食器棚について

ここの情報は、大変参考になりました。ありがとうございました。

我が家の例を紹介します。

製　　　品　クリナップクリンレディ
　　　　　　http://www.cleanup.co.jp/kitchen/cleanlady/index.shtml
面　　　材　Ｃクラス　コスメホワイト
カウンター　メラミン　１，６５０(巾)×５５０(奥行)×８５０(高さ)
上部収納　　ダウンウォールユニット内蔵
天　井　高　２，３００

ユニットは、７５０(左)と９００(右)の組み合わせで左はゴミ箱収納用に下部を開けてあります。コンセントの位置がもう数センチ高ければカウンターを高さ９５０にして引き出しも４段にできたのですが少々高さが足りませんでした。

上と下は、別々なので９００を４５０×２とかにする事も可能です。４５０×２と悩みましたが境目などで収納スペースが減る事を考え９００にしました。

カウンターと上部収納の間隔は７５０あるのでスチームオーブンも問題無く置けるハズです。

価格は、全部で約２２万円(工賃含む)でした。作業時間は、約３時間。
作業は、テコスＮＡＶＩ(http://www.t-cosnavi.com/user_data/guidance.php)にお願いしました。

選択肢として参考になるけど、宣伝みたいな書き込み多いね。

宣伝というか自分が購入したものを自慢したいのでしょうね。まあ気持ちはわからなくもない。

細かく書いてくれると、より参考になって助かります。
検討に検討を重ね、試行錯誤の上設置した食器棚なら自慢したくもなると思います。

私も購入したら自慢を兼ねて(^-^)詳細を書き込ませて頂きます。

ナフコでAYANOの新作を拝見したのですが非常にカッコ良かった。

色も濃いブラウンとホワイトと選べるようでした。

食器を入れる部分も比較的低く設計していまして良かったです。

店員さんも非常に良かったし　　ただGWには間に合わないって

宣伝みたいってコメントもあるけど、私自身、投稿されてる写真や詳しい商品名などは大変役立ちました。
このスレを覗いてなかったら、システムキッチンのメーカーで食器棚をつけるなんて思いつきもしなかったかも。
定価は結構しますが、工務店によっては半額近くなりますからね。
ショールーム行ったりいろんなところに見積もりとってもらったりするので、大変ではあるのですが、その分愛着も違う気がします。
そして自分が参考にさせていただいた分、出来上がり写真も投稿させていただきました（855です）
これから購入する方も、納得のいく素敵な食器棚と巡り合えればいいですね

週末、家具屋巡りしてきました。
ど素人でも綾野は素晴らしいと思いましたが…お値段もやはりいいですね。
疑問に感じたのは、パモウナの上級ラインや綾野の引き出しです。
閉まる時は感動したんですが、開ける時がかなり重い！
引き戸の滑りは調整できるようですが、引き出しはあんなもんなんでしょうかね？
価格と開け閉めの楽さで、パモウナＬＣかＣＷが気になってます。やっぱり安いとそれなりかなぁ～。

パモウナのPQを使用して１ヶ月です

言われてみれば開ける時は多少重いかも知れませんが気になりませんでした
私は引き出しに食器をしまっているのでむしろその方が好都合です
勢いよく開けたり閉めたりすると食器がカチャカチャするので気になります

割れない物を収納するなら開け閉めが軽いものが楽かもしれないですね！

919さん、ありがとうございます。
デスクやチェスト等の引き出しに慣れてしまっているせいか、３秒位かかりました…。私力ある方なんですがね～。
確かにスムーズ過ぎても問題ですね。
力込めて開けても、勢いがつかなかったので、その点もさすが！でした。

食器が二人分なので、現在はシンク上の吊戸棚で十分だけど、一度「この強度って大丈夫なの？」と思ってしまい
買う予定がなかった食器棚にこんなに迷うとは、想定外でした～。

自慢でも宣伝でも何でも関係ないかな。家に居ながらいろんな実例が見られるのは大変便利。我が家もこのサイトに掲載された写真も参考にしました。

確かに引き出しの最初の３ｃｍ位開くまでは少し重い（連続した力が必要）ですが、個人的にはむしろこっちが好きです。開き戸には地震対策のフックが付いていますね。引き出しはこの連続した力が必要なのが地震対策なんだと思っています。地震を含め、大きな力であっても「連続した力」でないと開かないから。小さな子供のいたずら防止にもなるし。

食器のガチャガチャ気になりますよね。こちらの意味でもこの引き出しの機能はとても気に入っています。

921さん、すっきりしている素敵なキッチンですね♪
子どもの事、考えが及ばなかったので勉強になりました。
ちなみにメーカーは忘れましたが、引き出しにも地震のロックが付いているものもあり、こだわるとキリがないですね。。

９２１さん、どこのメーカーのキッチンか教えてください。
すっきりしていますね♪

パッと見でパモウナのＣＷシリーズに見えますね！
オプションでスチームリムーバー付きですか？

921です。

>>924家具屋さんのコメントどおりで、我が家のは <<パモウナCWシリーズ>> です。
スチームリムーバーは音がうるさいと聞いたので、どうしても欲しい時は後付けするつもりで付けてません。3ヶ月位かけて探し回った結果、色・デザイン・サイズ・組合せが自分の好みにぴったり合ったのがこれでした。

私もCWにしました。カタログを取り寄せて、ネットで買ったので、実際どんな感じになるのか心配だったけど、>>９２１さんのお陰で正解だったと思えます。ありがとうございます（*^_^*）
入居にあわせて発注したので、届くのを楽しみにしています。私もここに貼ろうと思ってたけど、先越されちゃいましたね^_^;

いつも参考にさせていただいています。
我が家も食器棚がついてなくさがしております。
パモウナのCWシリーズ素敵ですね。
お値段はどのくらいするのでしょう？
我が家はダークな色なのでそのような色もあるのでしょうか？

私はネットで１４０ｃｍ幅のもので、１２万円台でしたよ。定価は２０万くらいですが、だいたい地元の家具屋さんでも３割引きくらいだったような・・・
CWは、パールホワイトしかありませんでした。でも、すごくいろんな種類があるので、パモウナのHPからカタログを取り寄せるといいと思います。パモウナはフィラーや上置きがあって、天井まで高さをそろえられるのでいいですよね。

うちは見られないということを考慮して綾野製作所のヴィオラにしました。
すっきりして見える(そもそも見えないから当たり前)と、旦那からは好評です。
片付けが下手なものですから、隠せるというのは我が家には良かったです。
ついでにテレビ台もフォルムにして、統一感もなかなかです。

質問と言うか意見いただけたらうれしいです。
我が家はダークブラウンでかなり暗めの床とキッチンのめんざいもダークですがその部屋にパモウナの白いCWの食器棚は合うでしょうか？
あと大きめのレンジは置けますか？
ダークに白は引き立たないでしょうか？
意見願います。

９２１さんの写真を見て一目で気に入り、今日CWを注文してきました。
今までさんざん悩んでいたのですが、決心がつきました。
お値段も手ごろでよかったです。大満足です。
ほかの商品を含めて、写真を載せてくださってる方、とても参考になりました。
ありがとうございます。

９３０さん、奥行き50センチを選べば、だいたいの大型の電子レンジが置けるそうです。
リムーバーをつけると奥行きが足りなくなりそうなので、私はつけませんでした。
ダークブラウンの床でも、白いCWは合うと思います。
キッチンが明るくなりそうです。

フィラーを注文したのですが、天井高220センチなのに15センチをすすめられました。
これだと天井との間に3センチの隙間が空いてしまいます。
せっかくオーダーするのだから、ぎりぎりまで天井との隙間をなくしたほうが見た目がきれいでしょうか。
家具屋さんは、寸法が合わなくて入らないことを心配しているみたいです。
フィラーを取り付けた方、教えていただけないでしょうか。

>>931さん
私は、まだ取り付けてはいないのですが・・・。

フィラーは、カタログでは

床から天井までの寸法ー家具の総高（CWは2018）－13

と書いてあって、１０ｍｍの余裕は必ず見てくださいとなっていますよ。3センチはどうなんですかねえ・・。
私はこの式通りで、ｍｍ単位で注文しました。
内覧会で水平器もってかないと心配な感じですが・・。

９２１さん、炊飯器はどこにおいていますか？
スチームリムーバーが無くても湿気がこもりませんか？

>>921です。

写真にも写っていますが（写真をｸﾘｯｸして元のサイズで見ないと判らないかも）、炊飯器を使わない時の定位置はｷｯﾁﾝﾄｯﾌﾟの右端奥に設けた凹んだ所です。丁度、炊飯器を置ける広さです。炊飯器を使う時だけIHｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀの先（奥）に置きます。ｺﾝｾﾝﾄも凹んだ所に付けていますので、IHｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀを使用していても電源ｺｰﾄﾞなどで手元をわずらわせることは有りません。

実は、炊飯器を使用する時は真上のﾚﾝｼﾞﾌｰﾄﾞから排気する予定でしたが、今使用している炊飯器は殆ど蒸気が出ないので、ｷｯﾁﾝﾄｯﾌﾟで使用すればﾚﾝｼﾞﾌｰﾄﾞをONにしなくても全く気になりません。

殆ど蒸気が出ない炊飯器どころか、今年の3月か4月だったと思いますが「蒸気を出さない炊飯器」も発売されましたので、炊飯器を食器棚のﾃｰﾌﾞﾙに置く方で蒸気が気になる方は買い替え時に選択肢に入れると良いと思います。普通のものよりちょっと高いかもしれませんが、これで悩みは解消ですよ。

安くて手っ取り早い方法は、食器棚のﾃｰﾌﾞﾙに超小型卓上扇風機（殆どが夏場にだけ売られる季節物で、「2英世」位でとても静かで可愛いものが有りました）を炊飯器に向けて置けば良いかも知れません。静かで可愛いものでないと野暮ったくなってしまうかも。

今日は小雨が降っていて、気持ちもちょっとﾌﾞﾙｰ。

パモウナＣＷの購入を検討していますが、食器棚の裏左下辺りにコンセントの位置がきてしまいます。
(おわかりになりますか？)
壁と食器棚の間に隙間ができてしまい、コンセントにほこりがたまってしまうのではないかと心配しています。
掃除ができない位置なので、たまってしまう場合火災などの心配はないのでしょうか？私と同じような状況の方はいらっしゃいますか？ご意見伺えたらと思います。

931です。
932さんのアドバイスを見て、フィラーの高さを変更しました。
やはり3センチの隙間は大きいので、見るたびに後悔しそうだから・・・。

931さん
完璧な設計図というのはありえます、施主の仕様を１００％図面に反映し
納まりを全て検討したものを図面に反映すれば完璧な図面が仕上がります。
ですが、設計図そのままが建物になるのかというのも私の経験上ありません
設計図は平面図が1/100から1/400、マンションでいえば住戸の詳細図が1/30から1/50で
書きますが実際の建物（1/1）を作るとどうしても納まりがつかないところや設計図の些細なミス
地中から既存建物の基礎が出てきた等の地中障害などがあったりするので
設計図そのままっていうのは滅多に無いのです（転用）

少し設置が遅れても内覧会後念の為実寸計測されてから発注されては・・・
私の経験上余計なことかもしれませんが。気をわるくされたならすいません。

私も食器棚、パモウナのＣＰシリーズにしました☆

うちは、キッチンが吊り戸棚がないオープンキッチンで、
リビングから食器棚が丸見えになるので、
フローリングと建具の色にあわせて、
明るいナチュラル色で、食器棚のカラーをオーダーしました。
ただ、5週間かかりますが、、、（＾＾；）

食器棚といえば、白が多いですが、
カラーものを検討されている方がいらっしゃれば、
設置後に写真アップします♪

935さん

ごめんなさい、経験者じゃないのですが同じ悩みだったのででてきました。

食器棚って一度設置したら10年単位で動かしませんよね。
油や水分も多くてトラッキング現象が起こる条件ばっちりなのに
検索してもその対策って全然みつかりません。

で、CPでセンターをオープンにしてカウンター方式にすれば
穴があけられるのですが、狭いキッチンで少しでも収納が欲しくてUT
かJHにするかで迷っています。

で、結論としては収納は減らしたくないのでコンセントにトラッキング
対策を施して（こんな感じ？↓）
http://www.uriba.jp/special/taitora.htm
UTで天井からの収納にしようと思っています。

他の方からいい対策が聞けるといいですね。

９３９さん

ありがとうございます。
コンセントにトラッキング対策をするんですね。

ＣＷのようにシンプルですっきりした収納にあこがれているのですが、心配性なものでなかなか決心がつきません。
家電収納と食器棚を別々にして、家電収納を可動式のものにしようかとか、思い切ってオーダーにして、コンセントの位置をずらしてもらうようにするとか・・・

今、ショールームを見に行ったり、リフォーム業者の友人に相談したりしています。（予算は厳しいですが・・・）

９３９さんの情報も参考にして、じっくり検討してみたいと思います。

935さん

939です。CWってバックボード穴あけできますよね？穴あけたらいいのではないでしょうか？
バックボード位置にコンセントがないのだったらすみません。

バックボードの位置にない（引戸や開き戸の裏に有る場合）も、食器棚の裏板に穴を開けて貰えば？

つまり、食器棚を設置する前に、コンセント位置の裏板にプラグが通せる５ｃｍ位の穴を開け、その穴からコンセントへプラグを挿せるようにコードを引き回して貰う。数ヶ月に一度その穴からプラグを抜いて掃除すればOKだよ。

裏板は薄いペラッペラの合板なので、５ｃｍの穴ならあっと言う間に開いちゃうよ！

バモウナを検討中です。毎日カタログを眺めて妄想しています！
関西でバモウナを購入された方、オススメの販売店を教えてください。

秋竣工予定西区の積水のマンションですが

フィラー調整とかありますからop会で頼みました。（設置込み定価の６掛けでした）


ですから通常はもう少し安いのでは？

食器棚、悩みに悩んでクリナップのシステム収納に決めました。
そこで、システムキッチンの収納カウンターに決めた方へお尋ねします。背面と側面の壁にもパネルを張りましたか？施工会社の方に、そのままの壁でも問題ないが、パネルの方が手入れが簡単と言われました。背面と側面の両方の張り付けでプラス4万円アップします。パネルにした方がいいと思いますか？

〉９４３さんへ
こんにちは♪
ﾜﾀｼもﾊﾟﾓｳﾅの食器棚に惹かれて、ｶﾀﾛｸﾞ取り寄せ中です。
ﾈｯﾄができるのであれば、一度ﾊﾟﾓｳﾅのｻｲﾄを御覧になればいかがでしょう？
『ﾊﾟﾓｳﾅ』で、HPが探せます。
そこには取扱店の記載もありますし、ﾈｯﾄｶﾀﾛｸﾞ閲覧、冊子ｶﾀﾛｸﾞも取り寄せできますょ。

お互いに、気持ちとｽﾍﾟｰｽにぴったりの食器棚探せるといいですね^^

943です。ありがとうございます。
カタログは既に取り寄せ済みで手元にあります。サイトも閲覧済みです。
皆さんが、実際にどの様に購入されたのかを聞きたくて質問しました。
op会での発注はお得なんですね！
うちは、まだ先なんですが、検討します。　ありがとうございました。

〉９４３さん

失礼しました…
家具店なら湯川家具が店舗数も多く大阪なら行きやすいですね。
ﾊﾟﾓｳﾅのHP掲載以外の取扱店は、存じてません、ごめんなさい。

今さっき、検討中の新築マンションの部屋を購入契約してきました。
ＭＲを再度見学し、担当ｻﾝに食器棚を尋ねました(オプション付けか市販品か)。
担当ｻﾝ曰く、個人の目からと営業の目から見ても市販品で十分とのことでした。
主観はいろいろあり判断にまよいますが、うちはﾊﾟﾓｳﾅを含め、市販品を探すことになりそうです^^

>>948さん

>>944さんは、オプション会で、パモウナを６掛けで購入したのでは？

それにしても、６掛けって、ものすごく安いと思うんですけど・・・そんなもんなんですか？？？

バモウナそんなものだと思いますよ。
ネット通販でもそんなものでした。
綾野製で値引きしてくれるところご存知ないですか？

>950さん
首都圏でしたら仲御徒町の多慶屋が安かったです。
VIOLAを検討していた時期に行ったのですが、
カタログで積算すると40万を超えるところ、
多慶屋では24万くらいですみそうでした。

ただ、そんなにたくさん巡り歩いたわけではないので、
もっとお得なところがあるかもしれませんね^^;

９５１さん
ありがとうございます。
violaもいいですね。duoのどちらかにします。

パモウナのＰＱにするか、綾野のアクシスにするか悩んでいます。
同じようにこの2つで悩んでどちらかに決められた方、決め手はどこでしたか？

よかったら教えてください。

＞953さん

私もそのふたつがかなり候補で悩んでいて、いまだに決まっていないんです・・・

昨日ＰＱの実物を見てきたんですが、アクリルホワイトしかなく、ＣＰのアクリルブラック
が展示されていてＰＱと同じですよと店員さんに言われました。
光の加減なのかネイビーっぽく思いました。

他のＵＴなど、シャープで実物カッコよかったです。

カラーの高級感は綾野アクシス、かなり素敵に思いました。

しかし！奥行き50ｃｍで・・・と思っていましたが、結構狭いことに気がつき
45ｃｍに。となると、アクシスは52ｃｍ、ＵＴは50ｃｍだった・・・だから諦めがつきました。

でもＰＱ・・・他のパモウナと中身は同じですもん・・・
値段の高さをどこに見出せるか・・・ふんぎりがつきません。また振り出しです。

>>954

さっそくお返事ありがとうございます。
迷いますよね。

私は最初綾野のアクシスを見に行ってとても気に入りこれって思ってたんですが
こちらの掲示板を見てパモウナもいいのかと思ってカタログ取り寄せたところ
スチームドライバーの見た目がよく、仕切り版とかもオプションで
揃えられるのが魅力で迷い始めてしまいました。

まだパモウナＰＱの実物は見ていないのですが・・・。
綾野のアクシスに比べ安っぽい感じしますか？

それと、うちも食器棚をおく奥行きが47センチしかないのですが
家具屋さんに聞いたら
「アクシスの下台は奥行４６センチだから大丈夫ですよ。」
と言われました。

でも、上台は奥行５２センチ・・・。
上が出っ張るのかな？

パモウナ最強

>>955
うちは綾野EXIAとパモウナPQで悩んで、最終的にAXIS大塚家具版のEXIAを購入しました。
AXISは上台というか、電子レンジ等を置く中天板部分が520です。
上の棚は奥行き377、下キャビは466ですね。
それでも奥行きが気になるかどうかでしょう。
普通の食器棚より中天板位置が低いので、例え同じ奥行きでも他の製品とは大分感じは違いますが。

で、PQ、安っぽくはないです。
ただ、引き出しが化粧合板であるより底板の厚いイノテック引き出しが良かった、
クワドロローラーがそれほど違いが感じられなかったので、うちはPQ/AXISでなくEXIAにしました。

あと、綾野のページにduoという新製品が載ってます。
パモウナCWと少し似た感じに見えますね。

綾野のduoを購入した人♪感想お願いします♪

>>957

いろいろ情報ありがとうございます。
アクシスは天板部分が出っ張るということなのですね。
う～ん・・・。悩みます。

957さんは大塚家具のＥＸＩＡに決められたんですね。
差支えなければ、写真などＵＰしてくださるとうれしいです！

ＨＰでduo見ました。
いつの間にか新しいのが出てきたんですね。

私もパモウナのＰＱと綾野のアクシスで迷いましたが結局アクシスにしました。
パモウナの商品は正面からの見た目は良いのですが横から見た時と後ろのつくりを見たら何か安っぽいなという印象でした。それと家具店の店員さんから上台の収納部分の内寸が違いますと言われ測ったところかなりの違いがあり（ＰＱはかなり狭い感じ・・・）大皿なんかが置けないと困るのでアクシスに決めました。
うちも当初は奥行き４５ｃｍで考えていたのですが、大型レンジなど置けないものが多いことに気づき結局５２ｃｍにしました。
壁から飛び出るので心配しましたがそんなに気にならないです。
参考になれば良いのですが、買い換えることが無いものなので自分の気に入った商品を購入した方が良いと思います。

>>960
購入検討者さん、レスありがとうございます。
アクシスは、横もかっこいいですよね。

４５センチだと、狭い感じがしてしまうのでしょうか・・・。

スチームリムーバーの性能、家具屋さんに確認したところ
アクシスのほうが新しいので、自動で感知する機能が付いているといわれました。
少し心が傾いています。

もう、お使いになっていらっしゃるのでしょうか？
天板が飛び出ているのはきにならないですか？
使い勝手はどうでしょうか？

実際のを見たのはずっと前で、近くにアクシスを展示している店がないもので、
ここが気になるから見に行こうということが難しいため、
質問ばかりで申し訳ありませんがいろいろ教えていただけると嬉しいです。