食器棚について

>>616

どちらの大塚家具ですか？
問合せしたところでは、パモウナの商品は大塚家具とのコラボで
オリジナルを販売しているので、取り寄せしてくれないとのことでした。

実際にショールームで交渉した時にも、同じような事をいわれましたが・・・
40％オフで購入出来たなんてうらやましぃ〜
でも、割引率公表しちゃっていいのかしら？？

６１６です。

　有明の大塚家具です。
　最初はコラボ商品を勧められましたが、
　カタログを持っていって、「これに決めてますんで」
　と言うと、あっさり注文に応じてくれましたよ。
　だって、「国内最低価格保証」と謳っている以上、
　誇大広告になってしまいますしね。

　実際、照明器具も他社の見積もりを見せたら、
　それと同じ値段まで下げてもらえました。

追記

　パモウナに関しては、クラスティーナでも
　同程度かそれ以上の値引き販売に応じてくれるそうです。
　少なくとも三鷹店ではそう言われました。

　実際、自分もパモウナＰＱはクラスティーナで初めて見て
　気に入り、存在を知ったていたらくです・・。

　でも、照明も一緒に決めたかったので、大塚家具で頼みましたが。

パモウナは大塚は３９％だったと思いますが。
４０％に乗せちゃうとまずいらしいですよ。パモウナは。
それ以上引いているところは、バレるとやばい所なので、言わないほうがいいね。

＞６２４さん

　そうなんですか？
　でも、別に大塚家具で口止めされた訳でもなく、
　普通に「弊社では４０％引きに出来ます〜！」と
　言われただけです。
　また、ここはそういう有益な情報を交換する場なので、
　個人的には別に良いかと思うのですが・・。
　実際、自分もこの掲示板でコーティング業者の情報を
　貰ったりもしてますので。
　
　改めて伝票を見直しましたが、確かに４０％引きでした。

　クラスティーナではもっと引けるようなことを言われましたよ。

┐(´ー｀)┌　あのぉ〜メーカーにすれば売ってもらう事はありがたいのですが安売りされますと…。
正直、仕入先によって卸値は違うのはご存じですね？　（家電の量販と町中の電気屋さんが良い例ですが）
４０％引きが公然とネット上で広がれば、Ｏ家具さんと同等及び規模的に大きいところはそれ以上で
利益が確保できるように要求してきます。
また小さなお店では当然４０％で販売できるように価格要求されるのは当然です。
出来ないと断れば、販売を取りやめたり、お客さんに積極的に販売して頂けません。
そうなればメーカー側は今以上のコストダウンが要求されます。
材料が値上げしている状況下で今以上のコストダウンは正直なところ限界に来ています。
そうなれば価格変更（値上げ）という処置しかなく、最終的に消費者の方々に迷惑が掛かります。
そういったことをご理解頂き値引率などはあまり公にして頂くのは如何でしょうか？

メーカー都合はともかく、パモウナは強欲企業だからね。
表面は「高級っぽく」見せるのは上手いんだけど、中身はペラペラ。
自分も見かけに騙されちゃったんだけど、ある事をきっかけに如何に作りが粗雑か判明。
欠陥品と認めて代品持ってきてもらったけど、次は絶対にパモウナにはしないな。

性能としては綾野のほうが良いみたいですね。
我が家も綾野のつもりで出かけたんですが、
実際、上戸棚をつけると天井高からＮＧで、
上戸棚をなくすと綾野よりもパモウナのほうが
高さがあって、地震対策の突っ張り棒みたいなものを
取り付けやすいかなあと思って、パモウナにした次第。

大正堂でパモウナはオススメ出来ないと言われました。
これは、正直に商品に対して言われているのか
単に取り扱っていないからそう説明しているのか分かりません。
オススメは綾野だそうです。

パモウナと綾野で悩み、いろいろな家具店を回りましたが、どこで聞いても綾野の方が質が
いいと言われていました。デザイン、選択肢はパモウナがダントツのようでしたが。

私はパモウナＰＱを検討していたのですが、スチームリムーバーがどうも邪魔なような気がしていて
オプションにしていてくれていたらいいのに、なんて思いましたが、全体的なデザイン、化粧板の
光沢感がずっと気に入っており、パモウナが優勢だったのですが．．．
引っ越し日が決まり、デザインで気に入っていたパモウナＰＱを買うつもりで家具店に出かけたの
ですが、やっぱりスチームリムーバーより、スライド天板のほうが何かと使い勝手がありそうだし
最後の最後で買う段になって綾野を買いました。

ヘルシオ自体にスチームリムーバーのような機器をオプションで付けられますし、今のところは
普通のオーブンレンジ使用なのでやはり奥行を考えるとスチームリムーバーは邪魔でした。
パモウナのデザイン性、綾野の質・機能をたして２で割ったような製品があれば私にはベスト
だったんですけど。（笑）

パモウナと綾野で悩み、いろいろな家具店を回りましたが、どこで聞いても綾野の方が質が
いいと言われていました。デザイン、選択肢はパモウナがダントツのようでしたが。

私はパモウナＰＱを検討していたのですが、スチームリムーバーがどうも邪魔なような気がしていて
オプションにしていてくれていたらいいのに、なんて思いましたが、全体的なデザイン、化粧板の
光沢感がずっと気に入っており、パモウナが優勢だったのですが．．．
引っ越し日が決まり、デザインで気に入っていたパモウナＰＱを買うつもりで家具店に出かけたの
ですが、やっぱりスチームリムーバーより、スライド天板のほうが何かと使い勝手がありそうだし
最後の最後で買う段になって綾野を買いました。

ヘルシオ自体にスチームリムーバーのような機器をオプションで付けられますし、今のところは
普通のオーブンレンジ使用なのでやはり奥行を考えるとスチームリムーバーは邪魔でした。
パモウナのデザイン性、綾野の質・機能をたして２で割ったような製品があれば私にはベスト
だったんですけど。

630です。
申し訳ありません。　なぜだか６３１が二重投稿になってます。

我が家も綾野、パモウナ等
散々悩んだあげく
keyuca　カーラ　にしようと思います。

コスガの食器棚を家具屋さんで見た。
パモウナとか綾野のモノは上下半分に仕切って、下半分をさらに仕切ってポット置き場という感じですが、
コスガのは全体を３分割したような感じで下のスライド棚が少し位置が高いので使いやすそうだった。
ただ、引き出しの板がすこしちゃちい感じがした。あれが綾野みたいにもう少し頑丈そうならいいんだけどなー。

633です。
我が家は、隠せる収納をずっと考えていました。
綾野のVISTAも検討しましたがあまりよくなくて・・・
エコー家具の隠せる収納がなかなか素敵で
ほぼ決定していましたが、掲載した食器棚が見た目良し、作りもしっかりしてますし
中のしきりも別途注文出来そうです。

来年引越しなので、まだ検討中なのですが
年末のセールで安くなるといいなぁ〜と思っています。

我が家も
パモウナ、マエダ、綾野と悩み
ケユカのカーラにすることにしました。

白は汚れが器になるかと思って抵抗がありましたが
このカーラの白の美しさにやられました。

ケユカのカーラを見つけるまでは綾野は機能的には満点で第１候補だったのですが
デザインがどうしても気に入らなくて・・。

636です。
↑「汚れが気になる。」の誤記です。

我が家は綾野のVISTAがとても気に入り、VISTAにする予定です。
とても食器棚としてとても収納力があり家電もきれいに隠せます。
また色や、ガラス戸の中の食器が見えにくくなっている点も気に入りました。

NO.633さん、もしよろしかったら、VISTAの気に入らなかった点を
聞かせて頂けませんか？

633です。

VISTAを諦めた理由として
・ブルモーションが採用されていない
・扉を開けた中が少し安っぽい(蒸気が出る事を考えると…)
・隠せるスライドドアの上側の中背面が空洞である

このようなところです。

デザイン先行(隠せる収納)で検討していましたが
実物をみてエコー家具(feel)の隠せる収納にしようと思いました。

しかしそれ以上に気に入ってしまったのが写真を掲載したカーラです。

どなたか綾野のイローナを購入された方はいませんか？
デザインではパモウナ、作りで綾野かと思い迷っているのですが、
ホームズで綾野の新製品のイローナを見て気に入りました。
水平折れ戸がおしゃれ！と思ったんです。
検討中だったパモウナのＣＰと綾野のエッセより高いのでなかなか
決めれずにいます。
食器棚を検討中のみなさんはイローナについてどう思いますか？

ケユカって日本製でしょうか？

ケユカのＨＰからメールしたら教えてもらえると思う。

自分は色々検討して、結局木の質感がいいなーと思い
堀田木工のプルプル２にしました。満足っす！！

＞641さん

ケユカってどこで生産してるんでしょうね？
カーラについては、受注生産で30日程度かかるとの事でした。
ただ追加の仕切り等も自社工場がありすぐ対応出来るとの事だったので
勝手に国内だと思ってました…。

ケユカのマーノに惹かれています。
綾野の方が質も収納力も上なのだと思いますが、デザインにやられてしまって。。

何やら、熱や蒸気に強い材質を使用しており、スチームオーブンでも
スライドしなくてもよいのだということ。これは本当のところ、どうなのでしょうね。

それから、メーカーはエコー家具のようです。他のシリーズは分かりませんが。
販売員さんは、純日本製ということを強調していました。

ケユカの『マーノ』実物をみました。
我が家は食器が透ける扉は避けたかったので却下しましたが・・・
オープンスペース部分の材質も結構しっかりしているように感じましたよ。

個人的にはエコー家具の食器棚は素敵だと思います。

天井高2250です
ちょうどよい高さの食器棚が見当たらなくて困ってます

同じ条件の方でよい食器棚がありましたら教えてください

私も高さ２２４ｃｍで、フィラーでの調整が難しく、結局オーダーしました。

ネットで探せば２０万円台でできるところありますよ。

来年３月入居予定のものです。
食器棚、評判良いみたいだし造りも良さそうだったので綾野でほぼ内定していたのですが、先日サンウェーブのショールームに行ってシステムキッチンを見てきたら、こっちのほうがいいのかも、と思い始めました。
システムキッチンのメーカーが作っている食器棚を使用されている方、実際使ってみてどうか、ご意見聞かせてください！

649さん、我が家は結局ナショナルにお願いしました。
まだ実際に使用していないので、感想とはいかないのですが・・・

現在の住まいも、新築マンションで
その時は、オプションの食器棚（高かったデス！）を入れました。
妊娠中で身動きもとれなかったこともあり、いろいろ調べないで決めてしまいました。

ただキッチンが広めなので、収納は充実していましたし
特にヨカッタのは、標準で付いてきた「家電タワー（根菜入れもあり）」です。

今回の転居で、現状よりもキッチンが狭くなるため
少しでよりよい収納と使い勝手を考えて、
たくさんショールームも家具屋さんもカタログも見尽くしました。
ただ天井高の問題がネックで、消去法からナショナルに決めた次第です。

個人的には、クリナップがリーズナブル。
ナショナルは、ショールームの女性たちがテキパキしていて、話が通じやすいです。

確かにキッチンメーカーは高いですけど、工務店での割引もありますよ。
いろいろ見てみてください。

>>650さん
ありがとうございます！
そうなんです、確かに高めなんですよねー。
工務店によって割引率も違うんでしょうね
でも断然、システムキッチンメーカーに心が傾いています。
クリナップにも行ってみようと思います。
ありがとうございました！

すみません。
マイナーのようなんですが、エスエークラフトっていかがでしょうか？

我が家は綾野のＥＳＳＥにしようとずっと思ってたのですが、家具屋巡りをしてて、松田家具のＺＥＵＳという商品に出会い、昨日購入しました。

見た目は綾野製品に似てるんですが、上部のスライドも静かに閉まる様に出来てるし、もちろんすべてがサイレントスライド。んで綾野でオプションだった引き出しの中身も付いてて。

実際の使用はまだなのですが、色々見た中ではかなり素晴らしいと思います。

それに２０色から選べて、綾野製品より１０万くらい安く購入できました。
幅１１８０ですが、１３万ちょっとでした。

丁度店の決算セールにもかぶってたんですが、とにかくオススメしときます。

652さんの投稿を拝見し、エスエークラフトのHPを見ました！
初めて聞くメーカーでしたが、こちらは、綾野の関連会社なのですね。

今度入居予定の部屋は、食器棚を置くスペースが155cmなのです。
140cmでは足りないし、160cmでははみ出てしまう…と悩んでいたところ、
エスエークラフトには150cmのものがあったので、是非現品を見てみたいと思っています。

埼玉、東京、神奈川辺りで、こちらの食器棚を取り扱っている家具店をご存知の方はいらっしゃいませんか？
特に、「VOICE」と「QOL」が見たいのですが…

>>656

655です。
ありがとうございます。それもそうですね。
早速問い合わせてみることにします！

前のほうをあまり読まないで質問書いてます。前に話題になっていたらすいません。

松下の食器棚を発注しようと思っているのですが、松下のショールームでもらった見積もり
(定価)と同じ額とのことでした。値引き分が工事費になるそうです。見積もりは60万円でし
た。すると2割値引きとして設置費が12万円?　なんか高すぎる。こういうものなんでしょうか。
工事といったって、置いて壁に釘打つだけですよね。

一気に冷えました。別のメーカーのものにしようかと思っています。

658さんへ
工務店での発注ですよね？

通常2割〜3割、物によりますが4割引きもあるようですよ。
種類（ＸＩＭＯとかは割引率良くないですよ。）と工務店によってそのへんは微妙に違ってくるのではないでしょうか。

工事費も、我が家は配線にも手を加えましたが、12万もしませんでした。
10万きってます。

家具屋さんの、置くだけの食器棚よりは少し高くなりますね。

本当に気に入っているのであれば、工務店数社から見積もりをもらってみたらどうですか？？

コメントありがとうございます。

ナショナルショールームには、複数の会社を紹介してほしいと言ったのですが、一社だけでした。
一社しか紹介できないそうです。よく考えてみたら当たり前かもしれませんけど。

ナショナルショールームからの紹介に限ったのが良くないのかな?　どうせ、できあいだから、
どこでもいいのかもしれません。ただし、無店舗販売店は不安なので、いくら安くても避けたい
と思っています。

ひとつには、電話かけてきた女性が横柄な感じだったのも、影響しています。

＞６５８

ショールームで直接頼んだら定価になります。
家を建てた工務店やＨＭを通せないのですか？
その工務店やＨＭもナショナルと取引があまりない場合ほぼ定価ですけど・・・。
うちのＨＭもナショナルの設備は標準としておらず、ＨＭを通してもほぼ定価でした。

あとは地元でナショナルの設備を扱っている工事店を探すなりしないと安くは買えません。

新築なのか、個人的にただ食器棚が欲しいだけなのか、もう少し状況を書いてもらわないと答え難いです。

クリーンアップの食器棚「フラット引き戸収納（ハーフミラー）」にします。ショールームを見て悩殺されました。クラッ！　でも、お値段高過ぎ！

＞661

すいません。別に隠す気はないのですが・・・

新築のマンションに食器棚を購入します。キッチンはすでにあるので、食器棚だけです。
あと、電気釜や電子レンジ置き台が必要です。

長さは、150cm、奥行き45cm、高さ2250cm　です。ナショナルのアルミ製の引き戸型の食器棚が
気にいりました。一番下の収納ボックスの高さが高く、今あふれている瓶類が入れられるのも
気にいりました。

住所は東京です。

それから値段のことですが、ショールームで見積もり出せるのは、定価までなので、実際の
値段は、工務店と相談してほしい、値引きはされるはず、そして、その工務店は紹介すると
言われたのです。

で、その工務店と相談したら、値引き分は、工費と同額なので、値引き無しと言われたのです。

マンションのオプション(ヤマギワ)は、50万円でした。こっちは、ぴっちりと作りつけてくれ
ます。ナショナルは、置くだけなのに、60万円も出すほど良くはないように思えます。

明日は、綾野の食器棚を見に行きます。

うちも新築でお願いしました。
どうしても中を見てからでないと見積もり等難しいので、面倒でしたが
リフォーム会社にメールで問い合わせして、対応の良いところにしましたよ。

こればかりは面倒ですけれど
いくつもあたってみるしかないと思います。

実際使ってみて、やはり良いです。
見かけ＋機能性で満足してます。

＞リフォーム会社にメールで問い合わせして、対応の良いところにしましたよ。

なるほど。　たとえば、棚だけ、この製品でやってほしい、ということができるんですね?
それだったら、他の工務店もあたってみようと思います。ナショナル専門店でないと、
駄目なのかと思ってました。

工務店でキッチンメーカーの収納部だけを取り付けることにしました。
複数の工務店で見積もりをとりましたが
施主支給並みに割り引いてくれるところもありますよ。

食器棚もさんざん見て回りましたが
カウンター天板の重量感とか引出し底板の厚さとか
納得いくものがありませんでした。

６０万とかで綺麗に収まらないもの、いまいち納得できないもの
を買うぐらいだったら、オーダー家具で自分のすきなように作った
ほうが良いのでは？意外と安くできますよ。

ちなみに、既設のシステムキッチンと全く同じ面材を使って、自分
の好きなようにレイアウトにしてもらって、見積は約４０万でした。
長さは、160cm、奥行き45cm、高さ2300cm

ただ、オーダー家具屋によっては、めちゃくちゃ高いところも
あるので、何店か概算の見積は貰ったほうがいいです。

＞オーダー家具で自分のすきなように作った
ほうが良いのでは？意外と安くできますよ。

おっしゃるとおりなんでしょうが、オーダー家具って、できあがりがわからなくて
不安じゃないですか?　

オーダー家具がどうなるか予想ができるのであれば、マンションのオプションで
いいかなと思っているのですが・・・

実物も見せてくれるオーダー家具店ってありますか?　写真だと今ひとつわから
ないので・・・。

なお、サイズはうちとそっくりです。高さが、225cmというところがうちと
違うだけ。

＞160cm、奥行き45cm、高さ2300cm

できあいのって、ドイツのレール使っていたり、実際に使い勝手がわかるので
安心なんですよ。毎日使うものなので、使い勝手が悪いと、どうしようも
なくなります。自分で市販のできあいのものよりいいものを設計する自信
ありません。デザインだけなら、自分で好みのものにできますけど。

なんか、わがままばかり言っているような気がして、申し訳ないのですが・・・

ナショナルはもう止めました。今は、綾野にしようかなと思っています。
綾野のVISTA。　欠点はドイツ製のレールでないこと。でも、観音開きで
下までオープンできる食器棚がすごく使いやすそうです。綾野の他の
シリーズは、下まで開く観音開きがつけられないのです。

とにかく、ナショナルのあの横柄な工務店には辟易しました。

ドイツのパーツなどにこだわるのでしたら、日本のメーカーに絞らず
ドイツのシステム家具メーカーなんかが安心かと思いますがいかがでしょう？

ip20やヒュルスタなんかはドイツのメーカーですよね。
ショールームで実際のものを見てみると良いかと思いますよ。
詳しくは検索してみてください。