食器棚について

よかったね。釣れました。

>>779.780さま

すみません。。
自慢はしたいけど、
やっぱり教えるのはお店に不利益があるといけないから
ここでは書き込めません。

ただ、言えるのは、年に一度の特別セールの時期でした。
うちに帰ってカタログと受注伝票みながら電卓はじいて自分でもびっくりしたくらいです！！
ただ、あくまでもカタログからの定価で52.5％オフで、
店舗価格も通常4割弱までひいてるって話でした。

家具屋にまめに足を運んで店員さんと懇意になって、時期を逃さず、
いいお買い物をしてください！
私は賃貸暮らしでは食器棚を買わずルミナスのスチールラックで我慢してたので
ずっと我慢していい買い物をしたと思ってます。
ペニンシュラ型のキッチンの後ろでスマートにたたずんでくれることを期待してます！

778さん、おめでとうございます！
すごく努力なさったのですね。
素敵な食器棚のキッチンで、おいしいお料理作ってくださいね〜〜♪

この板の皆様、食器棚ひとつ買うのにとても真剣で、ていねいに生活している様子が伝わってきます。　私んちの食器棚は、安モノに自分でペイントしただけですが、カワイイ色に仕上がっていて気に入っています。
今後の購入予定も今のところ無いのですが、皆さんの書き込み楽しいです。

食器棚一つでもすっごく悩んでいる人の１人です。
そうそう買いなおしは出来ないから慎重になりすぎて決めかねています。
デザイン性で好みな食器棚、見た目は至って普通だけど使い勝手が良さそうな食器棚
二つの間で揺れ動いています・・・。

綾野製作所さんの「AXIS（アクシス）」の購入を検討中ですが
お値段が高めなので、悩んでます。

どなたか名古屋市内又は近郊で綾野製作所さんの製品をお値打ちに
販売しているところをご存じないですか？
やや、スレ違いかもしれませんが、よろしければ教えてください。

私は、ヤマハの作りつけです。作りつけは天井まで埋まっているので、見た目も倒れにくさも
いいです。

使っていてつくづく感じるのですが、食器は重いということです。もし、引き出し式の
食器棚であれば、スライドレールの性能がいいものを選んだほうがいいと思います。

ヤマハは、割といいものを付けてくれたようです。まあ、綾野より高かったので
スライド性能が悪かったら怒りますよ。

スライドレールの良好なのは、綾野です。ドイツ製です。綾野も一部の製品は、ドイツの
レールではないと思いました。Esseだったかな・・・。市販の製品を購入するなら、
綾野を是非おすすめします。見た目だけで選ばないほうがいいです。後ろとか背面から
見ると、綾野がなぜ高いのか理解できますよ。パモウナなどとは段違いにきっちりした
作りです。うそだと思ったら、店頭で、引き出しをはずしてもらって、引き出しそのも
のと、はずした部分がどうなっているか見せてもらってください。すぐ理解できますよ。

綾野製作所のESSE　120CM幅を買おうと検討していますが、
天井の高さが230cmなので、高さが30cm余るんです（涙）

上棚があるとすっきりすると思い、カタログを見たら、
上棚は特注になり、通常価格の2倍！と書いていました！
25cmの上棚を作るのに9万ほどかかってしまいます。。。

みなさん上棚を置かれていますか？
上棚をつけたいけど。。。この値段じゃ反対されそうです（涙涙）

ぴっちりはまると嬉しいのに。。。

いろいろとヒント・情報をいただけたらうれしいです。。。

IKEAのキッチン、使われてる方いませんか？

綾野、キッチンメーカー等、散々悩んだ挙句、今IKEAが第一候補にあがっています。
奥行き65センチ、巾240センチのベースカウンターと、奥行き37センチ巾240センチ（80センチX3）のウォールキャビネットで、材料費だけだと25万くらいで済むのですが、、、どうなんでしょうかね。
設置にいくらかかるのか・・等はまだ調べてないのですが。

同等サイズをINAXで見積してもらったら80万超えでした（ToT)
（安いクラスのだと、カウンターが1枚にならないので、アップグレードしたグランピアッセというシリーズで）

IKEAとINAX、どこまで質に差がでるのか、まだIEKAの現物を見ていないので（IKEAのHPでダウンロードできるHome Plannerというソフト使って概算だしただけ）なんともいえませんが、週末にでも現物チェックしてこようと思ってます。

たかが食器棚、されど食器棚。

こんなに自分が迷うとは思ってもみませんでした。

みなさん、気に入ったものをゲットできるといいですね☆

IKEAのキッチン情報あったら、何でもいいので教えてください☆

まだ決めてないようだから、好きなことを言ってしまいますが、IKEAは安物の代名詞。

でも、予算がないなら仕方ないとは思う。

最低でも20年くらいは毎日使うものだし、お金かけることをおすすめしたい。ま、
そんことを言ったら、風呂だって、レンジだってそういうことになってしまうが・・・。

でも冷蔵庫とか洗濯機はせいぜい10年くらいしかもたないので、交換できる。
10年も使って壊れたと言えば、旦那も許してくれるだろう。食器棚はそう簡単に
交換できないぞ。

一生で一番お金のかかる時期に食器棚にウン１０万もかけるのがしのびない
と思う気持ちはよく分かるが、789の意見に賛成。
食器棚はたぶん一生もの。
イケアの商品を見たことがないからイケアについては何ともいえないが
値段と品質はある程度比例すると思う。

ところで、788さん、奥行きが65センチって、けっこう場所とるんじゃないですか?
壁とキッチンまでの長さをよく考えないと
使い勝手の悪いキッチンになりはしないかと、少し心配しました。
キッチン奥行きを長めに設定してるのならスミマセン。おせっかいでした。

奥行き65センチ、思ったより良かったですよ。
うちもヤマハですが、マンションの狭い空間でもしっかり収納できて満足してます。
引き出しに食器が4人分納まりました。
通路の確保が出来ればよいと思います。ぎりぎり90センチ確保でき、不便は無いです。

>>787さん
以前>>755でもここに書いたのですが、私は既製の上置きが合わなかったので、工務店に食器棚に合わせた上置きを作ってもらいました。幅160センチ、高さが30センチの上置きで、天井までピッタリです。設置費を入れて7万です。アフターサービスが３年間付いています。
※食器棚メーカーに既製の物の高さを変えてもらうよう頼んだ場合は、10万を超えると言われました。

>>788さん
IKEA、海外の店でしか見ていませんが、かなり安っぽいです。ディスプレイがかっこいいので、良く見えるんですけど、家具屋で綾野やMKやパモウナ等々ここにしばしば書かれるメーカーの物や、キッチンメーカーのものなどを見てちょっと目が肥えてくると、やはりIKEAは値段なりだなと思います。ニトリのシステムキッチンも然りです。せっかくですから、しっかりした物を購入された方がいいかと思いますよ。何度も買い換える物でもないのですから。

食器棚の奥行き、うちは５０センチにしました。
キッチンと食器棚の間隔は１０５センチ。
娘が二人なので、将来一緒にキッチンに立つことを考えて
余裕を持ってすれちがえる幅かなぁと思って。
ご家庭の家族構成とか、冷蔵庫の位置とかで変わってくるのかも。

イケアは近くにないから分からないけど
ニトリのチェストは弟が普通に２年使ったら底が抜けたと嘆いていました。
安いから選んだのに、また買いなおして余計な出費だったとぼやいてた。（余談）
チェストくらいなら買いなおしもOKだけど、食器棚の買いなおしは。。。
そして、毎日使うものはそこそこいいものじゃないと、毎日後悔しませんか？
ソフトクローズ機能とか、動きのいいスライドレールとか、蒸気ではげにくい表面加工とか。
台所は女の城ですよ!!
サイズ（長さ）を落としてでもいいものを選んだほうが後悔がないと思います。

やっと決めました！
パモウナのＥＷの幅140・グレイッシュホワイトです♪
扉のガラスがいい具合に半透明で、中の食器が透けすぎないところが気に入りました。
奥行き45にしたので、作業スペースも80前後とまずまずです。
フィラー(15000円)で天井ぴったりに合わせてもらえるので、設置が楽しみです♪

787です。
792さん、794さん、参考になりました。
以下の3つで考えようと思います。

①ESSEの上棚無しにするか、
②パモウナのUTかDJ（フィラーをつけられる♪）
③工務店で…（安く上がるんですね♪）

※EWも見てみようと思います。

ありがとうございました！

理想の食器棚がみつかるといいですねー
がんばって下さい♪

>>794さん
うちは結局綾野にしましたが、
パモウナのEWはサイズさえ合えばかなりお買い得だと家具屋の店員さんが仰ってました。
PQと造りや内部の部品はほぼ同じだそうですよ。
PQより安いのは組み合わせが出来ないからだそうです。
なのでEWでサイズピッタリが見つかったなら良かったですね^^

オプションで頼んだのですが、奥行が55cmでキッチンとの間が75cmしかないのですがこれだと不便でしょうか？

はじめまして。食器棚検討中です。
こちらを拝見してかなり参考になっております。ありがとうございます。

先日大塚家具にいってまいりました。パモウナで考えているのですが大塚家具のオリジナルＫＪＢ
シリーズをかなり勧められております。自分も詳しい仕様もチェックしていないのに気に入っていたのですがだいぶ前の書き込みにあった大塚家具オリジナルのＯＫシリーズと同じ物なのでしょうか？2年ぐらい前なので名前が変わったんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいませんか？

綾野も造りはもちろん雰囲気が素敵で気になっているのですが天板の間にバンくずやらゴミがたまったり水物をこぼしてしまったら掃除が大変そうなのであきらめております。使ってる方はマメに掃除していらっしゃるのでしょうか？作業台としてはあまり使用しないものなのでしょうか？ご意見お聞かせいただけたらありがたいです。

>798さん
うちの設計さんに聞いたところ、引き出しを難なく使うには
90センチはほしいと言っていましたよ。
それを参考にして、壁からキッチンのまでの幅を決めました。
でも、オプションの食器棚でキッチンと統一感があって満足なら
狭さも多少は我慢できるのかも？
圧迫感があるかもしれないので、色は白などが無難なような気がします。
うちはオプションは高くてつけられなくて（見積もり60万・・・）
パモウナにしました。

先日大塚家具で食器棚購入しました。デザインに一目ぼれして松田家具のものにしました。
ここのサイトでは綾野製作所かパモウナが人気のようですが、
松田家具の話を聞かないのでもしかしてあんまりだったのか？！と。

そして奥行き５０でキッチンとの幅が７５くらいです
やっぱり奥行き４５にして８０はとるべきだったのかなと今更ながら思ってます。
（冷蔵庫やダストボックスを置く場所はキッチンとの幅９０くらいあります）

既出ですが、私はエスエークラフトがよいと思いました。特にFIT

　家電ラックと食器棚が完全に分かれており、家電ラックの下にダストボックス３個収納できます。食器棚の下にゴミ箱？と敬遠される方もこれなら大丈夫と思います。ラックの棚板を移動できるので、スチームオーブンの蒸気は、直上の棚板を上の方へ移動すれば、前面にせり出さなくても使用できます。

　また、食器棚の中間にスライド式作業台があり、その上の棚も引き戸式なので干渉しません。

　価格も綾野の関連会社にしては安いとおもいます。

いや、だから、食器棚はレールが大事なんです。重い食器がスムーズに出たり入ったりしないと
困る。綾野のデザインが素晴らしいと思ったことはないですが、レールのスムーズさはピカイチ。

綾野を選んでいる人は、それで選んでいるんだと思っていました。

ただし、最近は、いろんな会社もレールの重要さに気づいてきているようなので、
必ずしも綾野じゃなくてもいいような気もします。横みればわかりますので、
ちゃちなレールだったら購入やめましょう。後で泣きます。

最初は、ニトリで十分と思いましたが、大塚家具で幅１４０のＯＬシリーズを勧められました。値段は２３万程です。実際に買われた方いらっしゃいますか。

ニトリか・・・こだわりがない人ならいいけれど、いろいろ見たりして目が肥えてくると、とても新築の思い入れがあるマンションには合わないと感じた（IKEAも然り）。もうちょっと研究してみた方がいいかもよ。ニトリに恨みはないどころか、応援はしてるんだけどね。札幌出身だから。

奥行き４５ｃｍの食器棚使っているかたいらっしゃいますか？
今は５０ｃｍからが多いのでなかなかありませんが。パモウナＰＱ
シリーズ気になります。
やはり４５ｃｍだと家電のせて手前に余裕がないので物足りないですか？
ちなみにＰＱは実際の奥行き４０くらいしかないようですが。
ヘルシオ購入予定はありません。

>>806さん

ＰＱシリーズのの奥行き45㎝買いましたよ。
ツーウェイキッチンだったので、下段にゴミ箱スペースが欲しくって
ＰＱシリーズのダストワゴンを買わずに、別のゴミ箱買って置いていますが。
ワゴンの出し入れが面倒だったので…サイズもピッタリで丁度よいです。

ヘルシオの購入予定が当分ないのであれば、問題ないと思います。
ヘルシオも少しずつコンパクトになってきてますし、
そのうち45㎝の食器棚にも置けるサイズのものが、でるかもしれませんね。

我が家は大塚家具オリジナルの綾野「凛」にしました。
奥行き４５ｃｍと５０ｃｍで悩んでいましたが、
凛は４７ｃｍぐらいなので丁度良かったです。
マンションなので幅160がうまく入るか心配しましたが問題なかったです。

808さん
大塚オリジナルの凜は、本当に綾野なんですか、全く知識がなく知りませんでした。

＞ＮＯ８０８さん
非常に素敵ですね。
その凛はおいくらで買えるのですか？

806です
807さん808さん回答ありがとうございました。
45cmでも問題ないようですね。キッチンが狭いので４５cmを検討しようと思います

凛も素敵ですね〜。写真ありがとうございます☆
160ｃｍ置けるなんて羨ましいです

808です。

809さん、
綾野の取り扱い説明書が入ってました。

810さん
28万しませんでした。

806さん
ごめんなさい、凛の奥行き正しくはカウンターの一番出っ張ってる部分で53.5でした。

ちなみに我が家は一目ぼれでした。

パモウナのEWシリーズ使っているかたいらっしゃいますか？使い心地どうですか
一番気になるのはＰＱシリーズです。
上台の食器が見えにくいガラスなので気に入ってますがお値段が。。
同じ感じのガラスなのが、EWシリーズ。
邪魔になるので引き戸を考えていましたが上台の奥行き浅いので開き戸でもいいかなと思ってます

私もパモウナのPQシリーズを購入しました。納品まであと1ヶ月なのですが、使い勝手などもしよろしければ教えて下さい！

うちはパントリーの奥行き４５ｃｍに合わせてパモウナＷＪにしました。
島忠で実物を見てこれでいいかな〜と余り考えずに決めてしまい納品は下旬です。
どなたか使っている方いますか？

ＷＪシリーズ使っています。

ＷＪＣなんですが、正直ダストボックス・・・不要というか使えません。
それならＡやＢが良かったと思っています。
身長も低いので上部の収納は奥まで手が届きませんし（泣）

それ以外では見た目や収納力はあるので満足しています

>>814　

PQ使い初めて半年です。
スチームリムーバー・・・音が気になりますが、ポットや、炊飯時にも使えるので
結構重宝してます。

食器棚の引き戸も軽くて良いですよ！
ただ、身長160センチですが、一番上の棚は高すぎるので普段使いの物は入れてません。
引き出しもゆっくり閉まって、重たい物でも沢山入ります。

ダストボックス・・・初めは使い難いかもしれません。重いです！
出しすぎると戻す時に必ずぶつかります。が、
クッションが付いてるので傷はつきませんね。
キャスターも、ちょっと良い物のようなので、床を気にする事もありません。
下のカゴは、左右から引き出せるのでコンパクトに分別出来、気に入ってます。

パモウナの標準装備のスチームリムーバは
外してもらうことは可能でしょうか？

PQがよいのですがスチームリムーバが必要ないのです

いよいよ来週新居に入居予定なのですが、私はパモウナのEWにしました。
PQ素敵なんですけどね、私もスチームリムーバーがじゃまだったもので…

そう考えてPQとEWを比較すると、奥行き55→50ですが引出内寸はほぼかわらず、キッチンも若干広く使えるし、
引出しの内側の色に高級感があるかどうかはあまり気になるポイントではなかったこと、
見せる食器棚として購入したダイニングの食器棚もブラックガラスの開き戸なので揃えたかったこと、
気になる部分の構造にあまり差がないにもかかわらず、
価格が圧倒的にEWの方が安かったことなどから決めました。

ここのところこのスレでもぼちぼちEWが挙がってましたが、まだ使用感の感想はないですねー。
どんなふうにキッチンに収まるのか楽しみ半分ドキドキ半分です。

我が家はここの書き込みを参考にTOTOにしました。
当初の予算のほぼ倍の金額･･･　でも一目ぼれだったので満足です。

こちらで色々参考にさせていただき、とうとう購入しました。
綾野のＡＸＩＳ１４０cmです。

パモウナＵＴ、ＣＷ、また綾野のＥＳＳＥや大塚の凛も検討しましたが、
作りとスチームドライバーが決め手になりました。
パモウナのスチームリムーバーとの違いは、自動運転モードにすると
接続した電気製品の電力消費を検知して自動でＯＮ／ＯＦＦすること。
朝タイマー炊飯することが多いので・・・
扉は引き戸を選びましたが、開き戸も選択できます。

ただ、下台がＥＳＳＥなどに比べて低いです。
その分上台の収納部が大きくなっているのですが、身長164ｃｍの私には
電子レンジは少しかがんで使う感じになりますね。

あれこれ悩んだ末に納得して購入できたので満足しています。
皆様もどうぞ御自分に合った食器棚を見つけられますように。

綾野のアクシスかグランドマスターか迷っております。
レールがお安い仕様、引き出しに耐震装置なし、ということで、
アクシスの方が新製品にもかかわらず安い。
作業台の高さはアクシスの方が低いので、上棚は大きいが下棚は小さい。
私は身長１６１センチなんで、
アクシスの作業台の低さは必要ない（魅力ではない）と考えていたのですが、
私より長身の、１６４センチの８２１さんがアクシスを選んだというのが意外でした。
８２１さん、アクシスにした決め手はなんですか？

821さん

私もアクシス第一候補で検討しています。
身長が１５０センチと低いので、下台のカウンターが低くて使いやすいのと、
レールのスムーズさが決め手です。

アクシス、引き戸だけでなく、開き戸も選べるのですか？
店頭では引き戸以外を見たことがなかったので・・・
引き戸は手前のスペースをとりませんが、開き戸のほうが便利に思えて迷います。
引き戸のレールは実際触ってみて滑らかなので、頻繁に開け閉めしても問題ないでしょうか？

スチームリムーバーの使い勝手についても、大変参考になりました。
実際使っている方の意見は貴重ですね。

822さん

私もグランドマスター考えました。でもやはりスチームドライバーが魅力で（笑）、アクシスにしました。
エッセもそうなのですが、スライドテーブルはおそうじがしにくそうで。ずぼら主婦なものですから・・・。

レールについてはアクシスもエッセと全く同じものと聞いていますが違うのでしょうか。
ただ、私は下キャビの引き出しに食器を入れるつもりがなく、実際上キャビに全て収納してしまいました。
ある意味身長があるからできることかもしれません。上キャビの最上段は結構な高さです。
下台は、炊飯器を置いてご飯をよそいやすい高さですよ。
でもゴミ箱収納スペースを入れたのは微妙だったかも。やっぱり低いので捨てにくいですねぇ。

823さん

ごめんなさい、勘違いしてました。開き戸を選べるのはグランドマスターでした。
今まで使用していた食器棚は開き戸タイプでしたので、まだ慣れません。
引き戸のほうがスペースを広く使えるし、入れ方次第で来客に見せたくないものを見せずに
開閉できるかな、などと考えたのですが、使い勝手は未知数です。
どなたか引き戸推奨の方のレスがつくといいのですが。

我が家はパモウナPQで大満足です。でも数万円ケチってカウンターを大理石にしなかったことを後悔しています。
オーブンなどでほとんど隠れてしまうのですが、数万円以上の高級感の差が出るような気がします。
それとギリギリのスペースで考えられている方は、純粋に奥行きの寸法以外にコンセントの厚みの幅もあるのでご注意ください。
ご参考までに。

コンセントの厚みで一言。
うちは注文住宅でコンセントの位置もミリ単位で指定できたのですごく考えました。
メーカーに確認もしたところ、食器棚の裏にコンセントがくる場合は火事（トラッキング）に注意した方がいいとのこと。
一度食器棚を設置したらなかなか動かさないと思います。
時間をかけてコンセントとプラグ付近にたまったホコリと湿気とで火事がおきることがあるそうです。
設計に余裕があるなら、コンセントの位置をずらすとか、
食器棚にコンセント穴を開けるとか、終の棲家とする予定の方は考えてもいいのかもしれません。
トラッキング防止のプラグカバーみたいなのも売ってますが
私は自分の目で確認したかったので、あえて食器棚スペースから位置をずらしてコンセントプレート設置しました。

トラッキング怖いですね…
うちは横の壁にコンセントがあったのであまり気にしていませんでした。
どうしようもなくて壁との間に１０センチくらい隙間あいちゃいました…

たしかパモウナには、背面の板をコンセント型に四角くくりぬいてくれるオプションがありました。
それだと壁にぴったり付けられるし、いいですね。
横にも開けられたらよかったのに…残念…

うちはアクタスのザガットにしました。スイングドアが超カッコいいです！面材もいろいろ選べます。

パモウナのＰＱ、ＥＷの実物が見たくて先日家具店にいきました。

そこで綾野のアクシスに一目ぼれしてしまいました！！！
あのレールの感触が忘れられません！！引き出しも丈夫で使いやすそう。
デザインも素敵です。上キャビ側板や全体に使用されているアルミ材の色目も最高！前板のホワイトにはラメが入っているんですね！！きらきらしていてすごく綺麗でした。
全体的な仕上げもよく高級感があります。
カウンターも低くて背の低い私には使いやすいし、スライド天板ではないところや高性能のスチームドライバーも気に入ってます。

ここまで入れ込んで、ひとつ気がかりは本体や背面や上部の収納下の部分がプリント化粧合板ということで汚れたり掃除に気を使いそうです。
使用している方いかがでしょうか？

ザガットはかっこいいですよね。パモウナとかと比べるとお高いですが、マンションのオプションの作り付け食器棚よりは安いし、何よりうちのスペースにピッタリ収まる組合せがあったので決めました。

アルミフレームのスイングドアに面材は建具の色に合わせてオーク材にしました。入居が待ち遠しいです！

スチームドライバーは単品で購入はできるのでしょうか。
買われた方いらっしゃいますでしょうか。

幅１３０cmの食器棚でを探しています。幅１３０cmってないんですよね。ご存知の方いらしゃいますか？

ウチはマンション入居予定ですが、食器棚設置場所の奥行きが４５センチしかありません。綾野の凛とっても良いのですが、奥行き＋コンセント分２センチ考えると１０センチ近く壁から飛び出すことになります。キッチンとの間隔が７０センチくらいになってしまうので、現在思案中です。やはりパモウナの奥行き４５センチのものしかないかな？とも思うのですが・・・。皆さんキッチンと食器棚の幅どれくらいとっていますか？ウチは今の台所と食器棚が８０センチ間隔があるので７０センチだとかなり狭いかなとも思うのですが・・・。

>>834
過去レス読んだ？
あえてそれでも聞くのなら、実感どおりだと思う。
引き出しをあけたり、旦那とすれ違ったりする時に
自分がどう思うか・我慢するかだとおもうよ。
今のキッチンで10センチ食器棚手前に出して少し暮らしてみて
使い勝手をためしてみたら。

ここらあたりの10cmの差って結構すごいと思うよ。

ベッドなんかも、クイーンとダブルで20cm幅が違うだけで、寝心地がまるで違う。

ところで綾野も45cmのタイプがあったように思うけど・・・。凜と書いてあるから、
大塚家具しか見にいっていないのだと思うが、島忠とかに見にいくと、他の綾野が
見られる。とりあえず、カタログで検索することをおすすめする。

大塚はかなり大きいので、家具類が万遍なく展示されているように誤解するが、
実はかなり偏っている。注意が必要。特に、食器棚の綾野とベッドのキングス
ダウンは注意が必要。これらは、大塚家具が特注しているもので、メーカー製品では
ない。

食器棚色は白と決めていましたから悩みませんでしたが

サイズについては悩みました。うちは奥行き部屋側が550mm

ベランダ側が475mmただベランダ側にスペースがありベランダの

ドアの開閉に支障がなかったのとスチームオーブンの奥行きもあり

奥行き490mm×1400mmにしました。

キッチン台とのスペースは890mmです。

ほんとサイズは色々ありますのでゆっくり検討してください。

すみません。勉強不足でした。過去レス読みました。やはり７０ｃｍでは狭そうですね。お店の人には、凛はカウンター部分は出ているけれど下部収納は４６～４７ｃｍ、上キャビはさらに奥行き浅めだから問題ないといわれましたが、カウンター部分を引き出すとかなり圧迫感ありそうです。まだ大塚家具しかみていないので、他のお店も見て検討してみます。ありがとうございます。

悩んだ末パモウナPQにしました
内引き出しが気に入りました
幅160で下部全部引き出しで約半額の26万でした
楽しみ～

８３２さんのキッチンの間取りがわかりませんが、うちも食器棚スペースは１３０センチでしたが、となりが冷蔵庫置き場なので、
冷蔵庫をスリムなタイプにして１０センチ分浮かせて、１４０センチのパモウナＰＱ黒を購入しました。
１３０センチタイプは本当に少ないですよね。

失敗だったのは冷蔵庫がスリムなのにフレンチドアタイプにしてしまったことです。やはりスリムな冷蔵庫は１枚扉の方がドアポケットの収納力があると思います。

毎日使うものだから食器棚はケチケチせずに、どのメーカーのものでも使いやすいある程度しっかりしたものを選ぶことをお勧めします。

おいおい、キングスダウンは中国製といわれてて確かに品質に疑問を感じるが、
凛は仕様を別注で綾野に指定してるだけで、一般商品と造り何ら代わらんだろ。
いい加減なこという奴がいるな。ぱもうなの関係者か？

あとね、凛が10cm出っ張ってるのって、一番上の薄い引き出しトレイ部だけが、
しかもカーブして中央部で10cm出てるんであって、
834さんの営業が言うとおり、全体的に見れば４５で収まるよ。よく見てみた？
うちも45だが、内側で収まってて横から見ても全く問題なくスッキリしてるぞ。
（うちは90ぐらいで70より余裕はあるけど）

一番上の薄い引き出しトレイ部だけでも、実際には狭くなると思います。
そもそも中央部のカーブって使い道はないし、デザインだけにしても飽きそう。

個人的には、パモウナのＵＶ処理のツルツル感が好きです。
人工大理石の天板は何故か好きになれない。

でもでも、パモウナは天井の仕上げとか細部がちょっと安っぽい気がするし。
カリモクは高いし、、、あ〜悩む。

>>842の書き込みは偉そうで不快だな。
自分の考えと違う書き込みをされると「ぱもうなの関係者か？」だって。こういった小学生みたいな奴が最近多くて困る。
しかも、ダラダラ長い。

私はスライド天板は何かこぼしたりした場合を考えると掃除が大変そうなのでやめました

>>844

あなたの発言が一番無意味。大人は思ってもスルー

836の後半の指摘が的外れで事実と異なるってことを842は言いたいだけなんじゃないの？
凛はここでも一定の人気あるんだから、大塚の凛は要注意とか、根拠なく書くのは疑問。

846が一番無意味
こうやって突っ込まれるよ。そして無意味なコメントが増え出す。このコメントのようにね。書き方の問題だね。

844、848、しつこいよ。もういい。この板に似つかわしくないから。

大塚の凛にしました。
狭い、マンションのキッチンには最適でした。
奥行き４５の食器棚を探してましたが、凛にしたおかげで電子レンジの選択肢が増えました。
ここに書いてある、最大値の出っ張りもほとんど気になりません。
もともと、４５の奥行きしかとれないキッチンでは、理想の幅９０は難しいと思います。
下部の引き出しは４５の奥行き（外寸）なので、問題なく使用可能です。
私も、実際に設置するまでは心配していましたが、ほぼ想像どおりに収まり満足しています。
引出式の上棚が付いているため、スチームリバーもいらずスッキリしています。
良いところばかり書きましたが、難をいえば大塚オリジナルのため価格交渉がうまく出来ませんでした。
１４０㎝のタイプでしたが、現金払いを条件に消費税込で２１万ちょうどまででした。
ちなみにうちのキッチンは３．４畳しかありません。

理想の幅９０？人によりますよね？多分。細い人と丸い人と、かわりますよね？多分。悩むのも楽しいですよね。

まあ、一般に90幅の余裕が欲しいとは言われてる（インテリアデザイナーとかがアドバイスする時でも）。

でも、結局それ以下でも問題ないのなら問題ないのでは。最終気になるか気にならないかだけなんだから。

満足いくのが見つかって良かったですね。

うちも今週末ようやく納品です。段ボールから出せないでいた食器達がやっとお披露目です。
アクタスのザガットを236cmの幅に入るように組合せました。建具に合わせたダーク系の色で、設置したときの一体感がどうなるのか非常に楽しみです！

この掲示板を最初から何度も読み、綾野なども候補に挙がってましたが、結局トステムで吊り戸などもつけてもらいました。
結果大満足です
気になっていた棚とシンクの間隔も、７５センチしかありませんが、そんなに狭く感じないです。
前に住んでいた賃貸がそんなに広くなかったせいですど…
参考までに写真も貼り付けます

90幅というのは人が後ろで作業したり、すれ違ったり（後ろを通ったり）するのにはそれぐらい余裕が必要だろう
という考えに基づいています。もちろん食器棚の棚をいっぱいまで引き出したりしたときのことも考慮に入れて。
私は台所にも立つデブ♂なので90は死守しました。台所の高さも90かな、10上げています（これが凛とぴったり）。

それにしても造り付けだと天井いっぱいまでキレイに収まるのが魅力ですね。

855さんのキッチン、食器棚も素敵ですが、向こう側はバルコニーでしょうか？うらやましい！ちょこっとグリーンなんか置いてお料理しながら眺められたらいいですね♪

>>855　さん
突然申し訳ありません。
お写真がとても素敵で感動しました。
我が家も食器棚を悩んでおり、サイズがピッタリのものが無く悩んでおりましたが、あまりにも私たちが探していた理想にちかく、参考までに、サイズと価格をご教授いただけないでしょうか。
よろしくおねがいします。

びっくりした～！！
８５５さんのお宅、うちにそっくりです。
バルコニーにでるドアとか、コンロの位置、食器棚まで！
食器棚はもしかして堀田木工でしょうか？

855 です

>>857さん
そうです、バルコニーに出られます。
独立型キッチンなのですが、外の景色を見ながらお料理できるので閉塞感もありません。

>>859さん
生活感丸見えでお恥ずかしいです
サイズは幅180センチ、奥行き45センチです。
（吊戸棚の奥行きは30だったかな。すみません不確かです）
シンクから壁までの距離が120センチだったので、45センチが限界と思って探しました。
吊戸棚も、開き戸ではなく引き戸にしたので、あまり狭く感じません。
吊り戸が180センチのを一本、下の食器棚は90センチが二本にして、そのうち一つは家電収納出来るタイプです。
蒸気排出ユニットなので、狭いキッチンでもそのまま引き出さずにご飯が炊けます。
お値段はお願いする工務店によって値引き率が違うので、何とも言えませんが、私たちの食器棚一式は４０万円弱です。
食器棚を買うより高めになりましたが、キッチンにぴったり造り付けのような出来上がりに大満足です

>>860さん
うちはトステムさんにお願いしましたよ
キッチンからバルコニーに出られるの、いいですよねぇ

うちは大塚家具で、パモウナSOの大塚家具版と思われるKG120にしようと思っています。上台は置けません。
本当は置ける幅は110センチなのですが、洗面所への引き戸通路を10センチ狭めるることにしました。
スチームリムーバーは場所をとると思ったのですが、やっぱり安心かと思って。
天板にヘルシオを置いたら半減するので、下は40センチ幅のスライド棚と80センチの引き出しにしました。
炊飯器をスライドに置くと、ちょっとかがむのですが、確かにこの高さのものが多いですよね。
コーヒーメーカーや電気ケトルは、レンジボードタイプの食器棚をダイニングに置くことにしました（EST）
食洗機がキッチンについているのですが、それでも妻は食器乾燥機が少しの食器用に欲しいというので、
食器乾燥機とヘルシオで、天版はほとんど一杯になってしまいそうです。
米びつは5キロのタッパウエアみたいなものを選ぶよりなさそうです。
5人で暮らしていた一戸建てから老夫婦2人の狭いマンションに移るので、何かと悩みます。

色々悩みましたが、大塚家具でEXIA購入しました。
大塚オリジナルは価格交渉ほぼ出来ないのが難点ですが、
綾野プロパー品のAXISより、側板スチールで底板が厚い（？）下キャビの仕様が好みなんですよね…。
上キャビはEX-Xという廉価版にしました。
これは天板が人工大理石だったりカウンター天井面がメラミンポストフォームだったりのEXより、AXISに近い仕様です。
＃天板EBコートのハイグロスシート、カウンター天井面含む本体プリント化粧合板
AXISとの違いは上キャビのアルミ製側板がパイプ状になっている、あとガラスの色を選べないくらいに見えました。
で、ガラスをAXIS用の白に特別オーダ。
予定より高くつきましたが、希望していた仕様に結構出来たのでなかなか満足。

皆さん、やはり新しく食器棚を購入したり、オーダーしたりなさるんですね～。
うちはもともと使っていたもの（15年くらい使用）をそのまま入れました。
ものすごく気に入っている食器棚だったので…
冷蔵庫は新しく購入しましたが、「まず食器棚ありき」でそれにあわせて冷蔵庫のサイズを決めました。
新しい食器棚はうらやましいですが、愛着のあるものをそのまま使うことができ、満足しています。
ちなみに15年使用した食器棚は「古臭い」というよりは「風格が増している」というかんじです。

865さん、ウチも古いの使っています。
ペイントし、気分を変えました。
あ、でもうちのは風格はないや。ペイントの下手さで「味わい」が出ました。

865さん、１５年使ってもまだ使いたいと思える食器棚ってすばらしいですね。それぐらい食器棚って大切ですよね＾＾
私も何でもいいやと思っていたのですが、予算オーバーでしたがへそくりをちょっと出してパモウナＰＱにしました。
飽き性ですが、納得して買って、且つ使いやすいものは長く使っても飽きないような気がします。
今のところいい感じです。

865です。
15年なんて、まだまだですよ。私は多分この食器棚を一生使い続けると思います。
私は古いものが好きなので。

このスレを見ている方は、新しい食器棚を考えている方が多いと思うので、私からひとつだけアドバイスです。
よく「新築のマンションだと古い家具は浮いてしまうんじゃない？」といわれますが、そんなことはありません。
私は、何かを購入するとき（特に家具など長く使うもの）心がけていることがあります。
それは、「新しいときだけではなく、10年も20年も使ったときの状態を考えて買う」ということです。
古くなっても素敵なものを探します。我が家で使用している家具は、皆そう考えて購入しました。
コンセプトが同じだから古い家具が浮いてしまうことがないのです。床の色などもそれを考えて決めました。
15年たった食器棚も新しく購入したときより、なぜか現在のほうが「素敵ね」と褒められます。
ほかの家具も以前住んでいたところからの持ち込みがほとんどです。
造り付けのオプションを考えている方には、あまり参考にはならないかもしれませんが
使い続けたらどんな感じ？というのを考えて購入すれば、長～く使えますよ。

８６８さんの考え方、とても良くわかります。
私は骨董家具が好きで、今家にあるのは、
水屋箪笥、近江箪笥、中国アンティークの本箱、サイドボード、
どれも明治から大正の年代物です。
つまり作られてから１００年近くたっているわけですが、
全く違和感ありません。
もちろん多少の修理の手は入っていますが、
昔のものはいいですよ。
今度引っ越すのでどうしても食器棚　というか、レンジ置き場が必要になりました。
で、これは大塚家具で購入しました。
でも、新しいものと古いものとは、選び方次第でほんとにしっくりマッチします。

古い食器棚の皆さんへ
そんな話は新しいｽﾚでも立ててかきこんでください。
興味ありません。
現状のものでいいなら、誰もこの掲示板見ません。

>>870
あなたちゃんと読んでないでしょう？８６８さんは、新しいのを購入する方はどんなのを買えば長く使えるか、ちゃんとアドバイスしてますよ。それにこのスレのタイトルは「新しい食器棚、何を購入しますか？」ではなく、「食器棚、何を使っていますか？」ですよ。マンションを購入する方の中には、食器棚を新調しない人もたくさんいると思いますので、そういう人にも参考になるような意見は有意義だと思います。

新しいのを買うか、前の家で使っていたのを使うか悩んでいたので、古い（？）食器棚を使ってる方の書き込みなど本当に参考になります。
一部、自分の興味ない書き込みを排除したい方がいらっしゃる様ですが、気にしなくていいと思います。

なるほど古いものを長く使うことが好みの方もいるのですね～。私はそれなりに良いものを２～３年で買い替えて行きたいタイプです。

>>871
ばーか
ｽﾚ主さんは新しい食器棚をさがしてるじゃん
870さんに一票

だからー

新しいの買うために、すでに使っている方の意見を参考にしようって言うんだから、
古いのであろうが新しいのであろうが、自分の使っている物を提示すればいいんですよ。

「ばーか」とか「興味ない」とか、
スレ主でもないのに言うことじゃないでしょ。（スレ主でも言うわけないけど）
バトルの方へ　行ってらっしゃい。

食器棚を2､3年で買い換えるなんて・・・ありえないし

この板はマンコミュの良心、まったりいきましょう

新しい食器棚を大事に使って、何年か経った時に私は今のが好きだから買い替える気はないわ～
って言えるように、大事にしますよ！


むやみに新しいのに買い替えるのではなく
いつかマイホームをもった時の為に賃貸の時は安くて容量がなくても我慢してた
とかいろいろ買い替える理由はありますからね

いよいよ今週末引っ越しします！翌日には検討の結果選んだ食器棚のパモウナUTが届きます。今から楽しみです。
UTは、自分としては一番使用するであろう引き戸の滑らかさに惹かれました。色の選択が多いのも魅力でした。同じく購入した三菱の冷蔵庫のカラー(木目調のプレミアムウッド）に合わせてダークブラウンの木目、しかも縦目にしました。冷蔵庫の木目も縦に入っています。こちらの掲示板は検討にあたり本当に参考になりました。今後も沢山の人の参考になり続けることと思います。私も届きましたら使用感などお伝えいたします！誰かの参考になれば幸いです。

我が家もパモウナのUTを使用してます。いいですよーUT、楽しみですね。
我が家の場合、ガラスのスライドドアタイプではなく、開き扉タイプのみで壁面収納にしました。
天井のスキ間も埋めるパーツで埋めてもらい、本当に壁面になってます。
縦型の家電収納も送風機がついててヘルシオを引き出さなくていいので
重宝してます。（ちびがうろうろするので、、、）
システムキッチンで予算が合わなかったのでやむなく家具にしたのですが
結果的に正解だったと思ってます。

うちはパウモナＣＷの開き戸タイプにしました
スライドガラスではなく上下同じ面材に揃えたかったのと
ゴミ箱収納したかったからです
大き目のゴミ箱２つと小さいのが２つ
ゴミの分別が多くて大変です

あと奥行き４５しか選べなかったのもあります

キッチン横にバルコニーがついていたらよかったんですけどねー