食器棚について

＞＞５８６さん

ご心配ありがとうございます。
ヘルシオにこだわらなければ現在奥行き４０ｃｍ（取っ手部分含めず）のがあるみたいなので、４０ｃｍまでなんとか置ける計算で考えています。
それに今のオーブンは壊れるまでは使いますので、三年後くらいにはもっと小さくて中が広いモノが出ているのではないかと期待しています。
しかしその時には蒸気がでない製品が主流になっているかもしれませんが…

連休中にエッセも見てきたのですが、やはり我が家の奥行き１３０ｃｍには、スライドテーブルだと狭すぎるような気がして…

あとはどちかを決断するだけなんですが…
もう少し悩んでみます。

今日大塚家具で「凛」を見てきました。

エッセの側面をオーダーし、納期１ヶ月にするよりも、ほぼ同仕様の凛にした方がすぐに納品されるので良いなと思ったのですが、気になったのはカウンター部分のスライドです。

今の食器棚はかなりの割合でカウンター部分がスライドしますが、あれって掃除はどうなんでしょうか？やっぱりかなり大変なんでしょうか？

モノグサな私にとってはカウンターはスライドしないほうがいいのかな・・・とも思ったり。
でも綾野で、ダークブラウンで、スライドしない食器棚ってないですよね。。。

まだまだ悩みは続きそうです。


それにしても食器棚だけで２０万越え。はるかに予算オーバーしています。
でも店員さんの「良い物を買えば２０年はもちます」とのセールストーク？に納得してみたり。
親は「水回りの棚だから安いので良い」と言うのですが・・・。
食器棚ってピンキリですね。

うちは他と比較して、質感の差に綾野で決めました。質感といってもＬ字のキッチンなので、気にする必要もなかったんですけどね。

東京インテリアのオリジナルですが、私からするとエッセよりも安くたいした差もなかった気がしたので、こちらを採用。凛?も良かったのですが、引き戸のガラスのラインが良くて。

本当は値段で対象外でしたが、最終的には何よりも妻の反応が綾野ありきから、気に入りつつも他で検討しなくちゃと諦めて悩んでいる姿に負けました。

奥様方、ご主人が壁ならこんな作戦もありかもです(笑)

いずれにしても、すぐに買い替える代物じゃないですし、長い目でみたら数万の差も微々たるものかと。何より気に入ったものを大切に使ってくれるのもよいかなという思いですね。

食器棚　家電収納で堀田木工のＭＡＲＫシリーズをお使いの方いらっしゃいますか。
デザインもおしゃれでいいなと思っているのですが　使い勝手などはどうなんでしょうか。
カラーはホワイトを考えているのですが、やっぱり汚れなどはすごいですか。
どんな事でもいいので　ご意見お聞かせください。

食器棚、ずっと悩んでいましたが、結局「凛」に決めました。

エッセと最後まで悩みましたが、側面をオーダーするのに１ヶ月。
あと追加料金発生などを考えて、凛にしました。
追加料金が発生しなければ多分エッセの方が安かったと思います。

エッセの下部引き出しの高級そうなスライドに惹かれ（エッセの方が引き出しのコストがかかっていると言われました）、またエッセに比べて凛は引き出しの底板がかなり薄いようなんですが、ただ凛は引き出しの側面に高さがあったので、物が落ちにくいかなとも思いました。
私は引き出しに物をどんどん詰め込むタイプなので、物が落ちにくいというのはかなりポイントでした。
でもどちらも一長一短あって、本当に悩みました。
本当は掃除の事を考えて天板がスライドしないタイプが良かったんですが、結局はスライドするタイプを購入することになりました。

高い買い物でしたが、満足いく買い物をすることができました。　
ここには本当にお世話になりました。どうもありがとうございます。

皆さんも良い食器棚にめぐり合えると良いですね。頑張って下さい！

よかったですね。
私もエッセ購入者で予算はかなりオーバーしましたが、とても満足してます。
こちらの書き込みを最初から最後まで何度読んだことか笑

>>591さん

私も書込みしましたが、反応はありませんでした。
使っている人が少ないのでしょうかね？
でも幸いな事に、近くに現物を展示しているお店がありましたので、
使い勝手までは分かりませんでしたが、購入に踏み切りました。
２ヶ月ぐらいですが使ってみての感想は、中々使い易いですし、
何よりデザインを気に入っていたので、大変満足しています。
ちなみに、色はウォールナットとホワイトのコンビネーションで、
上台はフラップ、下台は引出しと扉を組合せ、上置きをプラスしました。
上置き以外の引き出しや扉は、ブルモーション採用で静かに閉まりますし、
汚れもそんなに気にならない上に、簡単に拭き取れます。
引出しの中には仕切りが何もないので、パモウナの様なオプションが
あるといいな、とは思いました。

と、こんな感じの事でもいいのかな？参考になるかどうか分かりませんが、
納得のいく買い物のお手伝いになれば幸いです。

594さん
ありがとうございました。
使い勝手も良い様なので　私も購入しようかと思っています。
私はフローリングの色などから白の別注にしようかと思ってます！
引き出しに仕切りがないのは、ホームセンターなどに計り売りしてる透明のビニールのクロス（テーブルクロス）をひいて食器などを片付ける予定にしてます。
貴重なご意見ありがとうございました。

私も、今度、マンションに引っ越す予定で、ヘルシオが欲しくて、置く台を探しています。
食器棚と一緒になったもので。。と思っていたのですが、うちは、奥行きが120センチしかありません。やはり、ヘルシオはあきらめ、他社のスチームオーブンを探すべきか、多少、狭くても、うまい方法があるものか？
どなたか、狭い奥行き120センチで、ヘルシオを置いていらっしゃる方は、いませんか？

パモウナのSOかKEYUCAのエッセシリーズを検討中です。
（KEYUCAは購入者が少ないですね・・・）

壁ぴったりに食器棚をつけたとき、開き戸の場合はやはり扉が開きにくくなるでしょうか？
やはり壁から数ｃｍはなすか、引き戸にした方がよいでしょうか？

＞597さん

私もパモウナＳＯかKEYUCAのアメリオで検討しております。
エッセシリーズというのがKEYUCAでもあるのでしょうか？

ちなみに、アメリオに関してはじっくり見てきましたが、見た目も作りも気に入りました。
ただし・・・
下台の収納が大雑把というか、幅1600センチでも小さな引き出しもなく、
深めの引き出し２つと開き扉２つだけ。
しかもパモウナのように間仕切りグッズなどのオプションも皆無で、
買う気マンマンでしたが、やはり使い勝手を大事にしてやめようかと思ってます。

開き戸については、横位置的（？）に壁にぴったりつけるという意味でしょうか？
だとすると、戸の構造にもよるかと思いますが、
壁に接した戸は完全に開かなくなることもあるのではないでしょうか？

ケユカってつくり的にどうなんですか？
以前店員さんにレールなど、どこかちゃんとしたメーカーのものを使ってるんですか？って聞いたらさぁ…ってかんじで、一気に買う気がうせちゃったことがあります。
デザインはいいのにね。

５９８さん有難うございます。
HPにはのっていないんですが、パモウナのSOと外観がそっくりのKEYUCAのエッセシリーズというのがあるんです。一応、両方見てきましたが・・・パモウナは外観のライン？がいまいち気に入らず、KEYUCAはおっしゃるとおり、中の仕切り等のオプションがまったくないことと、割引がない（大体パモウナとかのメーカーだと家具屋によってはかなり値引きしますからね。。。）というのがネックで、決めかねています。

開き戸については、横位置的（？）に壁にぴったりつけるという意味でした。
やっぱり、多少スペースをあけないと、たとえ開いたとしても物を入れづらくなりそうですよね・・うーん。


５９９さん、
ケユカのレールは、メールで問い合わせたらオーストリアのグラス社のものを使っているとのことでしたよ。あたった店員さんがちょっと勉強不足でしたね。。

＞597さん、599さん

598です。
KEYUCAはKAWAJUNと同じ会社なので、パーツはいい物だと思うのですが・・・（取っ手とか）。
ただパーツの良さが全体の良さかどうかは分かりませんものねぇ・・・
こういった家具部門（？）自体に入ってきて、まだ浅いんじゃないでしょうか？
ネットで検索しても「使ってます」という方にヒットしませんし。
となると「長年使ってみてどうか」っていうのがちょっと不安ですね。
オプションの少なさは購入後にテンション下がりそうです。
割引は会員になっても５パーセントのみ・・・まぁ無いよりは嬉しいですが。
（でもエッセシリーズは見て見たい気が・・・東京の箱崎にはありませんでした・涙）

壁付け開き戸ですが、家具って案外、壁にピチっとつけようと思っても付かなかったりしませんか？
壁の足元には幅木があったりなんかで、結局１センチくらい自然に開いちゃうと思います。
開き戸のそっち側には、使用頻度の低いものを収納すれば大丈夫じゃないですかねぇ？？

私は９月末の入居に向けて食器棚を半年以上探しています。

いろいろ見て回っていますがＫＥＹＵＣＡの食器棚はよさそうです。
私が気になっているのはセミオーダーの「マーノシリーズ」
カウンター部分がアルミ合板なのが私好みです。
よくある人造大理石の薄グレーのタイプのものはあまり好きではないので・・。
引き出し部分にはマグネットもつくので，レシピを貼って見ながら調理も。
色が白のみなのが残念です。

床が濃いブラウンなので，白でいいかな・・・。

天井の梁までが１８９５ｃｍという、壁に設置するので、パウモナのＷＪシリーズ、もしくは、フツーの家具屋さんに展示されている、メーカー不明ですが、「ビスタのＬ」、そして、ＫＥＹＵＣＡのエッセしか、選択肢がありません。そういえば、ケユカは、ゼクシイインテリアの雑誌を持参すると、１０％オフにしてくれます。６月いっぱいだけかもしれませんが・・・。
しかし、カウンター幅が１８００で、ヘルシオを乗せる部分が５５センチあるので、一番（３０万円の１０％引きで２７万円）高いけど、ケユカが欲しいです。次に、やっぱりパウモナでしょうか。クオリティは高いと思うし、何より、カウンターとゴミ箱がついているのも、魅力的です。１４００と４００の２本で１８００にするつもりです。これなら１８万円くらいで、何とかなりそうです。最後に「ビスタＬ」ですが、これも実は　かなりよくて、引き戸がオートクローザーになっているし、もちろん引き出しもサイレント引き出しです。家具の問屋さんが近くにあり、これなら、半額でいいよいってくれています。何と、１６００で１６万円。これも捨てがたい。
毎日、悩みまくっている日々です。さらに、急な来客でカウンターの上を隠したいときは、どうすればいいのでしょうか？

はじめまして。

購入はまだまだ先なのですが検討を始めました。

綾野のＩＬＯＮＡと堀田木工のＭＡＲＫの
ブルモーションつきフラップ扉（水平折れ戸）にとても興味があるのですが
使い勝手はどうでしょうか？
他のメーカでこのタイプのものってあるでしょうか？？

堀田木工の『ＭＡＲＫ』良いですよね。
とくにフラップ扉は見た目お洒落でステキです。
でもなぜか堀田木工のホームページにはのってないですね。

堀田木工のMARKのナチュラルと白のコンビネーションのを購入しました。
無垢の木を使っているので　とてもステキですよ！！
お値段は少し高めかもしれませんが、私は使いやすさとデザインを考えるといい買い物をしたと
思っています。

フラップ扉はとても便利で　開けたままでも邪魔にならずに食器の出し入れが出来ます。
152センチと背が低い私でも不便さを感じたことはありません。
ＭＡＲＫはお勧めですよー

>>606さん

お値段以外はとてもステキですよね。
ちょっと奮発して購入しようか悩み中です。

ちなみに６０６さんは炊飯器を置かれてますか？
私は下台オープンにするか天板の上に置くかを考えているのですが
天板に置く場合はオプションのスライド台は必要でしょうか？

607さん

606です。
スライドは必要ないですよ。　ウチの場合は1600で下台は60の引き出し式を2つと炊飯器を置ける
スライド式の台の組み合わせにしたのですが　まだ　子供が小さいこともあり　トースターを置いています。
炊飯器は天板の上においていますが　スチームオーブンや炊飯器の蒸気に対応した作りになっているようで　スライド天板は不要だと言う事でウチはつけていません。
たしか　ＭＡＲＫはオプションで　スライド天板はなかったんじゃないでしょうか。
間違っていたらごめんなさい。
参考になればいいのですが。。。
お店によって　値段がだいぶ違いますので　安いところを探してくださいね。
私はちなみに29万弱で買えました！
他では　40万ぐらいの所もありました。
アクタスはホントに高いです。

1300の食器棚を探しています。
KEYUCAのアメリオしか見つけることが出来ませんでした。
堀田木工さんも調べて見ましたが、なぜか１３００は見当たらなくて・・・。

ご存知の方。どうぞ宜しくお願いいたします！

>>608さん

607です。
返信ありがとうございます。
参考になりました。
とても気に入っているので頑張って探してみます。

>>609さん

こんなのありますよ。
http://item.rakuten.co.jp/arne/0068a00084

高さが１８０で　幅も１８０の　キッチンボードを探しております。
現在　ＫＥＹＵＣＡのエッセシリーズ　３０万円　のみ　めぐり合うことができましたが、
他の選択肢も探してみたいと思っております。どなたか、他に　ご存知の方　いらっしゃいませんか？

我が家のはこんな感じです。
６年前の企画で、入居当初から標準装備でした。
Ｗ1500、Ｈ2100くらいです。

引き出しに小さめの食器を入れているのですが、これが結構便利です。
画像は超生活感の有る我が家のキッチンです（今から綺麗に片付けます(‾∇‾*)ゞ）。

609です。

610さん　有難うございました。
パモウナにも1300あったんですね。
検索の仕方が、良くなかったみたいです。

ですが、食器戸棚でこんなに悩むとは思ってもいませんでした・・。
今では、オプションの物を上部のみ取り付け
カウンターは、KEYUCAで気に入った物を購入したほうが良いのかなと。

そうすると、天井と食器棚の間の空間が無くなりいいですよね。
どうでしょうか？

ご意見お聞かせくださいm(_ _)m

614さん

そうですよね。悩みますよね＾＾；

うちの場合はキッチン（流し）の上部吊り戸棚を後（食器棚置き場）に移動して
その下にパモウナのカウンターを置くことにしました。

キッチンのパネルのカラーもダークからホワイト、レザー調から木目まで７〜８色から
選べましたが、カウンターの色と合わせやすい様に鏡面のホワイトにしました。
パモウナも選べるけど微妙に違うのも嫌だったので。

でもこれだと食器棚の上に出来る隙間はないので良かったと思ってます。

普通の食器棚を購入してもフィラーも付けれるとは思いますが・・・。

ウチもパモウナにしました。
キッチンの天井高が２２００ミリなんで、
普通の上置き付けると、どれも２３００になってしまうので、
上置きなしで比較的高さがあるもの・・そしてデザイン性と
機能性に優れるものということで、パモウナのＰＱという
シリーズを大塚家具でカタログから選んで決めました。
大塚家具のオリジナルものはどうもデザイン性に弱くて。
それでも、パモウナは４０％引きということでしたので、
やはり大塚家具は安いなあと思いましたよ。

みなさん。有難うございます！

私も大塚家具に行って、実際にパモウナのカタログを良く見せて頂いて来ます。
やはり天井との隙間がないと、その分多く食器が収納出来ますよね。

予算オーバーになりそうですが、カウンターのみ自分で探す事にします。
有難うございました。

綾野製作所のVISTAの色違い版でVIOLA（ヴィオラ）という商品を検討しています。
VISTAをお使いの方、いらっしゃいましたら、評価を聞かせて頂けないでしょうか。
9月に入居予定なので、そろそろ決めて、落ち着きたいのです(;_;)

>>616さん
パモウナPQシリーズ、使い心地はいかがですか？
うちもPQがいいなぁと思っていたのですが、完全に予算オーバーなので迷っています。
カタログを取り寄せたところ、新製品が折込で入っていました。
中でもEWシリーズが見た目シンプルで高級感もある割りに、お手頃な価格なので
かなり惹かれています。ただ奥行きが50cmなのが惜しい〜。（55cmを希望しているので）
このシリーズは上台・下台の組み合わせが決まっているので安めなんでしょうかね。
デザインがとても良いので一度実物が見てみたいです。
きっと店頭に出るのはまだ先なんでしょうね。。

パモウナ新商品のＣＷ、ＥＷを検討あるいは購入された方おられますか？
シンプルで高級感もあり、良いように思いますがどうでしょうか？

>>616

どちらの大塚家具ですか？
問合せしたところでは、パモウナの商品は大塚家具とのコラボで
オリジナルを販売しているので、取り寄せしてくれないとのことでした。

実際にショールームで交渉した時にも、同じような事をいわれましたが・・・
40％オフで購入出来たなんてうらやましぃ〜
でも、割引率公表しちゃっていいのかしら？？

６１６です。

　有明の大塚家具です。
　最初はコラボ商品を勧められましたが、
　カタログを持っていって、「これに決めてますんで」
　と言うと、あっさり注文に応じてくれましたよ。
　だって、「国内最低価格保証」と謳っている以上、
　誇大広告になってしまいますしね。

　実際、照明器具も他社の見積もりを見せたら、
　それと同じ値段まで下げてもらえました。

追記

　パモウナに関しては、クラスティーナでも
　同程度かそれ以上の値引き販売に応じてくれるそうです。
　少なくとも三鷹店ではそう言われました。

　実際、自分もパモウナＰＱはクラスティーナで初めて見て
　気に入り、存在を知ったていたらくです・・。

　でも、照明も一緒に決めたかったので、大塚家具で頼みましたが。

パモウナは大塚は３９％だったと思いますが。
４０％に乗せちゃうとまずいらしいですよ。パモウナは。
それ以上引いているところは、バレるとやばい所なので、言わないほうがいいね。

＞６２４さん

　そうなんですか？
　でも、別に大塚家具で口止めされた訳でもなく、
　普通に「弊社では４０％引きに出来ます〜！」と
　言われただけです。
　また、ここはそういう有益な情報を交換する場なので、
　個人的には別に良いかと思うのですが・・。
　実際、自分もこの掲示板でコーティング業者の情報を
　貰ったりもしてますので。
　
　改めて伝票を見直しましたが、確かに４０％引きでした。

　クラスティーナではもっと引けるようなことを言われましたよ。

┐(´ー｀)┌　あのぉ〜メーカーにすれば売ってもらう事はありがたいのですが安売りされますと…。
正直、仕入先によって卸値は違うのはご存じですね？　（家電の量販と町中の電気屋さんが良い例ですが）
４０％引きが公然とネット上で広がれば、Ｏ家具さんと同等及び規模的に大きいところはそれ以上で
利益が確保できるように要求してきます。
また小さなお店では当然４０％で販売できるように価格要求されるのは当然です。
出来ないと断れば、販売を取りやめたり、お客さんに積極的に販売して頂けません。
そうなればメーカー側は今以上のコストダウンが要求されます。
材料が値上げしている状況下で今以上のコストダウンは正直なところ限界に来ています。
そうなれば価格変更（値上げ）という処置しかなく、最終的に消費者の方々に迷惑が掛かります。
そういったことをご理解頂き値引率などはあまり公にして頂くのは如何でしょうか？

メーカー都合はともかく、パモウナは強欲企業だからね。
表面は「高級っぽく」見せるのは上手いんだけど、中身はペラペラ。
自分も見かけに騙されちゃったんだけど、ある事をきっかけに如何に作りが粗雑か判明。
欠陥品と認めて代品持ってきてもらったけど、次は絶対にパモウナにはしないな。

性能としては綾野のほうが良いみたいですね。
我が家も綾野のつもりで出かけたんですが、
実際、上戸棚をつけると天井高からＮＧで、
上戸棚をなくすと綾野よりもパモウナのほうが
高さがあって、地震対策の突っ張り棒みたいなものを
取り付けやすいかなあと思って、パモウナにした次第。

大正堂でパモウナはオススメ出来ないと言われました。
これは、正直に商品に対して言われているのか
単に取り扱っていないからそう説明しているのか分かりません。
オススメは綾野だそうです。

パモウナと綾野で悩み、いろいろな家具店を回りましたが、どこで聞いても綾野の方が質が
いいと言われていました。デザイン、選択肢はパモウナがダントツのようでしたが。

私はパモウナＰＱを検討していたのですが、スチームリムーバーがどうも邪魔なような気がしていて
オプションにしていてくれていたらいいのに、なんて思いましたが、全体的なデザイン、化粧板の
光沢感がずっと気に入っており、パモウナが優勢だったのですが．．．
引っ越し日が決まり、デザインで気に入っていたパモウナＰＱを買うつもりで家具店に出かけたの
ですが、やっぱりスチームリムーバーより、スライド天板のほうが何かと使い勝手がありそうだし
最後の最後で買う段になって綾野を買いました。

ヘルシオ自体にスチームリムーバーのような機器をオプションで付けられますし、今のところは
普通のオーブンレンジ使用なのでやはり奥行を考えるとスチームリムーバーは邪魔でした。
パモウナのデザイン性、綾野の質・機能をたして２で割ったような製品があれば私にはベスト
だったんですけど。（笑）

パモウナと綾野で悩み、いろいろな家具店を回りましたが、どこで聞いても綾野の方が質が
いいと言われていました。デザイン、選択肢はパモウナがダントツのようでしたが。

私はパモウナＰＱを検討していたのですが、スチームリムーバーがどうも邪魔なような気がしていて
オプションにしていてくれていたらいいのに、なんて思いましたが、全体的なデザイン、化粧板の
光沢感がずっと気に入っており、パモウナが優勢だったのですが．．．
引っ越し日が決まり、デザインで気に入っていたパモウナＰＱを買うつもりで家具店に出かけたの
ですが、やっぱりスチームリムーバーより、スライド天板のほうが何かと使い勝手がありそうだし
最後の最後で買う段になって綾野を買いました。

ヘルシオ自体にスチームリムーバーのような機器をオプションで付けられますし、今のところは
普通のオーブンレンジ使用なのでやはり奥行を考えるとスチームリムーバーは邪魔でした。
パモウナのデザイン性、綾野の質・機能をたして２で割ったような製品があれば私にはベスト
だったんですけど。

630です。
申し訳ありません。　なぜだか６３１が二重投稿になってます。

我が家も綾野、パモウナ等
散々悩んだあげく
keyuca　カーラ　にしようと思います。

コスガの食器棚を家具屋さんで見た。
パモウナとか綾野のモノは上下半分に仕切って、下半分をさらに仕切ってポット置き場という感じですが、
コスガのは全体を３分割したような感じで下のスライド棚が少し位置が高いので使いやすそうだった。
ただ、引き出しの板がすこしちゃちい感じがした。あれが綾野みたいにもう少し頑丈そうならいいんだけどなー。

633です。
我が家は、隠せる収納をずっと考えていました。
綾野のVISTAも検討しましたがあまりよくなくて・・・
エコー家具の隠せる収納がなかなか素敵で
ほぼ決定していましたが、掲載した食器棚が見た目良し、作りもしっかりしてますし
中のしきりも別途注文出来そうです。

来年引越しなので、まだ検討中なのですが
年末のセールで安くなるといいなぁ〜と思っています。

我が家も
パモウナ、マエダ、綾野と悩み
ケユカのカーラにすることにしました。

白は汚れが器になるかと思って抵抗がありましたが
このカーラの白の美しさにやられました。

ケユカのカーラを見つけるまでは綾野は機能的には満点で第１候補だったのですが
デザインがどうしても気に入らなくて・・。

636です。
↑「汚れが気になる。」の誤記です。