食器棚について

よかったね。釣れました。

>>779.780さま

すみません。。
自慢はしたいけど、
やっぱり教えるのはお店に不利益があるといけないから
ここでは書き込めません。

ただ、言えるのは、年に一度の特別セールの時期でした。
うちに帰ってカタログと受注伝票みながら電卓はじいて自分でもびっくりしたくらいです！！
ただ、あくまでもカタログからの定価で52.5％オフで、
店舗価格も通常4割弱までひいてるって話でした。

家具屋にまめに足を運んで店員さんと懇意になって、時期を逃さず、
いいお買い物をしてください！
私は賃貸暮らしでは食器棚を買わずルミナスのスチールラックで我慢してたので
ずっと我慢していい買い物をしたと思ってます。
ペニンシュラ型のキッチンの後ろでスマートにたたずんでくれることを期待してます！

778さん、おめでとうございます！
すごく努力なさったのですね。
素敵な食器棚のキッチンで、おいしいお料理作ってくださいね〜〜♪

この板の皆様、食器棚ひとつ買うのにとても真剣で、ていねいに生活している様子が伝わってきます。　私んちの食器棚は、安モノに自分でペイントしただけですが、カワイイ色に仕上がっていて気に入っています。
今後の購入予定も今のところ無いのですが、皆さんの書き込み楽しいです。

食器棚一つでもすっごく悩んでいる人の１人です。
そうそう買いなおしは出来ないから慎重になりすぎて決めかねています。
デザイン性で好みな食器棚、見た目は至って普通だけど使い勝手が良さそうな食器棚
二つの間で揺れ動いています・・・。

綾野製作所さんの「AXIS（アクシス）」の購入を検討中ですが
お値段が高めなので、悩んでます。

どなたか名古屋市内又は近郊で綾野製作所さんの製品をお値打ちに
販売しているところをご存じないですか？
やや、スレ違いかもしれませんが、よろしければ教えてください。

私は、ヤマハの作りつけです。作りつけは天井まで埋まっているので、見た目も倒れにくさも
いいです。

使っていてつくづく感じるのですが、食器は重いということです。もし、引き出し式の
食器棚であれば、スライドレールの性能がいいものを選んだほうがいいと思います。

ヤマハは、割といいものを付けてくれたようです。まあ、綾野より高かったので
スライド性能が悪かったら怒りますよ。

スライドレールの良好なのは、綾野です。ドイツ製です。綾野も一部の製品は、ドイツの
レールではないと思いました。Esseだったかな・・・。市販の製品を購入するなら、
綾野を是非おすすめします。見た目だけで選ばないほうがいいです。後ろとか背面から
見ると、綾野がなぜ高いのか理解できますよ。パモウナなどとは段違いにきっちりした
作りです。うそだと思ったら、店頭で、引き出しをはずしてもらって、引き出しそのも
のと、はずした部分がどうなっているか見せてもらってください。すぐ理解できますよ。

綾野製作所のESSE　120CM幅を買おうと検討していますが、
天井の高さが230cmなので、高さが30cm余るんです（涙）

上棚があるとすっきりすると思い、カタログを見たら、
上棚は特注になり、通常価格の2倍！と書いていました！
25cmの上棚を作るのに9万ほどかかってしまいます。。。

みなさん上棚を置かれていますか？
上棚をつけたいけど。。。この値段じゃ反対されそうです（涙涙）

ぴっちりはまると嬉しいのに。。。

いろいろとヒント・情報をいただけたらうれしいです。。。

IKEAのキッチン、使われてる方いませんか？

綾野、キッチンメーカー等、散々悩んだ挙句、今IKEAが第一候補にあがっています。
奥行き65センチ、巾240センチのベースカウンターと、奥行き37センチ巾240センチ（80センチX3）のウォールキャビネットで、材料費だけだと25万くらいで済むのですが、、、どうなんでしょうかね。
設置にいくらかかるのか・・等はまだ調べてないのですが。

同等サイズをINAXで見積してもらったら80万超えでした（ToT)
（安いクラスのだと、カウンターが1枚にならないので、アップグレードしたグランピアッセというシリーズで）

IKEAとINAX、どこまで質に差がでるのか、まだIEKAの現物を見ていないので（IKEAのHPでダウンロードできるHome Plannerというソフト使って概算だしただけ）なんともいえませんが、週末にでも現物チェックしてこようと思ってます。

たかが食器棚、されど食器棚。

こんなに自分が迷うとは思ってもみませんでした。

みなさん、気に入ったものをゲットできるといいですね☆

IKEAのキッチン情報あったら、何でもいいので教えてください☆

まだ決めてないようだから、好きなことを言ってしまいますが、IKEAは安物の代名詞。

でも、予算がないなら仕方ないとは思う。

最低でも20年くらいは毎日使うものだし、お金かけることをおすすめしたい。ま、
そんことを言ったら、風呂だって、レンジだってそういうことになってしまうが・・・。

でも冷蔵庫とか洗濯機はせいぜい10年くらいしかもたないので、交換できる。
10年も使って壊れたと言えば、旦那も許してくれるだろう。食器棚はそう簡単に
交換できないぞ。

一生で一番お金のかかる時期に食器棚にウン１０万もかけるのがしのびない
と思う気持ちはよく分かるが、789の意見に賛成。
食器棚はたぶん一生もの。
イケアの商品を見たことがないからイケアについては何ともいえないが
値段と品質はある程度比例すると思う。

ところで、788さん、奥行きが65センチって、けっこう場所とるんじゃないですか?
壁とキッチンまでの長さをよく考えないと
使い勝手の悪いキッチンになりはしないかと、少し心配しました。
キッチン奥行きを長めに設定してるのならスミマセン。おせっかいでした。

奥行き65センチ、思ったより良かったですよ。
うちもヤマハですが、マンションの狭い空間でもしっかり収納できて満足してます。
引き出しに食器が4人分納まりました。
通路の確保が出来ればよいと思います。ぎりぎり90センチ確保でき、不便は無いです。

>>787さん
以前>>755でもここに書いたのですが、私は既製の上置きが合わなかったので、工務店に食器棚に合わせた上置きを作ってもらいました。幅160センチ、高さが30センチの上置きで、天井までピッタリです。設置費を入れて7万です。アフターサービスが３年間付いています。
※食器棚メーカーに既製の物の高さを変えてもらうよう頼んだ場合は、10万を超えると言われました。

>>788さん
IKEA、海外の店でしか見ていませんが、かなり安っぽいです。ディスプレイがかっこいいので、良く見えるんですけど、家具屋で綾野やMKやパモウナ等々ここにしばしば書かれるメーカーの物や、キッチンメーカーのものなどを見てちょっと目が肥えてくると、やはりIKEAは値段なりだなと思います。ニトリのシステムキッチンも然りです。せっかくですから、しっかりした物を購入された方がいいかと思いますよ。何度も買い換える物でもないのですから。

食器棚の奥行き、うちは５０センチにしました。
キッチンと食器棚の間隔は１０５センチ。
娘が二人なので、将来一緒にキッチンに立つことを考えて
余裕を持ってすれちがえる幅かなぁと思って。
ご家庭の家族構成とか、冷蔵庫の位置とかで変わってくるのかも。

イケアは近くにないから分からないけど
ニトリのチェストは弟が普通に２年使ったら底が抜けたと嘆いていました。
安いから選んだのに、また買いなおして余計な出費だったとぼやいてた。（余談）
チェストくらいなら買いなおしもOKだけど、食器棚の買いなおしは。。。
そして、毎日使うものはそこそこいいものじゃないと、毎日後悔しませんか？
ソフトクローズ機能とか、動きのいいスライドレールとか、蒸気ではげにくい表面加工とか。
台所は女の城ですよ!!
サイズ（長さ）を落としてでもいいものを選んだほうが後悔がないと思います。

やっと決めました！
パモウナのＥＷの幅140・グレイッシュホワイトです♪
扉のガラスがいい具合に半透明で、中の食器が透けすぎないところが気に入りました。
奥行き45にしたので、作業スペースも80前後とまずまずです。
フィラー(15000円)で天井ぴったりに合わせてもらえるので、設置が楽しみです♪

787です。
792さん、794さん、参考になりました。
以下の3つで考えようと思います。

①ESSEの上棚無しにするか、
②パモウナのUTかDJ（フィラーをつけられる♪）
③工務店で…（安く上がるんですね♪）

※EWも見てみようと思います。

ありがとうございました！

理想の食器棚がみつかるといいですねー
がんばって下さい♪

>>794さん
うちは結局綾野にしましたが、
パモウナのEWはサイズさえ合えばかなりお買い得だと家具屋の店員さんが仰ってました。
PQと造りや内部の部品はほぼ同じだそうですよ。
PQより安いのは組み合わせが出来ないからだそうです。
なのでEWでサイズピッタリが見つかったなら良かったですね^^

オプションで頼んだのですが、奥行が55cmでキッチンとの間が75cmしかないのですがこれだと不便でしょうか？

はじめまして。食器棚検討中です。
こちらを拝見してかなり参考になっております。ありがとうございます。

先日大塚家具にいってまいりました。パモウナで考えているのですが大塚家具のオリジナルＫＪＢ
シリーズをかなり勧められております。自分も詳しい仕様もチェックしていないのに気に入っていたのですがだいぶ前の書き込みにあった大塚家具オリジナルのＯＫシリーズと同じ物なのでしょうか？2年ぐらい前なので名前が変わったんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいませんか？

綾野も造りはもちろん雰囲気が素敵で気になっているのですが天板の間にバンくずやらゴミがたまったり水物をこぼしてしまったら掃除が大変そうなのであきらめております。使ってる方はマメに掃除していらっしゃるのでしょうか？作業台としてはあまり使用しないものなのでしょうか？ご意見お聞かせいただけたらありがたいです。

>798さん
うちの設計さんに聞いたところ、引き出しを難なく使うには
90センチはほしいと言っていましたよ。
それを参考にして、壁からキッチンのまでの幅を決めました。
でも、オプションの食器棚でキッチンと統一感があって満足なら
狭さも多少は我慢できるのかも？
圧迫感があるかもしれないので、色は白などが無難なような気がします。
うちはオプションは高くてつけられなくて（見積もり60万・・・）
パモウナにしました。

先日大塚家具で食器棚購入しました。デザインに一目ぼれして松田家具のものにしました。
ここのサイトでは綾野製作所かパモウナが人気のようですが、
松田家具の話を聞かないのでもしかしてあんまりだったのか？！と。

そして奥行き５０でキッチンとの幅が７５くらいです
やっぱり奥行き４５にして８０はとるべきだったのかなと今更ながら思ってます。
（冷蔵庫やダストボックスを置く場所はキッチンとの幅９０くらいあります）

既出ですが、私はエスエークラフトがよいと思いました。特にFIT

　家電ラックと食器棚が完全に分かれており、家電ラックの下にダストボックス３個収納できます。食器棚の下にゴミ箱？と敬遠される方もこれなら大丈夫と思います。ラックの棚板を移動できるので、スチームオーブンの蒸気は、直上の棚板を上の方へ移動すれば、前面にせり出さなくても使用できます。

　また、食器棚の中間にスライド式作業台があり、その上の棚も引き戸式なので干渉しません。

　価格も綾野の関連会社にしては安いとおもいます。

いや、だから、食器棚はレールが大事なんです。重い食器がスムーズに出たり入ったりしないと
困る。綾野のデザインが素晴らしいと思ったことはないですが、レールのスムーズさはピカイチ。

綾野を選んでいる人は、それで選んでいるんだと思っていました。

ただし、最近は、いろんな会社もレールの重要さに気づいてきているようなので、
必ずしも綾野じゃなくてもいいような気もします。横みればわかりますので、
ちゃちなレールだったら購入やめましょう。後で泣きます。

最初は、ニトリで十分と思いましたが、大塚家具で幅１４０のＯＬシリーズを勧められました。値段は２３万程です。実際に買われた方いらっしゃいますか。

ニトリか・・・こだわりがない人ならいいけれど、いろいろ見たりして目が肥えてくると、とても新築の思い入れがあるマンションには合わないと感じた（IKEAも然り）。もうちょっと研究してみた方がいいかもよ。ニトリに恨みはないどころか、応援はしてるんだけどね。札幌出身だから。

奥行き４５ｃｍの食器棚使っているかたいらっしゃいますか？
今は５０ｃｍからが多いのでなかなかありませんが。パモウナＰＱ
シリーズ気になります。
やはり４５ｃｍだと家電のせて手前に余裕がないので物足りないですか？
ちなみにＰＱは実際の奥行き４０くらいしかないようですが。
ヘルシオ購入予定はありません。

>>806さん

ＰＱシリーズのの奥行き45㎝買いましたよ。
ツーウェイキッチンだったので、下段にゴミ箱スペースが欲しくって
ＰＱシリーズのダストワゴンを買わずに、別のゴミ箱買って置いていますが。
ワゴンの出し入れが面倒だったので…サイズもピッタリで丁度よいです。

ヘルシオの購入予定が当分ないのであれば、問題ないと思います。
ヘルシオも少しずつコンパクトになってきてますし、
そのうち45㎝の食器棚にも置けるサイズのものが、でるかもしれませんね。

我が家は大塚家具オリジナルの綾野「凛」にしました。
奥行き４５ｃｍと５０ｃｍで悩んでいましたが、
凛は４７ｃｍぐらいなので丁度良かったです。
マンションなので幅160がうまく入るか心配しましたが問題なかったです。

808さん
大塚オリジナルの凜は、本当に綾野なんですか、全く知識がなく知りませんでした。

＞ＮＯ８０８さん
非常に素敵ですね。
その凛はおいくらで買えるのですか？

806です
807さん808さん回答ありがとうございました。
45cmでも問題ないようですね。キッチンが狭いので４５cmを検討しようと思います

凛も素敵ですね〜。写真ありがとうございます☆
160ｃｍ置けるなんて羨ましいです

808です。

809さん、
綾野の取り扱い説明書が入ってました。

810さん
28万しませんでした。

806さん
ごめんなさい、凛の奥行き正しくはカウンターの一番出っ張ってる部分で53.5でした。

ちなみに我が家は一目ぼれでした。

パモウナのEWシリーズ使っているかたいらっしゃいますか？使い心地どうですか
一番気になるのはＰＱシリーズです。
上台の食器が見えにくいガラスなので気に入ってますがお値段が。。
同じ感じのガラスなのが、EWシリーズ。
邪魔になるので引き戸を考えていましたが上台の奥行き浅いので開き戸でもいいかなと思ってます

私もパモウナのPQシリーズを購入しました。納品まであと1ヶ月なのですが、使い勝手などもしよろしければ教えて下さい！

うちはパントリーの奥行き４５ｃｍに合わせてパモウナＷＪにしました。
島忠で実物を見てこれでいいかな〜と余り考えずに決めてしまい納品は下旬です。
どなたか使っている方いますか？

ＷＪシリーズ使っています。

ＷＪＣなんですが、正直ダストボックス・・・不要というか使えません。
それならＡやＢが良かったと思っています。
身長も低いので上部の収納は奥まで手が届きませんし（泣）

それ以外では見た目や収納力はあるので満足しています

>>814　

PQ使い初めて半年です。
スチームリムーバー・・・音が気になりますが、ポットや、炊飯時にも使えるので
結構重宝してます。

食器棚の引き戸も軽くて良いですよ！
ただ、身長160センチですが、一番上の棚は高すぎるので普段使いの物は入れてません。
引き出しもゆっくり閉まって、重たい物でも沢山入ります。

ダストボックス・・・初めは使い難いかもしれません。重いです！
出しすぎると戻す時に必ずぶつかります。が、
クッションが付いてるので傷はつきませんね。
キャスターも、ちょっと良い物のようなので、床を気にする事もありません。
下のカゴは、左右から引き出せるのでコンパクトに分別出来、気に入ってます。

パモウナの標準装備のスチームリムーバは
外してもらうことは可能でしょうか？

PQがよいのですがスチームリムーバが必要ないのです

いよいよ来週新居に入居予定なのですが、私はパモウナのEWにしました。
PQ素敵なんですけどね、私もスチームリムーバーがじゃまだったもので…

そう考えてPQとEWを比較すると、奥行き55→50ですが引出内寸はほぼかわらず、キッチンも若干広く使えるし、
引出しの内側の色に高級感があるかどうかはあまり気になるポイントではなかったこと、
見せる食器棚として購入したダイニングの食器棚もブラックガラスの開き戸なので揃えたかったこと、
気になる部分の構造にあまり差がないにもかかわらず、
価格が圧倒的にEWの方が安かったことなどから決めました。

ここのところこのスレでもぼちぼちEWが挙がってましたが、まだ使用感の感想はないですねー。
どんなふうにキッチンに収まるのか楽しみ半分ドキドキ半分です。

我が家はここの書き込みを参考にTOTOにしました。
当初の予算のほぼ倍の金額･･･　でも一目ぼれだったので満足です。

こちらで色々参考にさせていただき、とうとう購入しました。
綾野のＡＸＩＳ１４０cmです。

パモウナＵＴ、ＣＷ、また綾野のＥＳＳＥや大塚の凛も検討しましたが、
作りとスチームドライバーが決め手になりました。
パモウナのスチームリムーバーとの違いは、自動運転モードにすると
接続した電気製品の電力消費を検知して自動でＯＮ／ＯＦＦすること。
朝タイマー炊飯することが多いので・・・
扉は引き戸を選びましたが、開き戸も選択できます。

ただ、下台がＥＳＳＥなどに比べて低いです。
その分上台の収納部が大きくなっているのですが、身長164ｃｍの私には
電子レンジは少しかがんで使う感じになりますね。

あれこれ悩んだ末に納得して購入できたので満足しています。
皆様もどうぞ御自分に合った食器棚を見つけられますように。

綾野のアクシスかグランドマスターか迷っております。
レールがお安い仕様、引き出しに耐震装置なし、ということで、
アクシスの方が新製品にもかかわらず安い。
作業台の高さはアクシスの方が低いので、上棚は大きいが下棚は小さい。
私は身長１６１センチなんで、
アクシスの作業台の低さは必要ない（魅力ではない）と考えていたのですが、
私より長身の、１６４センチの８２１さんがアクシスを選んだというのが意外でした。
８２１さん、アクシスにした決め手はなんですか？

821さん

私もアクシス第一候補で検討しています。
身長が１５０センチと低いので、下台のカウンターが低くて使いやすいのと、
レールのスムーズさが決め手です。

アクシス、引き戸だけでなく、開き戸も選べるのですか？
店頭では引き戸以外を見たことがなかったので・・・
引き戸は手前のスペースをとりませんが、開き戸のほうが便利に思えて迷います。
引き戸のレールは実際触ってみて滑らかなので、頻繁に開け閉めしても問題ないでしょうか？

スチームリムーバーの使い勝手についても、大変参考になりました。
実際使っている方の意見は貴重ですね。

822さん

私もグランドマスター考えました。でもやはりスチームドライバーが魅力で（笑）、アクシスにしました。
エッセもそうなのですが、スライドテーブルはおそうじがしにくそうで。ずぼら主婦なものですから・・・。

レールについてはアクシスもエッセと全く同じものと聞いていますが違うのでしょうか。
ただ、私は下キャビの引き出しに食器を入れるつもりがなく、実際上キャビに全て収納してしまいました。
ある意味身長があるからできることかもしれません。上キャビの最上段は結構な高さです。
下台は、炊飯器を置いてご飯をよそいやすい高さですよ。
でもゴミ箱収納スペースを入れたのは微妙だったかも。やっぱり低いので捨てにくいですねぇ。

823さん

ごめんなさい、勘違いしてました。開き戸を選べるのはグランドマスターでした。
今まで使用していた食器棚は開き戸タイプでしたので、まだ慣れません。
引き戸のほうがスペースを広く使えるし、入れ方次第で来客に見せたくないものを見せずに
開閉できるかな、などと考えたのですが、使い勝手は未知数です。
どなたか引き戸推奨の方のレスがつくといいのですが。

我が家はパモウナPQで大満足です。でも数万円ケチってカウンターを大理石にしなかったことを後悔しています。
オーブンなどでほとんど隠れてしまうのですが、数万円以上の高級感の差が出るような気がします。
それとギリギリのスペースで考えられている方は、純粋に奥行きの寸法以外にコンセントの厚みの幅もあるのでご注意ください。
ご参考までに。

コンセントの厚みで一言。
うちは注文住宅でコンセントの位置もミリ単位で指定できたのですごく考えました。
メーカーに確認もしたところ、食器棚の裏にコンセントがくる場合は火事（トラッキング）に注意した方がいいとのこと。
一度食器棚を設置したらなかなか動かさないと思います。
時間をかけてコンセントとプラグ付近にたまったホコリと湿気とで火事がおきることがあるそうです。
設計に余裕があるなら、コンセントの位置をずらすとか、
食器棚にコンセント穴を開けるとか、終の棲家とする予定の方は考えてもいいのかもしれません。
トラッキング防止のプラグカバーみたいなのも売ってますが
私は自分の目で確認したかったので、あえて食器棚スペースから位置をずらしてコンセントプレート設置しました。

トラッキング怖いですね…
うちは横の壁にコンセントがあったのであまり気にしていませんでした。
どうしようもなくて壁との間に１０センチくらい隙間あいちゃいました…

たしかパモウナには、背面の板をコンセント型に四角くくりぬいてくれるオプションがありました。
それだと壁にぴったり付けられるし、いいですね。
横にも開けられたらよかったのに…残念…

うちはアクタスのザガットにしました。スイングドアが超カッコいいです！面材もいろいろ選べます。

パモウナのＰＱ、ＥＷの実物が見たくて先日家具店にいきました。

そこで綾野のアクシスに一目ぼれしてしまいました！！！
あのレールの感触が忘れられません！！引き出しも丈夫で使いやすそう。
デザインも素敵です。上キャビ側板や全体に使用されているアルミ材の色目も最高！前板のホワイトにはラメが入っているんですね！！きらきらしていてすごく綺麗でした。
全体的な仕上げもよく高級感があります。
カウンターも低くて背の低い私には使いやすいし、スライド天板ではないところや高性能のスチームドライバーも気に入ってます。

ここまで入れ込んで、ひとつ気がかりは本体や背面や上部の収納下の部分がプリント化粧合板ということで汚れたり掃除に気を使いそうです。
使用している方いかがでしょうか？

ザガットはかっこいいですよね。パモウナとかと比べるとお高いですが、マンションのオプションの作り付け食器棚よりは安いし、何よりうちのスペースにピッタリ収まる組合せがあったので決めました。

アルミフレームのスイングドアに面材は建具の色に合わせてオーク材にしました。入居が待ち遠しいです！