食器棚について

＞597さん、599さん

598です。
KEYUCAはKAWAJUNと同じ会社なので、パーツはいい物だと思うのですが・・・（取っ手とか）。
ただパーツの良さが全体の良さかどうかは分かりませんものねぇ・・・
こういった家具部門（？）自体に入ってきて、まだ浅いんじゃないでしょうか？
ネットで検索しても「使ってます」という方にヒットしませんし。
となると「長年使ってみてどうか」っていうのがちょっと不安ですね。
オプションの少なさは購入後にテンション下がりそうです。
割引は会員になっても５パーセントのみ・・・まぁ無いよりは嬉しいですが。
（でもエッセシリーズは見て見たい気が・・・東京の箱崎にはありませんでした・涙）

壁付け開き戸ですが、家具って案外、壁にピチっとつけようと思っても付かなかったりしませんか？
壁の足元には幅木があったりなんかで、結局１センチくらい自然に開いちゃうと思います。
開き戸のそっち側には、使用頻度の低いものを収納すれば大丈夫じゃないですかねぇ？？

私は９月末の入居に向けて食器棚を半年以上探しています。

いろいろ見て回っていますがＫＥＹＵＣＡの食器棚はよさそうです。
私が気になっているのはセミオーダーの「マーノシリーズ」
カウンター部分がアルミ合板なのが私好みです。
よくある人造大理石の薄グレーのタイプのものはあまり好きではないので・・。
引き出し部分にはマグネットもつくので，レシピを貼って見ながら調理も。
色が白のみなのが残念です。

床が濃いブラウンなので，白でいいかな・・・。

天井の梁までが１８９５ｃｍという、壁に設置するので、パウモナのＷＪシリーズ、もしくは、フツーの家具屋さんに展示されている、メーカー不明ですが、「ビスタのＬ」、そして、ＫＥＹＵＣＡのエッセしか、選択肢がありません。そういえば、ケユカは、ゼクシイインテリアの雑誌を持参すると、１０％オフにしてくれます。６月いっぱいだけかもしれませんが・・・。
しかし、カウンター幅が１８００で、ヘルシオを乗せる部分が５５センチあるので、一番（３０万円の１０％引きで２７万円）高いけど、ケユカが欲しいです。次に、やっぱりパウモナでしょうか。クオリティは高いと思うし、何より、カウンターとゴミ箱がついているのも、魅力的です。１４００と４００の２本で１８００にするつもりです。これなら１８万円くらいで、何とかなりそうです。最後に「ビスタＬ」ですが、これも実は　かなりよくて、引き戸がオートクローザーになっているし、もちろん引き出しもサイレント引き出しです。家具の問屋さんが近くにあり、これなら、半額でいいよいってくれています。何と、１６００で１６万円。これも捨てがたい。
毎日、悩みまくっている日々です。さらに、急な来客でカウンターの上を隠したいときは、どうすればいいのでしょうか？

はじめまして。

購入はまだまだ先なのですが検討を始めました。

綾野のＩＬＯＮＡと堀田木工のＭＡＲＫの
ブルモーションつきフラップ扉（水平折れ戸）にとても興味があるのですが
使い勝手はどうでしょうか？
他のメーカでこのタイプのものってあるでしょうか？？

堀田木工の『ＭＡＲＫ』良いですよね。
とくにフラップ扉は見た目お洒落でステキです。
でもなぜか堀田木工のホームページにはのってないですね。

堀田木工のMARKのナチュラルと白のコンビネーションのを購入しました。
無垢の木を使っているので　とてもステキですよ！！
お値段は少し高めかもしれませんが、私は使いやすさとデザインを考えるといい買い物をしたと
思っています。

フラップ扉はとても便利で　開けたままでも邪魔にならずに食器の出し入れが出来ます。
152センチと背が低い私でも不便さを感じたことはありません。
ＭＡＲＫはお勧めですよー

>>606さん

お値段以外はとてもステキですよね。
ちょっと奮発して購入しようか悩み中です。

ちなみに６０６さんは炊飯器を置かれてますか？
私は下台オープンにするか天板の上に置くかを考えているのですが
天板に置く場合はオプションのスライド台は必要でしょうか？

607さん

606です。
スライドは必要ないですよ。　ウチの場合は1600で下台は60の引き出し式を2つと炊飯器を置ける
スライド式の台の組み合わせにしたのですが　まだ　子供が小さいこともあり　トースターを置いています。
炊飯器は天板の上においていますが　スチームオーブンや炊飯器の蒸気に対応した作りになっているようで　スライド天板は不要だと言う事でウチはつけていません。
たしか　ＭＡＲＫはオプションで　スライド天板はなかったんじゃないでしょうか。
間違っていたらごめんなさい。
参考になればいいのですが。。。
お店によって　値段がだいぶ違いますので　安いところを探してくださいね。
私はちなみに29万弱で買えました！
他では　40万ぐらいの所もありました。
アクタスはホントに高いです。

1300の食器棚を探しています。
KEYUCAのアメリオしか見つけることが出来ませんでした。
堀田木工さんも調べて見ましたが、なぜか１３００は見当たらなくて・・・。

ご存知の方。どうぞ宜しくお願いいたします！

>>608さん

607です。
返信ありがとうございます。
参考になりました。
とても気に入っているので頑張って探してみます。

>>609さん

こんなのありますよ。
http://item.rakuten.co.jp/arne/0068a00084

高さが１８０で　幅も１８０の　キッチンボードを探しております。
現在　ＫＥＹＵＣＡのエッセシリーズ　３０万円　のみ　めぐり合うことができましたが、
他の選択肢も探してみたいと思っております。どなたか、他に　ご存知の方　いらっしゃいませんか？

我が家のはこんな感じです。
６年前の企画で、入居当初から標準装備でした。
Ｗ1500、Ｈ2100くらいです。

引き出しに小さめの食器を入れているのですが、これが結構便利です。
画像は超生活感の有る我が家のキッチンです（今から綺麗に片付けます(‾∇‾*)ゞ）。

609です。

610さん　有難うございました。
パモウナにも1300あったんですね。
検索の仕方が、良くなかったみたいです。

ですが、食器戸棚でこんなに悩むとは思ってもいませんでした・・。
今では、オプションの物を上部のみ取り付け
カウンターは、KEYUCAで気に入った物を購入したほうが良いのかなと。

そうすると、天井と食器棚の間の空間が無くなりいいですよね。
どうでしょうか？

ご意見お聞かせくださいm(_ _)m

614さん

そうですよね。悩みますよね＾＾；

うちの場合はキッチン（流し）の上部吊り戸棚を後（食器棚置き場）に移動して
その下にパモウナのカウンターを置くことにしました。

キッチンのパネルのカラーもダークからホワイト、レザー調から木目まで７〜８色から
選べましたが、カウンターの色と合わせやすい様に鏡面のホワイトにしました。
パモウナも選べるけど微妙に違うのも嫌だったので。

でもこれだと食器棚の上に出来る隙間はないので良かったと思ってます。

普通の食器棚を購入してもフィラーも付けれるとは思いますが・・・。

ウチもパモウナにしました。
キッチンの天井高が２２００ミリなんで、
普通の上置き付けると、どれも２３００になってしまうので、
上置きなしで比較的高さがあるもの・・そしてデザイン性と
機能性に優れるものということで、パモウナのＰＱという
シリーズを大塚家具でカタログから選んで決めました。
大塚家具のオリジナルものはどうもデザイン性に弱くて。
それでも、パモウナは４０％引きということでしたので、
やはり大塚家具は安いなあと思いましたよ。

みなさん。有難うございます！

私も大塚家具に行って、実際にパモウナのカタログを良く見せて頂いて来ます。
やはり天井との隙間がないと、その分多く食器が収納出来ますよね。

予算オーバーになりそうですが、カウンターのみ自分で探す事にします。
有難うございました。

綾野製作所のVISTAの色違い版でVIOLA（ヴィオラ）という商品を検討しています。
VISTAをお使いの方、いらっしゃいましたら、評価を聞かせて頂けないでしょうか。
9月に入居予定なので、そろそろ決めて、落ち着きたいのです(;_;)

>>616さん
パモウナPQシリーズ、使い心地はいかがですか？
うちもPQがいいなぁと思っていたのですが、完全に予算オーバーなので迷っています。
カタログを取り寄せたところ、新製品が折込で入っていました。
中でもEWシリーズが見た目シンプルで高級感もある割りに、お手頃な価格なので
かなり惹かれています。ただ奥行きが50cmなのが惜しい〜。（55cmを希望しているので）
このシリーズは上台・下台の組み合わせが決まっているので安めなんでしょうかね。
デザインがとても良いので一度実物が見てみたいです。
きっと店頭に出るのはまだ先なんでしょうね。。

パモウナ新商品のＣＷ、ＥＷを検討あるいは購入された方おられますか？
シンプルで高級感もあり、良いように思いますがどうでしょうか？

>>616

どちらの大塚家具ですか？
問合せしたところでは、パモウナの商品は大塚家具とのコラボで
オリジナルを販売しているので、取り寄せしてくれないとのことでした。

実際にショールームで交渉した時にも、同じような事をいわれましたが・・・
40％オフで購入出来たなんてうらやましぃ〜
でも、割引率公表しちゃっていいのかしら？？

６１６です。

　有明の大塚家具です。
　最初はコラボ商品を勧められましたが、
　カタログを持っていって、「これに決めてますんで」
　と言うと、あっさり注文に応じてくれましたよ。
　だって、「国内最低価格保証」と謳っている以上、
　誇大広告になってしまいますしね。

　実際、照明器具も他社の見積もりを見せたら、
　それと同じ値段まで下げてもらえました。

追記

　パモウナに関しては、クラスティーナでも
　同程度かそれ以上の値引き販売に応じてくれるそうです。
　少なくとも三鷹店ではそう言われました。

　実際、自分もパモウナＰＱはクラスティーナで初めて見て
　気に入り、存在を知ったていたらくです・・。

　でも、照明も一緒に決めたかったので、大塚家具で頼みましたが。

パモウナは大塚は３９％だったと思いますが。
４０％に乗せちゃうとまずいらしいですよ。パモウナは。
それ以上引いているところは、バレるとやばい所なので、言わないほうがいいね。

＞６２４さん

　そうなんですか？
　でも、別に大塚家具で口止めされた訳でもなく、
　普通に「弊社では４０％引きに出来ます〜！」と
　言われただけです。
　また、ここはそういう有益な情報を交換する場なので、
　個人的には別に良いかと思うのですが・・。
　実際、自分もこの掲示板でコーティング業者の情報を
　貰ったりもしてますので。
　
　改めて伝票を見直しましたが、確かに４０％引きでした。

　クラスティーナではもっと引けるようなことを言われましたよ。

┐(´ー｀)┌　あのぉ〜メーカーにすれば売ってもらう事はありがたいのですが安売りされますと…。
正直、仕入先によって卸値は違うのはご存じですね？　（家電の量販と町中の電気屋さんが良い例ですが）
４０％引きが公然とネット上で広がれば、Ｏ家具さんと同等及び規模的に大きいところはそれ以上で
利益が確保できるように要求してきます。
また小さなお店では当然４０％で販売できるように価格要求されるのは当然です。
出来ないと断れば、販売を取りやめたり、お客さんに積極的に販売して頂けません。
そうなればメーカー側は今以上のコストダウンが要求されます。
材料が値上げしている状況下で今以上のコストダウンは正直なところ限界に来ています。
そうなれば価格変更（値上げ）という処置しかなく、最終的に消費者の方々に迷惑が掛かります。
そういったことをご理解頂き値引率などはあまり公にして頂くのは如何でしょうか？

メーカー都合はともかく、パモウナは強欲企業だからね。
表面は「高級っぽく」見せるのは上手いんだけど、中身はペラペラ。
自分も見かけに騙されちゃったんだけど、ある事をきっかけに如何に作りが粗雑か判明。
欠陥品と認めて代品持ってきてもらったけど、次は絶対にパモウナにはしないな。

性能としては綾野のほうが良いみたいですね。
我が家も綾野のつもりで出かけたんですが、
実際、上戸棚をつけると天井高からＮＧで、
上戸棚をなくすと綾野よりもパモウナのほうが
高さがあって、地震対策の突っ張り棒みたいなものを
取り付けやすいかなあと思って、パモウナにした次第。

大正堂でパモウナはオススメ出来ないと言われました。
これは、正直に商品に対して言われているのか
単に取り扱っていないからそう説明しているのか分かりません。
オススメは綾野だそうです。

パモウナと綾野で悩み、いろいろな家具店を回りましたが、どこで聞いても綾野の方が質が
いいと言われていました。デザイン、選択肢はパモウナがダントツのようでしたが。

私はパモウナＰＱを検討していたのですが、スチームリムーバーがどうも邪魔なような気がしていて
オプションにしていてくれていたらいいのに、なんて思いましたが、全体的なデザイン、化粧板の
光沢感がずっと気に入っており、パモウナが優勢だったのですが．．．
引っ越し日が決まり、デザインで気に入っていたパモウナＰＱを買うつもりで家具店に出かけたの
ですが、やっぱりスチームリムーバーより、スライド天板のほうが何かと使い勝手がありそうだし
最後の最後で買う段になって綾野を買いました。

ヘルシオ自体にスチームリムーバーのような機器をオプションで付けられますし、今のところは
普通のオーブンレンジ使用なのでやはり奥行を考えるとスチームリムーバーは邪魔でした。
パモウナのデザイン性、綾野の質・機能をたして２で割ったような製品があれば私にはベスト
だったんですけど。（笑）

パモウナと綾野で悩み、いろいろな家具店を回りましたが、どこで聞いても綾野の方が質が
いいと言われていました。デザイン、選択肢はパモウナがダントツのようでしたが。

私はパモウナＰＱを検討していたのですが、スチームリムーバーがどうも邪魔なような気がしていて
オプションにしていてくれていたらいいのに、なんて思いましたが、全体的なデザイン、化粧板の
光沢感がずっと気に入っており、パモウナが優勢だったのですが．．．
引っ越し日が決まり、デザインで気に入っていたパモウナＰＱを買うつもりで家具店に出かけたの
ですが、やっぱりスチームリムーバーより、スライド天板のほうが何かと使い勝手がありそうだし
最後の最後で買う段になって綾野を買いました。

ヘルシオ自体にスチームリムーバーのような機器をオプションで付けられますし、今のところは
普通のオーブンレンジ使用なのでやはり奥行を考えるとスチームリムーバーは邪魔でした。
パモウナのデザイン性、綾野の質・機能をたして２で割ったような製品があれば私にはベスト
だったんですけど。

630です。
申し訳ありません。　なぜだか６３１が二重投稿になってます。

我が家も綾野、パモウナ等
散々悩んだあげく
keyuca　カーラ　にしようと思います。

コスガの食器棚を家具屋さんで見た。
パモウナとか綾野のモノは上下半分に仕切って、下半分をさらに仕切ってポット置き場という感じですが、
コスガのは全体を３分割したような感じで下のスライド棚が少し位置が高いので使いやすそうだった。
ただ、引き出しの板がすこしちゃちい感じがした。あれが綾野みたいにもう少し頑丈そうならいいんだけどなー。

633です。
我が家は、隠せる収納をずっと考えていました。
綾野のVISTAも検討しましたがあまりよくなくて・・・
エコー家具の隠せる収納がなかなか素敵で
ほぼ決定していましたが、掲載した食器棚が見た目良し、作りもしっかりしてますし
中のしきりも別途注文出来そうです。

来年引越しなので、まだ検討中なのですが
年末のセールで安くなるといいなぁ〜と思っています。

我が家も
パモウナ、マエダ、綾野と悩み
ケユカのカーラにすることにしました。

白は汚れが器になるかと思って抵抗がありましたが
このカーラの白の美しさにやられました。

ケユカのカーラを見つけるまでは綾野は機能的には満点で第１候補だったのですが
デザインがどうしても気に入らなくて・・。

636です。
↑「汚れが気になる。」の誤記です。

我が家は綾野のVISTAがとても気に入り、VISTAにする予定です。
とても食器棚としてとても収納力があり家電もきれいに隠せます。
また色や、ガラス戸の中の食器が見えにくくなっている点も気に入りました。

NO.633さん、もしよろしかったら、VISTAの気に入らなかった点を
聞かせて頂けませんか？

633です。

VISTAを諦めた理由として
・ブルモーションが採用されていない
・扉を開けた中が少し安っぽい(蒸気が出る事を考えると…)
・隠せるスライドドアの上側の中背面が空洞である

このようなところです。

デザイン先行(隠せる収納)で検討していましたが
実物をみてエコー家具(feel)の隠せる収納にしようと思いました。

しかしそれ以上に気に入ってしまったのが写真を掲載したカーラです。

どなたか綾野のイローナを購入された方はいませんか？
デザインではパモウナ、作りで綾野かと思い迷っているのですが、
ホームズで綾野の新製品のイローナを見て気に入りました。
水平折れ戸がおしゃれ！と思ったんです。
検討中だったパモウナのＣＰと綾野のエッセより高いのでなかなか
決めれずにいます。
食器棚を検討中のみなさんはイローナについてどう思いますか？

ケユカって日本製でしょうか？

ケユカのＨＰからメールしたら教えてもらえると思う。

自分は色々検討して、結局木の質感がいいなーと思い
堀田木工のプルプル２にしました。満足っす！！

＞641さん

ケユカってどこで生産してるんでしょうね？
カーラについては、受注生産で30日程度かかるとの事でした。
ただ追加の仕切り等も自社工場がありすぐ対応出来るとの事だったので
勝手に国内だと思ってました…。

ケユカのマーノに惹かれています。
綾野の方が質も収納力も上なのだと思いますが、デザインにやられてしまって。。

何やら、熱や蒸気に強い材質を使用しており、スチームオーブンでも
スライドしなくてもよいのだということ。これは本当のところ、どうなのでしょうね。

それから、メーカーはエコー家具のようです。他のシリーズは分かりませんが。
販売員さんは、純日本製ということを強調していました。

ケユカの『マーノ』実物をみました。
我が家は食器が透ける扉は避けたかったので却下しましたが・・・
オープンスペース部分の材質も結構しっかりしているように感じましたよ。

個人的にはエコー家具の食器棚は素敵だと思います。

天井高2250です
ちょうどよい高さの食器棚が見当たらなくて困ってます

同じ条件の方でよい食器棚がありましたら教えてください

私も高さ２２４ｃｍで、フィラーでの調整が難しく、結局オーダーしました。

ネットで探せば２０万円台でできるところありますよ。

来年３月入居予定のものです。
食器棚、評判良いみたいだし造りも良さそうだったので綾野でほぼ内定していたのですが、先日サンウェーブのショールームに行ってシステムキッチンを見てきたら、こっちのほうがいいのかも、と思い始めました。
システムキッチンのメーカーが作っている食器棚を使用されている方、実際使ってみてどうか、ご意見聞かせてください！

649さん、我が家は結局ナショナルにお願いしました。
まだ実際に使用していないので、感想とはいかないのですが・・・

現在の住まいも、新築マンションで
その時は、オプションの食器棚（高かったデス！）を入れました。
妊娠中で身動きもとれなかったこともあり、いろいろ調べないで決めてしまいました。

ただキッチンが広めなので、収納は充実していましたし
特にヨカッタのは、標準で付いてきた「家電タワー（根菜入れもあり）」です。

今回の転居で、現状よりもキッチンが狭くなるため
少しでよりよい収納と使い勝手を考えて、
たくさんショールームも家具屋さんもカタログも見尽くしました。
ただ天井高の問題がネックで、消去法からナショナルに決めた次第です。

個人的には、クリナップがリーズナブル。
ナショナルは、ショールームの女性たちがテキパキしていて、話が通じやすいです。

確かにキッチンメーカーは高いですけど、工務店での割引もありますよ。
いろいろ見てみてください。

>>650さん
ありがとうございます！
そうなんです、確かに高めなんですよねー。
工務店によって割引率も違うんでしょうね
でも断然、システムキッチンメーカーに心が傾いています。
クリナップにも行ってみようと思います。
ありがとうございました！

すみません。
マイナーのようなんですが、エスエークラフトっていかがでしょうか？

我が家は綾野のＥＳＳＥにしようとずっと思ってたのですが、家具屋巡りをしてて、松田家具のＺＥＵＳという商品に出会い、昨日購入しました。

見た目は綾野製品に似てるんですが、上部のスライドも静かに閉まる様に出来てるし、もちろんすべてがサイレントスライド。んで綾野でオプションだった引き出しの中身も付いてて。

実際の使用はまだなのですが、色々見た中ではかなり素晴らしいと思います。

それに２０色から選べて、綾野製品より１０万くらい安く購入できました。
幅１１８０ですが、１３万ちょっとでした。

丁度店の決算セールにもかぶってたんですが、とにかくオススメしときます。

652さんの投稿を拝見し、エスエークラフトのHPを見ました！
初めて聞くメーカーでしたが、こちらは、綾野の関連会社なのですね。

今度入居予定の部屋は、食器棚を置くスペースが155cmなのです。
140cmでは足りないし、160cmでははみ出てしまう…と悩んでいたところ、
エスエークラフトには150cmのものがあったので、是非現品を見てみたいと思っています。

埼玉、東京、神奈川辺りで、こちらの食器棚を取り扱っている家具店をご存知の方はいらっしゃいませんか？
特に、「VOICE」と「QOL」が見たいのですが…

>>656

655です。
ありがとうございます。それもそうですね。
早速問い合わせてみることにします！

前のほうをあまり読まないで質問書いてます。前に話題になっていたらすいません。

松下の食器棚を発注しようと思っているのですが、松下のショールームでもらった見積もり
(定価)と同じ額とのことでした。値引き分が工事費になるそうです。見積もりは60万円でし
た。すると2割値引きとして設置費が12万円?　なんか高すぎる。こういうものなんでしょうか。
工事といったって、置いて壁に釘打つだけですよね。

一気に冷えました。別のメーカーのものにしようかと思っています。

658さんへ
工務店での発注ですよね？

通常2割〜3割、物によりますが4割引きもあるようですよ。
種類（ＸＩＭＯとかは割引率良くないですよ。）と工務店によってそのへんは微妙に違ってくるのではないでしょうか。

工事費も、我が家は配線にも手を加えましたが、12万もしませんでした。
10万きってます。

家具屋さんの、置くだけの食器棚よりは少し高くなりますね。

本当に気に入っているのであれば、工務店数社から見積もりをもらってみたらどうですか？？

コメントありがとうございます。

ナショナルショールームには、複数の会社を紹介してほしいと言ったのですが、一社だけでした。
一社しか紹介できないそうです。よく考えてみたら当たり前かもしれませんけど。

ナショナルショールームからの紹介に限ったのが良くないのかな?　どうせ、できあいだから、
どこでもいいのかもしれません。ただし、無店舗販売店は不安なので、いくら安くても避けたい
と思っています。

ひとつには、電話かけてきた女性が横柄な感じだったのも、影響しています。

＞６５８

ショールームで直接頼んだら定価になります。
家を建てた工務店やＨＭを通せないのですか？
その工務店やＨＭもナショナルと取引があまりない場合ほぼ定価ですけど・・・。
うちのＨＭもナショナルの設備は標準としておらず、ＨＭを通してもほぼ定価でした。

あとは地元でナショナルの設備を扱っている工事店を探すなりしないと安くは買えません。

新築なのか、個人的にただ食器棚が欲しいだけなのか、もう少し状況を書いてもらわないと答え難いです。

クリーンアップの食器棚「フラット引き戸収納（ハーフミラー）」にします。ショールームを見て悩殺されました。クラッ！　でも、お値段高過ぎ！

＞661

すいません。別に隠す気はないのですが・・・

新築のマンションに食器棚を購入します。キッチンはすでにあるので、食器棚だけです。
あと、電気釜や電子レンジ置き台が必要です。

長さは、150cm、奥行き45cm、高さ2250cm　です。ナショナルのアルミ製の引き戸型の食器棚が
気にいりました。一番下の収納ボックスの高さが高く、今あふれている瓶類が入れられるのも
気にいりました。

住所は東京です。

それから値段のことですが、ショールームで見積もり出せるのは、定価までなので、実際の
値段は、工務店と相談してほしい、値引きはされるはず、そして、その工務店は紹介すると
言われたのです。

で、その工務店と相談したら、値引き分は、工費と同額なので、値引き無しと言われたのです。

マンションのオプション(ヤマギワ)は、50万円でした。こっちは、ぴっちりと作りつけてくれ
ます。ナショナルは、置くだけなのに、60万円も出すほど良くはないように思えます。

明日は、綾野の食器棚を見に行きます。

うちも新築でお願いしました。
どうしても中を見てからでないと見積もり等難しいので、面倒でしたが
リフォーム会社にメールで問い合わせして、対応の良いところにしましたよ。

こればかりは面倒ですけれど
いくつもあたってみるしかないと思います。

実際使ってみて、やはり良いです。
見かけ＋機能性で満足してます。

＞リフォーム会社にメールで問い合わせして、対応の良いところにしましたよ。

なるほど。　たとえば、棚だけ、この製品でやってほしい、ということができるんですね?
それだったら、他の工務店もあたってみようと思います。ナショナル専門店でないと、
駄目なのかと思ってました。

工務店でキッチンメーカーの収納部だけを取り付けることにしました。
複数の工務店で見積もりをとりましたが
施主支給並みに割り引いてくれるところもありますよ。

食器棚もさんざん見て回りましたが
カウンター天板の重量感とか引出し底板の厚さとか
納得いくものがありませんでした。

６０万とかで綺麗に収まらないもの、いまいち納得できないもの
を買うぐらいだったら、オーダー家具で自分のすきなように作った
ほうが良いのでは？意外と安くできますよ。

ちなみに、既設のシステムキッチンと全く同じ面材を使って、自分
の好きなようにレイアウトにしてもらって、見積は約４０万でした。
長さは、160cm、奥行き45cm、高さ2300cm

ただ、オーダー家具屋によっては、めちゃくちゃ高いところも
あるので、何店か概算の見積は貰ったほうがいいです。

＞オーダー家具で自分のすきなように作った
ほうが良いのでは？意外と安くできますよ。

おっしゃるとおりなんでしょうが、オーダー家具って、できあがりがわからなくて
不安じゃないですか?　

オーダー家具がどうなるか予想ができるのであれば、マンションのオプションで
いいかなと思っているのですが・・・

実物も見せてくれるオーダー家具店ってありますか?　写真だと今ひとつわから
ないので・・・。

なお、サイズはうちとそっくりです。高さが、225cmというところがうちと
違うだけ。

＞160cm、奥行き45cm、高さ2300cm

できあいのって、ドイツのレール使っていたり、実際に使い勝手がわかるので
安心なんですよ。毎日使うものなので、使い勝手が悪いと、どうしようも
なくなります。自分で市販のできあいのものよりいいものを設計する自信
ありません。デザインだけなら、自分で好みのものにできますけど。

なんか、わがままばかり言っているような気がして、申し訳ないのですが・・・

ナショナルはもう止めました。今は、綾野にしようかなと思っています。
綾野のVISTA。　欠点はドイツ製のレールでないこと。でも、観音開きで
下までオープンできる食器棚がすごく使いやすそうです。綾野の他の
シリーズは、下まで開く観音開きがつけられないのです。

とにかく、ナショナルのあの横柄な工務店には辟易しました。

ドイツのパーツなどにこだわるのでしたら、日本のメーカーに絞らず
ドイツのシステム家具メーカーなんかが安心かと思いますがいかがでしょう？

ip20やヒュルスタなんかはドイツのメーカーですよね。
ショールームで実際のものを見てみると良いかと思いますよ。
詳しくは検索してみてください。

ありがとうございます。

壁面収納は、iP20です。　さすがに台所となると、日本とはあまりに国情が違いすぎる
印象ですね。なお、工場で言われたのですが、ドイツでは、iP20は、主に企業で使われて
いて、家庭で使われるのは少ないそうです。まあ、そう言われてみればそうかな、と
思ってますけど・・。iP20の食器棚を見ましたが、おそろしくきれいでした。でも、ものすご
く奥行きが必要で、あきらめざるをえませんでした。実際に使える奥行きは55cmくらいなん
ですが、取っ手をカバーするために70cmくらい必要なんです。

やっぱり食器棚は日本製でいきます。綾野は純日本製なので、いいかなと思ってます。
メーカーによっては、中国製のものもあるようですね。

No.669さん

ショールームがあるオーダー家具屋さんもありますよ。

　例）
　http://order-kagu.com/tenpo/tenpo.html
　http://www.foga.co.jp/
　http://www.galleryshuno.co.jp/

もしショールームがなかったら、作成中の家具を工房で
見せてくれる店もありますし、実際使用するサンプルの
材料も見せてくれます。

自分も不安でしたが、打合せでどの金具を使って
どの材料を使って等を教えてくれたので、不安は
解消されました。

他にも見せはいっぱいあるので、造作家具やオーダー家具
で検索してみてください。

素敵な食器棚が見つかるよう、がんばってください。

＞ショールームがあるオーダー家具屋さんもありますよ。

貴重な情報、ありがとうございます。

このうちギャラリー収納は行ってきました。壁面収納の見積もりを頼みました。
結局、壁面収納は、iP20にしてしまいました。20年後くらいに、リフォーム
することになった時に,iP20のほうが解体が簡単かな、と思ったので・・・。
両方ともいい製品だと思います。

キッチン製品は、前にも書きましたが、デザインよりも機能が大事なので、
フルオーダーでやります、と言われてしまうと、かえって不安だったり
します。

よく検討します。情報ありがとうございました。

ip20は奥行きも選べますよね？？そんな深いサイズ限定ではなかった気がしますが…

まぁ好みですが、オーダー家具の方が好きな機能がつくれますよね。
既製品の方がデザイン性(見た目)を重視してるものが多いと思いますよ。
いまお使いのもので困っていることをあげてみれば、おのずと自分なりに
欲しい形がどんなものか、出てくると思いますが…

既製品をいろいろ見て回りましたが、どうしても「あっちの食器棚の機能が
こっちについてれば」ということばかりです。
その結果、いまはすっかり自分が欲しいものが描けるくらいにまでなったので、
私は予算があれば絶対オーダーにしたいので、現在資金計画をなんとか
やりくりしているところです。

>>672さん
FOGAは初めて見ました。参考になりました。

散々悩んで迷って、家具屋さん巡りしても納得いかず・・・
キッチンメーカーのショールームにたどり着き、数店行きました。
結局、我が家の場合、幅、仕様など条件からヤマハがピタッときました。
１．ショールームめぐり
２．商品を絞る
３．工務店出来るだけ紹介してもらう（スゴク良心的でした。）
４．見積もりを取る
５．価格交渉＆良心的な業者に絞る
６．日取り等段取りをする

手間はかかります。でも全くの素人ですが、全て主人に相談したながらも一人で出来ました。
見積もりに関しては、かなりのバラつきがありました。
商品へのプライドと愛着を持っている良い業者さんに出会い、よい仕事をしてもらいました。
大変でしたが、仕様、品質、デザイン、機能、全て納得できて、家具にはない安定感と使い勝手の良さです。
家具よりは高いですが、オプションの物より安価に収まりました。
また、ヤマハの特徴は面材が各社にあるフィルム張りのほかピアノ塗装の物を選べます。
ピアノ塗装の質感と色の深みもなかなかよいですね。（決してヤマハ関係者では有りません(^^ゞ）
新築マンションだと自分たちでプロデュース出来る部分が限られますよね。一番納得していて、一番気に入ってるのがキッチンかもしれないです。

なかなか大変な作業ですが、みなさんも良い食器棚が見つかりますように。

ヤマハですか。検討もしなかった。いいかもしれませんが、値段もすごそうですね。

匿名なんだから、教えてください。おいくらでしたか？

リフォームでヤマハの食器棚を選びました。

スペースが狭くて、Ｗ1350 Ｄ450で食器棚とレンジ台。
冷蔵庫上のスペースにW750の吊戸棚を設置しています。

ナショナル→綾野→ヤマハと決めかねていたのですが、
価格と、炊飯時の蒸気を逃がす機能、冷蔵庫上収納を
揃えたかったということもあり、ヤマハに決めました。

価格は、冷蔵庫上収納分を除けば、綾野の食器棚より
お安く収まったと思います。
設置費込みで２０万円ぐらいでしたよ。

我が家は全面リフォームだったので、リフォーム業者に頼みましたが、
施主支給を使えば、もっと安くなったのではないかと思います。

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横ですみません。

↑みたいなレスをあちこちで見ますけど、これって何なんですか？

キッチンメーカーの食器棚は、そのスペースにあった幅、奥行で価格もいろいろです。
面材の選び方一つで大幅に値段が変わったりもします。
タカラはリーズナブルで幅160でも定価20万台で使いやすい物が有った気がします。
クリナップのなかでも高価なシリーズの商品だとやはり60万とか80万とかだったような。
同様にヤマハも面材の差だけでも定価35万位〜80万位？と差が大きかった記憶が・・・。
ナショナルも良かった気がするし・・・。
ココから工賃含めてどれだけ値引きされるかは工務店次第。
価格は書き込みしても参考にならないと思います。

またサイズが決まっている場合、必然的にメーカーが絞られたりもします。

それぞれの要望にあった物（サイズ・機能）をまず見つけてから価格と相談になるのではないかと思います。選び方次第である程度は安くも高くも出来ると思います。

個人的には家具屋さんよりどのメーカーも全体的に使い勝手も安定性も良い気がしました。

たまたま我が家はサイズでヤマハが合い、機能・デザイン・面材の素材、色、気に入ったものが見つかりました。
当初の綾野やパモウナで予算20〜30万よりはオーバーになってしまいました(>_<)が納得しているし満足しています。

価値観も好みもそれぞれですから目で見て確かめて・・・大変ですが楽しんでください。

私は、綾野を信奉しています。単なるキッチン専業ではなく、食器棚専業ですから・・。
まあ、普通の棚も併売はしていますけど。

すべてではないですが、ドイツ製のレールが基本です。裏を見てみると、作りの良さが
わかります。もし、嘘だと思うなら、売り場で、裏を見てください。かなり違いますよ。

キッチンメーカーの食器棚を見てきましたが
リフォームの時にキッチンと揃えて設置した方がよいかな、って言うのが感想でした。

カタログを見て一時はパモウナにあこがれましたが
引出しの底板を叩いてみてガッカリしました。
その他いろいろな食器棚を見て回りましたが
値段に見合う質のものが見つけられず
キッチンメーカーでカウンター＆吊戸棚をつけることにしました。
カウンター天板や面材を組み合わせることができるし
定価よりもかなり割引してもらったので
工事費を合わせても市販の食器棚を買うより安くなりました。

引き出しの底板重要だよね。重いものいれたら歪んで引き出せなくなりそう。
パモウナは私もそれで敬遠。今は綾野にしようかと思っている所。

綾野によくあるカウンターのスライド天板、あれ掃除が大変だったりしそうで躊躇してます…
実際使ってる方、使い勝手はいかがですか？

綾野ではありませんが、スライド天板は掃除がちょっと大変です。
こまめに掃除した方がいいですね。

パモウナを考えているのですが、「造りが不安」という書き込みけっこう多いですね。

ただ、「実際使ってみてちゃちな造りで困った」という意見は見ないです。
今使用されている方に使い心地の感想を教えていただきたいのですが、いかがでしょうか。

デザイン的にはすごく気に入っているんで捨てがたいんですよね。

食器棚はあれこれ見て回って悩んだ末、パモウナに決めました。
ＰＱ使っていますが、底板が薄いとは感じません。
引き出しの中も高級感があるし、ブルモーションも気に入ってます。
戸棚の引き戸も軽々指一本で開けられるのも良いです！

配達してくれた方にも、組み立てながら「これは作りがしっかりしている」
って言われました。
スチームリムーバーも重宝してますし、仕切り板などいろいろチョイス出来て
これにして良かったと満足してます。

ただ、今まで使っていた食器棚が180ｃｍくらいで充分手が届いていたのが
2ｍほどの高さになると上の方はちょっと使い難いです。

パモウナはいろいろなタイプがあるので、それぞれの作りも違うと思います。

私も先日パモウナ実物見て、棚板とかが安っぽい感じで期待はずれでした。
また探し直そうかと思っています。

食器棚自体が置き場所の都合で1200mmの幅までしか置けないので
下台にスライドカウンター(家電用)がついたものを探しています。
いろいろ見て回ると、下部のスライド部分の高さが、低いものばかりです。
オーブンレンジを置くにしろ、炊飯器等を置くにしろ、腰をかがめなくてはならなくて
とても作業しづらそうなものばかりで困っています。

パモウナのQS-800Rが、探した中でも比較的位置が高かったので
イメージに近いのですが、ほかの製品をご存知の方いらっしゃったら
教えていただけませんか？
(QS-800Rは床から650mmくらいあるのですが、
よく見かけるのは、たいてい400mmありません。。。)


↓参考画像
http://www.mikazuki-co.jp/rev93/shop.cgi?order=&class=0%2F15&k...
（たぶん、下部の引き出しがほかのより一段多いから、
スライド部分を高い位置に持って来れるんだとおもうのですが。。。）

現状知ってる範囲ではこれ一つしかないのですが、正直見た目のデザインが
あまり好みじゃないので、購入に踏み切れません。。。


もし逆に、実際に使っていらして「位置が低い方が使い勝手良い」というご意見があれば、
参考にお聞かせいただけないでしょうか？

よろしくお願いします。

ご希望のものがよくわかりませんが、綾野のVISTAはどうですか?

欠点は2つ。

壁の後ろが見えてしまう。これが評判を落としている。
綾野なのに、レールがドイツ製ではない。

値段は他のタイプとほぼ同額みたいです。私は、これを買うつもり。使い勝手は、
一番良いと思う。キッチンは使い勝手が良いことが一番大事。

VISTAって、あまり店頭にでてこないですね。

パモウナCPをオプション扱いで購入しましたが、裏板が外れて設置されていました。
しかもその裏板がペラペラ・・・。
無論品物を取り替えてもらいましたが、初期不良も相まって、裏板の薄さに幻滅しました。

「実際に使ってみて困った」とはいいませんが、
カタログに謳ってあるような高品質イメージが吹っ飛んだのは確かです。

>>690さん
レスありがとうございます。
家電の配置はよくあるものよりずっと使いやすそうですね。
たぶんこれと色違いのVIOLAだと思うんですが、
家電を隠すタイプを店頭でみかけたと思います。

隠すタイプは家電の扉を開くと上下の収納部分が
開かなくなってしまうので、使いづらそうであきらめてました。
カタログを見ると、どうやら家電部分がオープンのものも
あるんですね。
上キャビのVS-W70Fではスチームオーブン対応のタイプが
ないみたいなのが惜しいですが、検討してみます。

それにしてもなぜ家電が使いやすそうなタイプが少ないんでしょう。。。

もし、前にも話題になっていたらすいません。

ヤマハの食器棚を発注しようと思います。

表面仕上げとして、UVエナメル塗装、シリコーンコート樹脂シート、シリコーンコート化粧
シートの3種類があるそうです。これらの違いはわかりますか?　実際、お使いの方はいますか?

たぶん、UVエナメルは高価だが、表面キズに強いんだろうなとは予測しているのですが・・・。
それだけのことはあるのでしょうか?　値段はまだ聞いてません。

この書き込みが正しいのかどうか専門ではないのでわかりませんが、次のような
意見はありますね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112971466?fr...

この書き込みを信じれば、UVコートはきれいだが、シートのほうがキズに強くて、もちが良い、
ということになりそうです。

IKEAのキッチンの吊り戸棚を購入された方は、いらっしゃいませんか？
食器戸棚として使用しようかと検討しています。

かなり安いですが、大丈夫でしょうか？

良い吊り戸棚をご存知の方がいらっしゃいましたら
教えて下さると嬉しいです。お願いします。

幅125センチの食器棚を探しています。ご存知の方がいたらお教えてください。よろしくお願いします。

幅100㎝ちょっとなので、いろいろ調べてやっぱり綾野しかないという結論
実物見ないで楽天セールで買うのはこれまた微妙なのでいくつか店舗あたってみるわ
まずは自分で調べてみないとな

125cmだったら、60cm(家電部分)＋60cm(食器棚)で、よくある組み合わせですね。
最初から120cmで一体になっているものもあります。5cmの余りを無くしたいと
いうのであれば、オーダーするしかありません。

いくらでもあるので、後は自分で探してください。綾野が評判良いので、綾野
をおすすめします。大塚家具は、綾野はあまり置いてないので、別のホーム
センターに行くことをおすすめします。大塚家具は、大塚ブランドの綾野
製品を売りたいみたいで、選択肢が少ないです。綾野は純国産で、レールも
ドイツ製で、作りは良好です。少し高めですが、長く使うことを考えたら、
作りの良いものをお買いになったほうが良いと思います。

ここは綾野推奨者ばかりでツマンナイ〜
ドイツ製だから？良いの？
日本製でも良い物もあるんじゃない？

綾野は、ドイツ製はレールだけ。綾野でもドイツ製のレールを使っていない
シリーズもあります。VISTAなど。

本体、および全体は日本製です。

中国製の食器棚もありますよ。名前聞いたけど忘れた。よく見ると、made in XXX
って書いてあるので、わかるそうです。組み立ててしまうと見えなくなってしまう
のかもしれませんが・・・

キッチンはさすがに、日本製じゃないと駄目みたい。イタリア製のキッチンとか
ドイツ製のキッチンシステムを入れているうちってあまり聞いたことがない。
ソファなんかだと、欧米製を入れている人は多いと思うのですが・・・