の人は、しかるべき場所で訴えるか、退会を申し出るべきかと思います。

その通りです。
ここに批判を書き込むということは、
変化を求めてだと思います。
ここに書込みをしても自治会は変わりません。
直接、訴えても変わらないと思います。
経費で打上げをするモラルのない自治会ですから。

私は退会をしたらいいと思います。
私は今月中に退会をします！
この先、自治会が良くなる見込みがないと感じたからです。

128さん

じゃあ、頑張ってください。
私は会費で決まった人だけが飲み会をするような
自治会にお金を払いたくないです。
今まで、自治会がマンションを良くしたんですか？
私は無いと感じています。

130さん

129です。
私もマンションを良くしたいと思っています。
しかし、自治会はマンションを良くしましたか？
マンションを良くするのに自治会に加入する
意味はありません。
130さんみたいに人の意見を受け入れない人が居ると
何も良くなりません。

>役員さんが他の住民の分まで交流会の会費を自腹で負担するのは酷だと思います。
この文の意味が理解できません。教えてください。

つまり、役員は交流会費について、少なくとも自分の飲み食い分は、ご自分で支払っていると。
そのうえで、”ほかの住民”の分まで自腹で払いたくないと。
そういうことなのでしょうか？

あるいは、まさかと思いますが、役員は自治会の売上で飲み食いしてるの？
・・・まさかね。


「役員」と「ほかの住民」。

この構造がかわらないかぎり、何も変わらないだろうね。
つまり、役員を定期的に全て入れ変えてゆかねば、どこまでも澱んでゆく。

これだけははっきりわかる。

>いざという時に必要なのは住民間の絆です。そのための交流会を開くことは必ずしも悪いことではないと思います。

そのとおりです。
だからこそ、一部の住民だけでなく、交流会は希望者全員に対して開くものです。

↑あんた、つくづく嘘にまみれているなあ。
一般住民のくせに偉そうに。
それとも、なんだい、役員なのかな～？

私の「希望者参加型の交流会」との提案を、いったいどうように解釈したら、
一家族一人参加”必須”との理解にいたるのでしょう？

役員交代との有益な提案を嫌がるあたりも含めて、つくづく怪しい。

ひざ突き合わせて話しても無駄だということは、この辺のやりとりで察しが付くわけです。

134さん

131です。やはり自治会は何もブリリアを
良くしてないってことでいいですか？

あと、虚しくないですか？
一人二役って楽しいですか？
見てる方も辛いです。
全て逆効果です。
病んでるんですか？ここで相談したらどうですか？
役員からも見放されますよ。
どうせ書込みを消すんですよね？
片方だけ消したら誰かは信じるかもしれませんよ。
消す前にスクショ撮っておきますけど

ただ、冷蔵庫だの、掲示板が問題だのと、一部が文句を言い過ぎたから、
役員らしき彼が、無用に意固地になっているようにも見える。

一度、役員を刷新して、心機一転、再開してはどうかと、心から願う。

138さん

136です。
琵琶湖清掃は大津市がやってくれます。
大津市からお金をもらってますよね？
ただの仕事でしょ。

イベントの参加人数も減少傾向にあります。
ごく一部の感謝があったから満足なんですか？
社交辞令を間に受けないほうがいいと思います。

一歩踏み出すのも必要ですね。
まず役員の体制が悪いので変える必要がありますね。
でも、138さんみたいな人と一緒やって上手く行くわけないでしょ。
汚い方法で自治会の評価を上げようとしても
無理ですよ。すぐバレます。
いまの自治会に魅力は無しです。

>琵琶湖清掃は大津市がやってくれます。
>大津市からお金をもらってますよね？

その行く先は？？？？
また金銭がらみのことですか。
これも謎ですね。
説明が必要です。

隣りの自治会に聞いたところ、イベントの収入は、自治会計にそのまま入れて、
きちんと収支報告するとのこと。
まかり間違っても、役員やプラスαの一存で、一部の飲み会に充てないとのこと。
ではどうしているのか？

その収入は、年末の住民全体の忘年会（参加自由、子どもコーナー有）の基金となっており、
その分、住民が安く参加できる、一大イベントとなっているようです。

もちろん、セカンドハウスの方や、仕事の都合で参加できない方もおられるようですが、
参加したい人は自由。
老若男女、みなめいめいに楽しんでいるようです。

大津市の財政も逼迫しているし、
そもそもボランティアを自称するなら、
金銭を受け取るのはまったくの筋違い。

ごめんなさい。
大津市から配分されている金額、どなたかわかりますか？

清掃にあたっては、ふつうゴミ袋等などの消耗品も含めて、
自治会の経費で購入するものです（微々たる金額です）。
また、文字どおり、自治レベルでのボランティアなので、
市からの配分は不要です。

ここで味わったうま味は、そうそう手離したくないことでしょうか。

色々書いてきましたが、人間の弱さと醜さを見る想いでおります。
現役員を責めるつもりはないけど、だからこそ、メンバーを変えて
ゆかねばならないのです。

ほかの自治会でそうなっているのも、長年の知恵ですよ。

また嘘ですか？
作り話で話を大袈裟にするのは止めてください。
そうやって役員に他の人を入れたくないだけですよね。
役員のために琵琶湖清掃は止めたほうがいいですね。
そんなに大変だったらね。

143さん
ほっほう。まるで恫喝のようですな。
私は、いくつかのマンションで経験してきました。
清掃や交流会、どの程度大変かはよくわかっているつもりです。
それにしても、あなたの大げさな表現には片腹痛いですね。
もちろん、少数の役員ではなく、相応の配置を配置して、
周辺のマンションはどこも上手くまわっているようですよ。
それも御存じないとか。

交流会で最も大変なのは食材の選定・確保、会計ですね。
会計の監事を担当した日には、それはもう胃に穴があくかと思います。
それにしても、交流会は準備が楽しいのであって、参加者の笑顔を見れば、それでOKです。
イベントも含めて土日が潰れるって、年に何回のことですか。
知らない人がびっくりするような書き方はお辞め下さい。

（特定されるので書きませんが、私はここの自治会にも相応に注力しています）

ただ、？？？と感じることが多いので、色々書かせていただきました。

いい加減、この掲示板を卒業せねばと思っています。

連投失礼。

>浜の清掃には準備で何日かかるかご存知ですか。市への連絡、報告書、書かねばなりませんよ。

だから何なのですか？その分の対価はあって当然だとか？
あなたの意図することがよくわかりません。

大変なのであれば、役員を担当者を増やし、TOYOTA方式で進めればよいだけのことです。
無理に少数で握りしめるような業務ではありません。

>役員の方の全力支援あったにかかわらず三日坊主ならぬ三日役員で辞めました。

そもそも批判をしていた方が役員になった。
その方を現役員がどのうように迎えたのか、想像に難くはありません。
事実であれば気の毒な話ですね。

役員を刷新しなかったことに一因があるでしょう。

最後に、地元が長いので・・

よそのマンションでは、小さい子を抱えたお母さん、
パートのママさん、油ののったサラリーマン、
なおかつ経験のない人々が
順繰りに自治役員やっていますよ。
それでしっかり回っているんだから。

ホント、大げさ。

149さん

・「役員全員」が任期付き
・再任はなし

これが基本です。

ランダムでも良いので、いくつかのマンションの
人事をピックアップし、ご覧になってください。

誤解のないようお願いします。