食器棚について

４１９です。
＞４２０さん　ありがとう！　決まりましたぁ！＾＾

迷いに迷ってどうしようかと思いつつ、金曜日も家具屋を何件か回りました。

帰りに雑貨物や食料品を買う為に御徒町の多慶屋に寄って、別館で家具も扱ってるとのことで、「ま、一応見てみっかぁ？」と行ったところ、

あった、ありました！　希望に近いものが！
それに金額も大満足。勿論見た目も使い勝ってもよさそうでした。

こんなもんですね・・・

散々有名な家具屋や有名なメーカーの物ばかりに目を向けて、まさかこんなとこに(多慶屋さん、ごめんなさい)あると思わなかったです。

灯台元暗しでした。

みなさんには色々お世話になりました。
ありがとうございました。

>384さん

383です。レス、ありがとうございます。
三菱と東芝のカタログはキープ済みだったのですが、
スチームタイプはチェックしておりませんでした。
どーせ小さいヤツしか、と思ってたので、
どちらかのメーカーのスチームじゃないやつを候補にしてました。
40cmだったらイケルカモ・・・。
また、候補がふえてしまうぅぅぅ。
悩み続行中です。

>397さん

うちも45cmの棚を置いたとして80cmくらいしかありません。
私は背が高い方なので、流し下の収納を開けるときとか、
しゃがんだりしたら、おしりがぶつかるような気がしてます。
棚も取っ手が出っ張ってないものを選ぼうと思ってますが、
なかなかいいのが見つかりません・・・。(泣)

皆さんこんにちは。

パモウナの食器棚の購入を検討しています。
我が家のキッチンは狭いので、奥行き45㎝の「SO」か「WJ」にしようと思っています。

そこで皆さまにお伺いしたいのですが・・・

●カタログで見る限り、「SO」と「WJ」の違いがよくわかりません。お詳しいかた違いなどについて教えてください。
●下台と上台についているコンセントの長さを教えてください。
食器棚を置く位置とコンセントの位置が離れているので、延長コードなしで届くか測りたいもので。パモウナの商品でしたらおそらく長さは一緒だと思いますので、他のシリーズでも結構です。

よろしくお願いします。

築２０年の我が家はいわゆるセパレート型の造作キャビネットで上部の吊り戸棚は開き戸、下台は引き出しと開き戸になっています。
食器は上部吊り戸棚へ収納し、下台には使用頻度の低いパン焼き器や大皿を収納しています。
今度の新居では下台全て引き出し式にして食器をそこにしまおうとおもっています。というのも色々な家具屋を回ったのですが、いわゆる食器棚よりも引き出しに収納するのが「今の主流」みたいに仰る方が多く、段々そうかもなぁ・・・と。
システムキッチンも今は殆んどスライド引き出しですし・・・・でも、実際の使用感はいかがでしょう？
ショールームなどで目いっぱい食器を入れていてもそれ程重くはないんだとは思いましたが、毎日腰を屈めて食器を出し入れするのって大変じゃありませんか？
是非是非実際に引き出しに食器を収納している方の使用感をお聞きしたいです！！

綾野製作所のVISTAシリーズを購入したいのですが、
取り扱い店が分かりません。
私は神戸に住んでおります。
兵庫県内で取り扱っているお店を教えていただけませんか？

>>424さん、その辺はパモウナに直接確認したほうがよろしいかと。サイトに問い合わせ先載ってますよね。
正確じゃない情報をここで得ても無駄になるだけでなく、逆に障害になる可能性もあるでしょ。
あと、違いはカタログ見れば分かると思いますけど・・・。
その上で分からないなら、具体的に何が分からないかを書いてくれないと。
それも直接聞けば分かると思いますけどね。
私は別件で照会して、非常に丁寧に教えてくれましたよ。

>>427さん

そうですね。
直接聞きます。
失礼しました。

>>426
メーカーに直接問い合わせたら教えてくれると思いますよ。
私は希望の商品を展示中の店を知りたかったのでそうしました。
取り扱いだけだったら、少し大手の家具やさんならたいてい大丈夫では？

＞＞４２６さん

大塚家具の割引率が一番良いそうですよ。

＞429さん

426です。
情報ありがとうございます。
早速、メーカーに問い合わせ、
展示してあるお店を紹介してもらいました。
現物を見て納得できれば、安いお店を探して購入しようと思います。

＞430さん
情報ありがとうございます。
大塚家具にも問い合わせてみました。
基本的に２０パーセントオフで購入できるが、
他店で更に割引率が高ければ、それに合わせるとのことでしたので、
大塚家具で購入することも検討してみたいと思います。

どちらにしても、更に安く売ってくれるお店を探さなければ・・・なんですが。

どちらの大塚家具なんでしょうか？
福岡の大塚家具は、パモウナのカタログ全商品４３％引きでしたよ。

432さん
良い情報　ありがとうございます。
一度　大塚家具に言ってみますね。

433さん
ここは情報交換の場なのでどんな書き込みでもいいんではないであようか。
そんなことわざわざ書き込みする必要ないですよね。

食器棚を置けるスペースが狭すぎてかなり悩んでいます。
奥行きは７０ｃｍ程ありますが、幅が最大１１５ｃｍで
スイッチプレートが邪魔して９７ｃｍが限界です。
しかもヘルシオを購入したので合うダイニングボードがありません(>_<)ゞ
何かいい方法はありませんか？？
１１５ｃｍの上部無しカウンターを置くしかないでしょうか？？

ですから！ヘルシオにはH10cmの蒸気排出ユニットがありますってば。1万円もしなかったはずです。メーカーによっては壁面スイッチのところに穴あけオプションがあります。
幅100cmの食器棚＋15cmの隙間収納はいかがですか？
これが一番収納能力がある方法になるかと思いますよ。

>>435

うちも食器棚置き場のスペースの奥行き以外、435さんと限りなく同じ状況でした。電子レンジはヘルシオではありませんが、同じようなサイズの大型オーブンレンジで高さも奥行きもあり、しかも上部は20センチ空いていなければならず、入居直前になってもなかなか条件に合う食器棚が見つからなくて焦りました。

見つからなかったらオーダーで…と考えていましたが、島忠で欲しい食器棚の条件を伝えたら、店員さんが時間を掛けて探してくれて、結局ピッタリのものがオーダーの半額以下で買えてしまい大喜びしました。

購入したもの以外で店員さんが紹介してくれたものの中には、オプションでコンセント部分を開けてくれるもの、食器棚の幅が１cm刻みでセミオーダーできるものなどがありました。

きっとピッタリの食器棚が見つかると思いますから、色んなメーカーの食器棚を置いているお店で相談してみるといいかと思います。

良い食器棚が見つかるといいですね。

やっとJHが届いて、食器等が収まり、落ち着きました。引越してから買ったのですが、古い棚から出して、食器棚拭いて、入れて、引越のときにしたことと同じことをまたして疲れましたー！

JHマロンエルム40＋60ワゴンタイプ＋家電収納です。

調理器具は、レンジ周りがステンレスなので全部磁石でフックつけて吊るしてます。
家電収納、下の段の炊飯器横に（コーヒーメーカーと悩みましたが）縦型トースターを購入して置く予定です。

438さん、落ち着いた雰囲気の素敵なキッチンですねー。洗剤（ソープ？）ボトルもオシャレな容器に入れ替えているのでしょうか？
シンクや調理代の下の扉や引出の前面、床は何色ですか？

質問ばっかりしてすみません。
写真がアップできるとホントに楽しいです。全然知らない方たちの実際のキッチンが見られる事はすごく参考になります。
カタログや雑誌の写真って、スタイリストさんがセットしてたりして素敵なんだけどちょっと現実とは違うだろ・・と私は思う。

438さん

ステキです!
私も食器棚と反対側(流し側?)も見たい!って思っちゃいました。
コンロを囲む壁もステンレスということですか?
カッコイイですね。

439さんのおっしゃるとおり、本に載ってるのは
なかなか現実味がありませんよね。

木目調のオレフィンシートを選んだ方々に質問です。
油はねなどの汚れは、どのような感じですか？すぐに拭き取れるものなんでしょうか。
汚れに強いパモウナのダイヤモンドハイグロスにするか、オープンキッチンなのでリビングから見ても雰囲気がある木目調にするか迷っています。

438です。皆さんの想像どおり、レンジ周りはごちゃごちゃしてます！
今朝のをそのままアップします。
調理器具たてやお玉スタンド等はしまう事もあるのですが、出したまま撮影してみました。赤いやかんは邪魔なときは換気扇のところからS字フックで吊り下げてます。

キッチンペーパーまでまるみえですが、ここにあると便利なんです。
見た目の印象はともかくとして、使いやすさは最高です。掃除も、マグネットごと全部冷蔵庫に移動してくっつけておき、一気にレンジ周りをふいておしまい。
ステンレスにするのに10万かかりましたが、すごくよかったと思ってます。

ついでにもう一枚。

きれいにされてますねぇ。シックでおしゃれです。
ブラウンの床でブラウンのキッチン。ステンレスが効いてますね。
便乗質問です。
キッチンと食器棚の間って、何センチくらいですか？
家は85センチくらいになりそうなのですが、
キッチンの引き出し（奥行きありますよね？）を開けたとき
どうかと思って・・・。
狭ければ食器棚の奥行き検討しなおそうかと思っています。

438です。投稿するとレスが気になってついつい見てしまいますね。
食器棚の奥行き(50cm)のおかげですごい収納力。何でも食器棚に入り、食パンやおやつ、なんでもかんでも食器棚に入って、しかも戸を閉めたら見えないのですっきりします。

444さん
うちはキッチンと食器棚の間が73cmです。一人でいる分には何も感じませんが、旦那がやってくると狭いです。引き出しをいっぱいに開けたら、後ろにおしりが当たるので右か左によけます。食器棚が開き戸なので、開けると狭くなります。吊戸棚がないから我慢できてます。
あと私が152cmと小柄なのも幸いしているのかも。
439さん
おしゃれかどうかはともかく、食器用洗剤はステンレスの、手洗い用洗剤はアンブラのディスペンサーに入れてます。どちらもゴツくてそれが気に入りません。
441さん
材質は何かわからないのでまともな回答できませんが、汚れ方は使い方によると思います。うちの場合は食器棚側に仮置きもふくめて調理スペースがないので、あまり料理によって汚れる事ないです。一度ミキサーが外れて大惨事になりましたが、拭いておさまりました。今のところ問題ないです。


普段の洗い物は食洗器。少量の時等は折りたたんで収納できる水切りラックを使ってます。米びつは引き出し用のもの。これから買い足す予定の物は縦型トースターとまな板包丁スタンドです。買い換えたい物もあるけど、けっこうお金つかっちゃったのでボチボチそろえていきます。マグネットフックも本当はオールステンレスの格好いい物にしたかったけど、一個700円なのであきらめました。

早速回答ありがとうございました。
NO.444です。
通路幅は何とかなる物なんですね。
その点はちょっと安心しました。
ありがとうございます。

445さんより食器棚・家電の幅が少なく160センチしかありません。
食器棚一つで、ストック食材から食器、家電、ゴミ箱も収めてしまわないとどうにもならないと思い、（リビングに持ち出しはいやなので）
少しでも奥行きのある食器棚をと、奥行き65センチの物を検討しています。吊戸棚は上記の理由で外しませんでした。

でも、実物を見ていないのでイメージつかず、不安。
私も身長151センチしかないんですよ(^^ゞ
主人は186なので正直、キッチンに入ってきたら邪魔だと思います。

小さな子供２人の4人家族です。
そんなに物を沢山持つ方では無いと思うのですが、
収納が足りるか不安です。
（240㎝幅のキッチン・吊戸棚付き、160㎝幅65㎝奥行きの家電・食器棚）
この65㎝の奥行きというのも引き出しは良いのですが、上部は開き戸で、奥まで使いにくいのは容易に想像できます。意味ないかなぁ・・・？
と、なかなか決められません。
もちろん奥行きで選択したので（実物も気に入ってますが）金額的には高額になり、コレも悩む点です。

奥行き55㎝にして、逆に、入らない物はいらない物？
なんて思えたり、気持ちが二転三転してます(>_<)
入居は2月ですが、今月末の内覧会前に決めないといけません。
（今検討中の食器棚は取付工事の依頼をしなければいけないので）
うぅ〜ん。決めなきゃ・・・

とっても素敵なキッチンですね！！乱雑だなんてとんでもない！
ショールームの様にスッキリ何もないキッチンなんて有り得ません。
見せるだけのキッチンならそれでいいでしょうが、毎日家族のために
ご飯を作っているのですから適材適所に配置してある「生」感がとても参考になります！

ところで家電収納の炊飯器置き場は若干低い位置にあるものがおおいですよね？これって小さい子がいる家庭はやはり危ないから避けたほうがいいのでしょうか？
一度買ったらしばらく（もしかしたら一生？？）買い換えるものではないので本当に悩みます。

食器を引き出しにしまっている方ってやはり少数派なんでしょうか？

上部引き違い扉付きの棚・中央部オープン・下段引き出しタイプのよくある食器棚120cm幅(ただしオープン部分の家電置き場が2段でした←これ目当てで購入)を3週間使用後、クレーム対応で返品させてもらいました。
理由は造りの甘さ。１度交換してもらったのにダメでした。
家電を載せる可動棚の裏側のネジ頭が突き出ていて、引き出すたびに躯体を削っておりました。
大○家具で購入したのでお金は返してもらえました。

本日、箕面のSSOKで、綾野VISTAの家電キャビと折戸キャビ(それぞれ60cm幅)を購入。
3割5分引き＋設置送料4,500円。
パモウナも割引率は同じでした。

理想だと思った引出収納は自分的には使いづらかったのでVISTAにしました。同時に全部の食器を見渡せるストレスのなさが決め手です。
以前使っていた中央オープンタイプはちょっとコップを置いて隣の冷蔵庫から飲み物出してという便利な使い方が出来たんですが、VISTAの家電キャビの中央の棚は微妙なアール出っ張りがあるので今回もそんな使い方が出来そうです。

440です。

438さん、反対側の画像までありがとうございます!
ほんとにキレイですね。
吊り下げ収納でも、ゴチャゴチャ感もないし、
スッキリしていてホントにうらやまししい・・・。
私も機能重視なので、お気持ちわかります。
ステンレスの壁はオプションでしたか・・・、さすがです。

なにげに、キッチンマットがかわいい。
これならマネできる　(^^♪

438さん
すっきりしてて　いい感じですよ〜〜
私もＪＨで検討しているのですが　家電収納は幅はいくつのですか？
教えてくださーい
我が家も参考にさせていただきたいと思っています。

まったく話は変わりますが　フローリングもピカピカですね。
何か　コーティングとかされたのでしょうか。

４４８さん、大阪の人発見。
箕面のSSOKは割引率いいんですかね？
まだ、１年後なんでちょこちょこ探し始めたばかりです。
昨日は南堀江のオレンジストリートに行って来ていろいろ説明してもらってきたけど、
安いかと言うとＳＳＯＫとかアウトレットのＧｅｔとかで買った方がいいのかと悩み中

445さん、遅くなって申し訳ありませんが、お返事ありがとうございました。参考にさせていただきます。

451さん
ＳＳＯＫより小さな町の家具屋さんとかの方が割引率がいいように思います。私はパモウナが安く買える家具屋さんを探しています。
ＳＳＯＫは種類も多かったので　いいのが見つかるかも知れませんよ。
1度行かれてみてはどうですか。
451さんはどこのメーカーをおさがしですか。

438&445です。縦型トースターが届いたのでアップしますね。もはやブログみたい。でも見てくださる方、参考にしてくださる方がいるので許してください。
うちのJH家電収納は幅60です。これでもヘルシオは置けるみたいですよカタログにヘルシオセットした写真がありますから。
下段は幅60となると置けるもの限られてきます。けっこう狭い。

炊飯器使うときは、電気代をケチってスチームリムーバーを使わずスライドして使ってます。でもチビ介がやってきそうな時はスチームリムーバーを使ってます。この使い分けできるのがかなり助かってます。奥行きあるので、チビがきそうな時はかなり奥の方で炊いてます。
ワゴンですが、マットがあって前に30cmほど(これも波型マットじゃないと無理だったかも)前に出して仮置きに使ってばかり。テーブルまで、となるとマットをよけないとキャスターがひっかかります。そしてまた、チビ介がやってくるとワゴン内部をほじくるので、すぐしまいます。本当にちょっとしか使えてないのがすごく残念。チビちゃん、早く大きくなっておくれ。
床のピカピカはスリー何とかとか言うところのフロアマニキュアです。キッチンはピカピカですが、他のところは長男のプラレールでハゲハゲです。床が濡れてると、こけるほど滑ります。風呂上りは要注意です。

４５３さん、レスありがとう。
家具やさんのほうが割引率いいのかなー。今度きちんと値段の見積もりまでしてもらってみようかな。
ＳＳＯＫは一度いったことがあるけれど、こちらも値段まで考えてなかった。
まださっぱりわからない時にいったので。
今までパモウナＪＨにしようかと思っていたけれど、おととい見た綾野製作所の
２つスライドできるやつ（名前わからん）もいいかなと考えてます。

ソファとかダイニングテーブルとか万が一輸入ものになると納入に半年かかると聞いて来たので、あまりのんびりもできないなと思い始めました＾＾；

438さん、小さいお子さんがいらっしゃるのにとても素敵なキッチンにしていらっしゃるのですね。
トースターの段はギリギリな様子ですが、無駄がなくて良いですよー。

子供がプラレールで遊んでいた頃（10年以上前）が懐かしいです。トーマスのメンバーがどんどん増え、その頃住んでた賃貸の畳はハゲハゲでした。
あー、でもあの頃楽しかったなー。

充実のキッチンでおいしいお料理をたくさん作ってくださいね。
チビちゃんも元気に育ちますように！
（・・もはやブログのコメントですねぇ）

綾野のルナってどうでしょうか？使われている方とかいらっしゃいますか？

設置スペースの幅が１７０㎝なんですが、食器棚を１６０にするか１４０にするか迷ってます。
１６０でスッキリ、大容量にするか、１４０で空いたスペースに他のもの（ワゴンとかダストボックス）を置くか。
キッチンはオープンで狭いです。通路も７０㎝しかありません。
悩んでるうちに入居まで１ヶ月切りました(涙)。どなたかアドバイスを〜

>458さん

食器棚の幅、私も160か140が悩みましたが
ダストBOXを置くスペースが食器棚の脇以外になかったので、140にしました。
140だと、物があまり入らないかなと思っていましたが、意外と入りました。（荷物が少ないからかも知れませんが。。。）

でも、ダストBOXの置く場所が他にあるのなら、160の方がいいと思います。
その方が、すっきりすると思うので。

〉458さん
予算にもよるのでは？
160で下にゴミ収納スペースを設ける方が価格的には上がると思います。
また、予算を抑えたければ、家電ラック（下にゴミ置場確保）を安価な物と割り切って100-120の食器棚を購入するのはコストが抑えられますよね。リビングから家電ラックが見えにくければそれも選択の一つかと。また、サイズの微調整が出来そうなので、食器棚に合わせてサイズを選べる利点があります。
カウンターがあるタイプ希望なら、却下ですけどね。

家も同じようなサイズで悩みました。
納得したレイアウトが見つかるといいですね。

>459さん
>460さん
ありがとうございます。160にするなら下段にゴミ箱スペースを、ですね。
予算は、パモウナ製品くらいで、中段カウンタータイプのものを探してます。
下段スライドカウンターは私的には使い勝手が良くないので
中段にオーブンレンジ・炊飯器・精米機を置く予定です。
そうすると140ではちょっと窮屈かなと。食器は少ないんですけど。
でも160でスッキリにしてしまうのも勇気が〜。
他のものを置きたくなったときのために、隙間あけとくほうが安心な気がするんですよね。これは杞憂でしょうか？

いろいろ事情があって、普通の食器棚の上に、
上置きの棚を追加したいと考えているのですが、
例えばこういう突っ張り形の上置き棚を使っている人は
いらっしゃいますでしょうか？

http://item.rakuten.co.jp/mutow/20979-05/

下側の食器棚本体と同じ種類であれば、上下連結したうえでの設置と
なるので、何かと安心なのですが、上下連結なしで、
上置き突っ張り棚を 上に置くという使い方はどんなものでしょうか？

「（D・E）はA・B・Cと同時に使用する場合上下連結作業を伴います。」と
あるので、実は同時に使用しない場合も想定してるのかなと想像してる
のですが。

個人的には、今ある食器棚を捨てて、
パモウナにそっくり買い換えても良いよと妻には
言ってるのですが、その食器棚は嫁入り道具なので、
かなり思い入れがあるようで。。。

食器棚の奥行きが４６ｃｍなので、今使っている大型レンジがおけません。５０ｃｍだと置けるのですが、そうするとキッチンの入口の壁から、３ｃｍほどはみ出てしまい迷っています。やはり、レンジを買替えしたほうがよいでしょうか？パモウナのｗJだと下の台輪が４６、８ｃｍなので、台輪は、隠れそうですが、アドバイスお願いします。

>>462さん
通販の食器棚の突っ張りタイプの上置きで、「合わせやすいカラー」と書いてあったのを見たことがあります。突っ張るので、連結無しでも大丈夫そうですよね。問い合わせてみてはいかがですか？


>>463さん
同じです〜。うちも大型レンジを使っていて、新居の食器棚置き場の奥行きが45cmしかなかったので、しばらく悩みました。結局レンジを気に入っていたのと、次に買う時にもまた大型が欲しくなるだろうなと思い、奥行き50cmの食器棚にしました。

買った食器棚は、レンジを置く下段のカウンターが50cm、下段引き出し部分が47cm、上段は41cmなんですが、キッチン入り口の壁からは、カウンター部分だけが数センチ飛び出して見えます。下の引き出しもちょこっと出てはいるんですが、あまり目立たず気になりません。（引き出し部分の色がブラウンで、暗めの色のせいかも？）

レンジ本体は少し出るけど台輪は乗っかるということでも、大丈夫だと思いますし、奥行きの大きいタイプでも、カウンターと下段引き出しの奥行きに２〜３cmの差があるタイプが色々売っていましたから、見えても不自然な感じにならずに置けるものが見つかると思いますよ〜。

463です。464さん、ありがとうございます。ちなみにその使用している食器棚よろしければ教えていただけませんか？
コンセントも差し込まなきゃいけないし、よく考えたら奥行き50ｃｍは絶対に無理かなと思ってしまいます・・・

コの字に凹んだところに食器棚をおこうと思うのですが、横の壁の下側に差し込み口があります。
幅がちょうど１２０ｃｍしかなく、コンセントの分を引くと１１７か１１８ｃｍと中途半端なサイズになってしまいます。
できたら、１２０ｃｍちょうどの食器棚をおきたいのですが、何かいい方法がないでしょうか？
パモウナは穴をあけられるそうですが、裏側で中段になる位置でないと無理ですよね。下段にゴミ箱を置くスペースを作って、横の下側に穴を開けてもらうことはできるのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>463さん

コンセントはオプションで穴開けしてくれるところもありますし、いけると思いますよ〜。

うちが買ったのは「松田家具」のこれ↓です。ホームズで買いました。

http://item.rakuten.co.jp/ill/d-db-2195-40l-a/

上段をパイプで支えていて両サイドに空きがあり、ちょうどコンセントの位置が開いています。写真をアップしてみますね。

すみません、464=467です。

>>466さん

うちも120cmの置き場なんですが、118cmの食器棚を入れる時にかなりギリギリでしたから、ぴったり120cmだと危ない気がしますが…119cmだったら入るかな？ （更にギリギリかもしれませんが）　1cm刻みでオーダー可能なものも売り場にありました。

穴開けしてくれるところだったら、下の方でも開けてくれそうですよね。早めに確認してみるといいかと思います。

466です。ありがとうございます。
そうですね。120はちょっと難しいかもわかりませんね。
118くらいで、穴を開けてもらえるものを探してみます。

>>463さんへ
型番を間違えました・・・。
使用中の食器棚はオープンスペースの高さが55cmあるタイプです。
http://item.rakuten.co.jp/ill/d-db-2195-40h-a/

470さん、色々とご丁寧にありがとうございます。ホームズは近いので行ってみます。長い目で考えるとやっぱり大型レンジは、ファミリーにとって必要なので、奥行き５０ｃｍで検討したいと思います。

471さん
ご新居とお気に入りのオーブンにぴったりな食器棚が見つかることを祈ってます〜！

すいません、私何の助言もしてないんだけど、
同じ食器棚に悩む者として、471さん並びに他の悩み中の皆さんに
良い食器棚が見つかるコトを祈ってます！

466です。家具屋に行って聞いてきましたが、穴はあけられないそうです。
やはり、パモウナは後ろ中段しかできないらしいです。
コンセントは厚みが２ｃｍ以上あり118も無理、110しかないと言われました。
467さんはちょうどいい場所に差込み口があってよかったですね。うちはもっと下なので無理です。
パモウナの110は、食器を入れる引き出しが小さく、なかなか気に入ったものが見つかりません。
何か、いいアイデアがありましたら、アドバイスお願いします。

467です。

466さん
そうですか・・・残念でしたね。110cmだと大分小さくなってしまいますものね、、、。
私も最終的には見つかって良かったんですが、随分悩みましたからお気持ち分かります。困り果ててオーダー家具にしようかゼネコンの方に相談したんですが、「コンセントの問題だけだったら、後からでも移動は簡単（そこだけ壁紙を剥がすことになりますが）だから、既製品でも置けますよ。」と言われました。
オプション工事でやってもらえるか、聞いてみてはどうでしょう。時期的にオプションが無理なようでしたら、リフォーム業者に頼めば半日くらいでやってもらえると思います。

466です。
大塚家具も行ってきましたが、やはり横板に穴を開けることはできないといわれました。
強度的に問題と言われると、あきらめざるを得ません。
115ならなんとかコンセントさせるかなと思いましたが、なかなか見つかりません。
in The ROOM のDEVICEは115もあるようですが、in The ROOM の家具はどうですか？
お使いの方がいらっしゃったら、使い心地など教えてください。
コンセントの位置を変えるというのも、いい方法ですね。
う〜ん。悩みます。

ずっと検討中の食器棚、パモウナのSOシリーズにしようかと思っていたのですが
新作のPQシリーズがとても気になっています。
今度入居するマンションが、奥行きに余裕があって高さのあまり無いキッチンなので
55cmタイプで202cmはちょうど良さそうです。
もう店頭にも出ているのでしょうか、実物を見てみたいです。
PQシリーズで購入された方、もしくは検討中の方、情報お待ちしています。

お聞きしたいのですが。
キッチンの奥行き（シンク側から後ろの壁までです）が120ｃｍ程しかない場合、奥行き50ｃｍタイプの食器棚を置くと圧迫感を感じたり、作業がしづらかったりするでしょうか？
みなさんはどれくらいのスペースを確保されてらっしゃいますか？

過去に同様な質問がございましたら勘弁ください。こちらをざっと拝見したのですが探せませんでした。

うちは3.3畳の横長独立キッチンで、かなり狭い作りなんですが、シンク後ろのスペースは広い所で80cm、狭いところ(食器棚を置いている部分)は70cmくらいです。

どのくらい圧迫感が出るかは、キッチン全体の幅、食器棚の幅によつかと思いますけど、上段にレンジなどを置く空きスペースがあるタイプでしたらあまり圧迫感ありませんから、奥行き50cmの食器棚でもいけると思います。

パモウナのPQシリーズ検討しました。私もシンクの後ろが奥行きにゆとりがあるので食器棚は容量を確保する意味でも５５cmにしたいと思ったからです。大きな家具店でないと比較が難しいと思いますがカウンターの奥行きと引き出しの中側の寸法は詳しく調べた方がいいですよ。PQの引き出しは５５cmの奥行きのシリーズでも引き出し内寸は４３cmです。奥に１０cmも遊びの空間ができることになるのです。かなり驚きでした！！奥行きの浅いシリーズと引き出しの内寸はあまり変わらない様です。綾野のシリーズは４８〜９cmある事に気がつきました。その辺りも含めて現在探しているところです。

>>479さん
ご親切な回答をありがとうございました。
うちは3.4畳の対面タイプで、横長キッチンが初めてのため、質問させていただきました。
レンジ置きスペースがあると圧迫感も変わってくるなど、実際に置いてみないと分からなかったことです。
50ｃｍタイプも候補に入れることが出来、うれしいです。
大変参考になりました。

シンク・コンロなどのキッチンカウンターと後ろの食器棚のスペースは８０cmはあけた方が
いいそうですよ！
我が家も出入り口の壁が６５cmほどあったので奥行き５５cmの食器棚が余裕で置ける！
と喜んでいたのですが間隔が７３ｃｍになってしまうので止めた方がいいとアドバスされました。
一度ご自宅で７０ｃｍと８０cmのシミュレーションをされてはいかがですか？

>>482さん
アドバイスをありがとうございました。
うちは正確には122ｃｍしかありません。80センチ確保となると45ｃｍ奥行きのタイプでも厳しいことになるわけですか。
シミュレーションとは、ダンボールなどを置いてみてということですね。実践してみます。

477です。

>>480さん
内寸43cmとは知りませんでした。なぜ奥行55cmなのに43cmなんですかね？
あまり深い奥行がありすぎると引き出し等の収納が逆に使いづらいとかですかね。
綾野の48㎝というのはどのシリーズでしょうか、なんとなくデザインでパモウナかなと
思っていましたが綾野も検討してみようかと思います。

入居予定MSのキッチンカウンターから後ろ壁までのスペースは168㎝もあります。
55cmを置いても110㎝以上あるので、これはこれで使いにくいのではないかと心配です。
奥行きより横の長さと天井高（梁があるため低い！）が欲しいところです。

シリーズは綾野のグランドマスターだったかと思うのですが、あまりはっきり覚えていなくてごめんなさい。ニューマスターの方が引き出しの奥行きが５１cmもあっていいのですがもう製造中止でした。

パモウナはPQシリーズは奥行きが選べるようになっていますよね。５５cmと４５cm。しかし断面で詳細な寸法をみると引き出しは奥行きがどちらも４３cm前後。１cm程しか違わないのです。おなじサイズの材料で組み立てる事で安くあげているのか？と思わず勘ぐってしまいました。家具屋さんの店員さん曰く「まじめなメーカーは遊びをもたせずきちんと作っているから細かい所が違うんだ。」と言って綾野ともう一つ別の国産のメーカーをすすめてくれました。バリエーションはありませんでしたが良い作りでした。

奥行きより横が長い方が...。

トーヨーキッチンの流し台は奥行きが７５cmありますが、ご存知ですか？普通より１０cm広いです。奥行きがあると左右の動きが少なくて済むので効率がいいですよ。実家で使っていますが抜群に使いやすいです。我が家はは流し台は普通うなのでその分できるだけ後ろのカウンターは広く取りたいと思っています。なにしろお弁当４個つくりながら朝食の支度しなくてはいけませんから...。

パモウナのPQと綾野のスライド天板タイプを検討しているので、参考になります。
でも、PQにはかなりひかれるものがありますね。
綾野の天板がスライドするタイプも候補ですが、スライド天板のスキ間に
汚れがたまりそうで。。。トースターも置こうかと思っていますがパンのカスとか
溜まったりしないかなー。あと、幅が１m６０cmのタイプの場合、スライドテーブルの
半分をヘルシオにとられるので、残り半分で家電が全部置けないかも。。。
使われているかたがいらっしゃいましたらご意見をお聞きしたいです。
パモウナのPQは予算オーバーだけどやっぱりリムーバーが便利かなー。

引越が迫って焦っています。。

うちではパモウナのＳＯ(奥行き55cm)を購入しました。
大きめのオーブン(東芝カロリエ)を置いているので奥行き55だと
余裕が少しありちょうどいい感じです。

引き出しの奥行きがすくないという意見もありますが、
うちでは設置した結果カウンターと天板との間が65cm程度になってしまったので
あまり奥行きがありすぎても引き出すのが大変かなぁなんて思っています。
# 広いキッチンがうらやましい(^^;)

スチームリムーバーは以外と音がうるさいのであまり使っていないです。
それと設置の際に意外と盲点だったのがコンセントの数でした。
幅160cm上台(左右)＋スライド下台+リムーバーで合計４つ、
しかもL字型プラグでしたので壁のコンセントでは足りずタコ足に・・・

ヘルシオを購入された方で、キッチンボードを購入された方はいらっしゃいますか？

ヘルシオは別売りの上置き（蒸気が前にでるやつ）を買えば、キッチンボードの高さ（オーブンが入るところの高さ）はあまり気にしなくても選べるとのことですが、買わないで使用する場合、高さが高いのを探さなくてはならない状況です。
（買えば良いのでスガ・・・。予算的に買いたくない感じで。。。）

ヘルシオを買った方はどのようなキッチンボードを選ばれてますか？

お勧めなど、教えていただけたら幸いです！
よろしくお願いします〜

画像の食器棚はどちらのメーカーの物かわかる方いらっしゃいますか？
ブログで見かけて欲しいなーと思ったのですが、
何処の物かは書いてなかったのです。
知ってる方いらっしゃったら教えてください。お願いします。

No.489 さん

大塚家具で似たようなものを見かけました。
メ−カーはわかりませんが。

インテリアコーディネーターをしている友人によると、食器棚とシンクの距離は90センチが基本だそうです。90±10センチなので、80センチが最低ラインですね。
それ以下だと、引き出しを開けたりする場合、自分の立ち位置が確保できないようです。
逆に広すぎても、一歩踏み出さないと食器棚に手が届かないので、作業効率が悪くなるらしいです。

あ、サンウェーブや等のショールームで、広さを変えて使い勝手を確認できる所があります。
段ボールなどでシミュレーションされるよりも、実際の感じがつかめると思いますよ。

高さに関しても、自分に合う高さを選んだ方が良いみたいです。
ヒールのある靴だと普段と違う高さになると言うことで、ショールームではスリッパも用意されていました。

>>489
写真ではよくわかんないけど、大塚の凛（綾野製）だったら過去にコメントがあるよ。

かくいう私も新居は凛に決めました。色は最後になって白にしました。

>>489さん
うちも食器棚で悩み中です。
同じ物ではないと思いますが、今日アクタスさんで似たタイプを見ましたので・・。
http://www.moritanet.com/

489です。
いろいろ有り難うございます。
折れ戸の食器棚が意外といい感じなのと、中が見えないデザインに一目惚れなんです。
似たものはあるんですが、なかなか。
一体何処のなんでしょうね…orz

489さんの食器棚、良いですね〜。

私も気に入っちゃいました。
どこのか、わかったら私にも教えて欲しいです。

上は開くタイプで良いのですが、縦長の食器棚はスライドタイプのが狭いマンションキッチンだからいいな〜と思いました。

ちなみに白い食器棚はどこもやっているので、色々探しましたが上記の食器棚はありませんでした。涙

・MK家具
・モリタインテリア工業
・綾野製作所
・KEYUKA

色んなメーカーが色々あるようで本当に悩みますね〜。

>>ぱにっくさん

昨年ですがヘルシオ買いました。ちなみにうちは蒸気を前面に排出する上置きのオプションをつけています。
食器棚はACTUSのセミオーダーができるZAGATというシリーズにしました。
縦長でそのまま扉が横にスライドするタイプもありましたよ！
カラーバリエーションも豊富で、金額は40万弱でした。
20万くらいのを探していたのでかなり予算オーバーですが、オプション会で80万だったので、それよりかはよいかと。。。

来月の頭に入居するので、使用感は改めてレポートしますね。

496さん

ヘルシオ購入した方からの情報ありがたいです。
ありがとうございます。

やはり、上置きは購入されましたか。。。
レンジの予算も出てヘルシオを購入してしまったので、上置きを買う悩み中です。
できたら買わずに、使いたいのですがそうすると食器棚がかなり限られてしまいます。

ACTUSは見にいきました〜。
素敵ですよね！
予算的に難しいですが、是非使用感をお聞かせください。

私も20万くらいなんですよ。。。予算。

ぱにっくさん

幅は何センチでお探しですか？
パモウナSO（奥行55cm）の幅120cmで見積もりだしてもらいましたが、20万で十分おつりがきましたよ。
これならスチームリムーバーもついてるので、蒸気排出ダクトを付けないでＯＫです。

食器棚に限った事ではありませんが、お店によって割引率が違うので、安く買いたかったら良く調べた方が良いです。また、店舗のないネットショップは安くても避けた方が賢明です。
お店に迷惑がかかるようなので、ここで安い家具店を聞いても誰も答えてくれないのが歯がゆいところですが・・

こちらの掲示板などを参考にしながら食器棚を購入しました。
最終的に綾野製作所の凛とパモウナのCPにしぼりました。どちらも甲乙付けがたいと思いましたが、夫婦で検討した結果CPを購入をすることになりました。

CPを選んだ理由は既存のシステムキッチンとよく似た面材があったこと。
ただしカウンターのトップが人口大理石が選べなかったのがマイナスポイントでした。
凛を選ばなかった理由はスライドテーブルの掃除がしにくかったことです。もう少し掃除がしやすければ（スライドテーブルが簡単に外れるように、また外さなくても掃除が出来れば直よし）凛を選んでいました。

スチームリムーバは取り付けませんでした。
今売られているスチームレンジはオプションで蒸気を前面に出すことが出来るので、意外と大きなスチームリムーバはいらないと判断しました。

上置きは置けなかったので転倒防止とフィラーを頼もうとしたところどちらかひとつしか取り付けできないといわれたので転倒防止を取り付けることにしました。

面材をオーダーしたので納期が4月はじめになりました。
忘れていなかったら写真をアップしたいと思います。

パモウナＣＰは奥行が５０ｃｍで上棚は開きですよね。
しかも上棚が開きで、蒸気が食器棚の中に入っていく構造（扉を閉めた時に扉の下に板がない）ではありませんか？

私もヘルシオを置く前提で食器棚を選んだのですが、
家具店の人にＣＰはヘルシオが置けない（上記の理由）と言われました。
結局、私が買ったのはＰＱ（奥行５５cm・スチームリムーバー付・上棚スライド扉）です。蛇足ですがＰＱならカウンタートップは人工大理石が選択できます。

私も聞きかじりの情報なので恐縮ですが、一度パモウナに問い合わせした方がベターかも。
問題ないと良いのですが・・

↑>>500
言葉が足りませんでした。
ＣＰにヘルシオが置けないというのは「ＰＣのカウンターにそのままではヘルシオを置くことができない」という意味です。

下台をＣＰ−６３（カタログでヘルシオを乗せているワゴンタイプの下台）を使えば、問題なくヘルシオが置けますし、
未確認ですが、ＣＰでもスチームオーブン用スライドテーブルや蒸気排出ダクトを使えば
カウンタートップにヘルシオを置けそうですね。

失礼しました。

>>500

CPを今検討中でカウンタートップにスチームオーブンを
置こうと検討中なのですが、

>蒸気が食器棚の中に入っていく構造（扉を閉めた時に扉の下に板がない）

これの意味がいまいちよくわからないのですが・・。扉の下に板がないとは？
奥行きだけを見ていて50センチなら置けるかな、程度にしか考えていなかったもので。
出来ればワゴンタイプの下台を使わずにトップ部分に置きたいのです。

こんにちは。
ヘルシオ購入者情報を沢山頂戴し、本当にありがとうございます。

>498さん
　幅160センチ、奥行き48.5センチ、高さ223センチに置きたいと考えています。
食器棚のスペースがここしかないため、下と上に食器棚真ん中にヘルシオを置く台があるとよいな〜と考えてます。

奥行きがあまりないのですが、そこはもう多少食器棚が出ちゃうこともしょうがないと考えてます。（ヘルシオも奥行きありますし。だいぶ。。。）

パウモナCP、QP早速見てみます！

それから、綾野製作所の凛なんですが何名かの方がコメントくださっているのですが、綾野製作所のHPには載ってないみたいです。
今色々検索してるのですが。。。
画像提供してくださる方がいらっしゃったら、是非お願いしたいです！

502さんの質問も確かに気になります。

昨日MKマエダ家具のカタログがあるHPを見つけました。
（MKマエダはカタログ有料なんですよー）
http://bb.epox.jp/catalog_pagelist/1056/

MKマエダのカタログにはヘルシオが沢山置いてありますね。
対応機種も結構あるようです。

>>502さん
表現が難しいのですが、ＣＰの上台は開きですよね。
カタログを見て頂くと分かると思うのですが、その取っ手の部分になる銀色の部分の下には板がありません。
表現を変えると、上台の食器棚の「手前に」丁番で扉が付けられ、開け閉めできる造りになっています。

一方、ＰＱやＳＯのような引き戸の場合、板の上に扉のレールがあるので、蒸気が上の食器棚の中に入りにくい構造になっているわけです。

ナショナルのバックカウンター（上台開き扉）を検討したことがあったのですが、
蒸気の出る家電をカウンターに置く場合には、オプションで上棚の下に板を付けるようになっていました。扉の下に板を付ける事で食器棚への蒸気の侵入を防ごうとする構造です。

ＣＰは素敵ですよね〜。
私もＣＰが欲しかったのですが、ヘルシオを蒸気排出ダクトを付けずにカウンターに置きたかったのであきらめました。
他のスチームオーブンは知りませんが、ヘルシオ26Ｌタイプは奥行が取っ手も入れると５１cmあります。
ＣＰでも蒸気排出ダクトかスライドテーブルを付ければ、ヘルシオが置けそうですね。
スチームリムーバーはＣＰのカウンターの奥行５０ｃｍを考えると取り付けるとヘルシオが置けなくなると判断しました（奥行５５cmのＰＱでもスチームリムーバーが有る部分には４７．３cmまでの奥行きの物しか置けません）。

「ＣＰは（そのままでは）カウンターにヘルシオが置けない」というのは、接客してくれた店員の言葉なので、パモウナに問い合わせした方が確実だと思います。

>>ぱにっくさん

奥行きが厳しいんですねえ。幅は羨ましいくらいあるのに。
奥行き５０cmの食器棚は厳しいですか？
計算しましたらＣＰの１６０ｃｍ幅のものは
選ぶアイテムにもよりますが２０万ちょっとで買えると思います。（私の購入したお店の割引率を当てはめるとですが・・）、ちょっとカタログを見ましたがＷＪとかはもっと安いですね、１５万以下で買えそう。調べればもっとあると思いますよ。
配送料・設置料もお店によって違うので、安く手に入れたかったら、調べまくるしかありません。
時は金なりですよねえ・・
奥行４５cmだと、確かにヘルシオは厳しいかも。
ヘルシオのビルトインのタイプの設置は如何でしょうか？
でも、高い・・

それと、私は５００・５０１・５０４も書き込んだ本人ですが、
大チョンボをしました。
>>499さんはＣＰに蒸気排出ダクトを付けたスチームオーブンを置いているんですねえ。
そのままスチームオーブンだけカウンターに置いている前提で意見してしまいました。
お恥ずかしい。499さんごめんなさい。

ところで、私もかつてパモウナと綾野製作所のどちらにしようか迷っていたときに、かねたやの店員さんに、つくりは綾野のほうが上ですよ、と言われたことがあります。
個人的にはパモウナのJHとか好みなんですけどね。。。
結局どちらも買わなかったのですが、実際はどうなんでしょう？？

うちはパモウナJHです。
家電ボードはなかなか便利です。
スチームリムーバーがスライド板の下に隠れていて、
その上の二段分に家電が置けます。
下の段に炊飯ジャーとポット、上の段にスチームオーブン置いています。
普段はスチームリムーバーが見えないし、奥行きもじゃましません。

ただスチームリムーバーって思ったよりうるさいですね。
連続使用しても大丈夫と書いてありますが、
使い終わったらすぐ消さないと耳障りです。

>>500
PQシリーズ購入されたのですね、うちも第一候補に考えてます。
新作ですし他のシリーズ（SOと迷っています）に比べて割引率は違うものでしょうか？
お店によって違うのは承知の上ですが、参考までに教えていただければ嬉しいです。
幅180センチ（120＋60）の上置き無しで考えていますが、現時点で完全に予算オーバーです（泣）

ぱにっくさん

「凛」の画像でしたら、この掲示板の№146、№207に載ってますよ。
そのあたりの投稿を読まれると、凛の情報が色々載ってるので
参考になると思います。
ちなみに私は同じく綾野製作所の大塚オリジナルの「ジュノー」シリーズを
購入しました。
「凛」とよく似ていて、「凛」は白一色なのですが、「ジュノー」は白地に
シルバーがアクセントになっています。
残念ながらまだ届いていないので、画像をアップできません。
綾野の製品は下をカットできたり、上置きの高さも変更できるので
それが購入の決め手になりました。
ただ、この「ジュノー」や「凛」は大塚では当初変更できないと
言ってましたが、綾野製作所に問い合わせてもらったところ、可能ということが
分かりましたので、もし高さがきっちりサイズの食器棚がほしいと思ってらっしゃる方は
大塚家具に問い合わせられたらいいと思います。

>>504

なるほど！
おっしゃっている事がよくわかりました。
実物を見る事が出来ると一番いいのですが、
展示しているお店が残念ながらなく・・。

引き続き色々踏まえて検討しようと思います。
ありがとうございました。

>>508さん
パモウナの食器棚購入は二度目ですが、前回も今回も、どのシリーズも割引率に差はありませんでした。
ＰＱは展示している店舗が少ないので、今回は現物を見ずに購入です。
高級感があることをうたっているので、ちょっと期待しているのですがどうかしら・・
さすがに他のシリーズに比べ高いだけあって、（私の）かゆい所に手が届いているシリーズなんですよね。
人工大理石の天板とフィラーも付けたので、１２０cm幅のものですがちょっと高めです。
１６０cm幅ですか、高そうですね・・上置き無なら、なおのこと人工大理石に惹かれますしね。
前回のカタログまでは、人工大理石は無料で選択できましたが、今回からはむちゃくちゃ高くなってますね。素材のグレードが上がっているのかしら？
設置したら報告します。

>>505
スチームオーブンの購入はまだまだ先になりそうです。
独身時代から使っている安い電子レンジが現役です
欲しいオーブンは本体のよこは両方5センチ以上、上は20センチ以上、背面は1.5センチ以上あけることになっています。蒸気排気ダクトをつけると本体の天面から10センチ以上あればよいと書いてありました。厳密に言えばＣＰはカウンターから上の戸棚まで502ミリ、欲しいオーブンの高さが405ミリなので2ミリ高さが足りません。それは自己責任ということで問題なしと判断しました。

ところで皆さんは組み合わせはどのようにしていますか？
ウチの場合は、下台が引き出し（CP-100）・炊飯器置き場（同61）・ゴミ箱（同62）、上台はカウンターと開き戸（同160R）とキャビネット（同60K）にしました。

我が家もCP検討しています。
他のカラーもじっくり見たいのですが、HPにのっていますでしょうか？

512さんは220センチおけるんですね。うらやましいです。
うちはW1600で上置（CP160U）、上戸棚（P160R)、引き出し(CP100)、ごみ箱(CP62)を検討してます。

上置をつけるので、踏み台付きのごみ箱を選ぼうかと思っていますが、この踏み台とごみ箱の使い勝手が気になっています。
どなたか使っている方いますか？
それともこの空間はあけて、別にごみ箱や踏み台をしまっておいた方がいいのか、悩んでます。

私もCPを検討中です。
513さん同様、まさにごみ箱について悩んでいます。
踏み台のついているごみ箱は容量が１個当たり26.5Lとありますが、
カタログを見るとなんだか小さく見えてしまい、
私も空間を開けて別なごみ箱を置いた方がいいんでは・・と思ってしまっています。

ごみ箱を外に見える状態で出来るだけ置きたくないので
このすっきり収納されるごみ箱がとても魅力的なのですが・・。
個人的には下の踏み台はなくしてもらい、もっとごみ箱の容量を増やしてくれたらな〜
と勝手なことを考えています。

でも生ゴミなども出るでしょうし、26.5Lでこまめにベランダの大きいごみ箱に
移し替える作業をすればいいのかな・・。

このごみ箱実際に使用していらっしゃる方の感想をお聞かせ願いたいです。

>>511さん
508です。ありがとうございます、どのシリーズも割引率変わらないのですね、
私も実物は見ていないのですが（先日島忠へ問い合わせましたがまだ展示していないとのこと）、
カタログで見る限り良い感じだな〜とかなり惹かれております。
キッチン天板が人工大理石なので、食器棚も同じにしたいのですが、何せ高い…
PQシリーズ、設置されましたらぜひ使用感等報告お願いします^^！

>509さん
　「凛」見ました！
　ありがとうございます。
　このコミュニティに参加したのがちょっと前だったので、450くらいからしか読んでませんでした。
全部読んだら、かなり知識がつきそうですね！

うちは横幅160までOKなのですが、160センチをそのまま

①上(食器棚)下(食器棚)真ん中(レンジと作業台)って使い方をすべきか、
②真ん中の空き部分をレンジ用くらいの空き（例えば100とか120とか140）にして、別に上から下まで食器棚っていうのを組み合わせようか？

とか悩んでます。

皆さんは
①真ん中の空きスペースは広いほうが良い派ですか？
②あきスペースはなしで収納にしちゃう派ですか？

下の空きスペースはマンションだとゴミ箱スペースは作っておいたほうがよいとのこと。
でも私も悩んでます。

確かに、今度のキッチンは置くスペースがなく今使っているペダル式
http://item.rakuten.co.jp/mutow/87465/
を使っているのですが、やっぱり見えないような工夫が必要だと感じました。

でも収納場所も欲しいし。

マンション友人は、縦に重ねられるボックス3段を使ってました。
http://www.rakuten.co.jp/zakkashop/461352/631205/700498/#678680
こんなのや
http://item.rakuten.co.jp/libera/11dus-009/
こんなの


1日分をそこに捨てて、後はベランダに大きなごみ箱を設置しているようです。
缶や不燃ごみはベランダにしようかと思ってます。

綾野製作所にカタログ依頼をお願いしたら「凛」は、大塚家具オリジナルなのでカタログはありませんとのこと。

大塚家具に行かないとダメみたいです。

残念！

大塚家具に、ここで評判の良い綾野製作所の凛を見に行ってきました。

台所に食器棚を置く予定なのですが、私的には微妙です。

１.　前面がカーブして出っ張っているので、台所が狭くなってしまう。

２.　サイズが、20ｃｍ刻みで、台所のサイズに合わせにくい。

リビングに置く人は、きれいだし、場所に余裕もあるし、いいのかなと
思ったのですが・・・。前面がカーブして飛び出しているのは、曲面
的なデザインが最近、人気だからとの説明でした。

有明の大塚家具は、かなり大きく、説明員がつかないと、場所が良くわかり
ません。少なくとも最初に行く時は、説明員についてもらったほうが良いと
思います。しかし、なかなかサービスはすごいです。一流ホテルでも、
なかなかここまではやってくれないのではないかと思うような丁寧さです。

そういえば、綾野製作所のホームぺージが再開されました。何回アクセス
しても、最近は拒絶されていたのですが・・・。Vistaというシリーズもあり、
こちらのサイズは、10cm刻みで、そこは良いのですが、造りがどうも凜とは
違うような印象があります。なお、カタログを見ると、綾野にはいろんな
シリーズがありますが、そのすべてが大塚家具で見られるわけではないみ
たいです。近くの島忠(葛西、Homes:車で１５分くらい)で別の種類を見る
ことができました。こちらは、規模は小さいですが、参考になるかもしれません。