C値は結局なんのあてにもならない

560
文章よく読むか日本語勉強ＯＫ？

加湿器設置＋暖房切＋窓全開。

>555
>奥の手は確実ですが実行を嫌う方が殆どでしょう。
>サッシの外気側に発泡系の断熱材20ｍｍ厚み以上を貼る。
>マイナス10℃でも障子戸を閉めても樹脂サッシですと結露しません。
>欠点は窓の開閉はできません、見た目が悪いです。

このスレはもともと、一条の派生スレだが、

見た目が悪くても、性能を追求するのが一条施主の思いだと考えると
それで解決なんじゃないのかな（笑）

社員もな。

それなのに売れてるんだから商品がいいんだろうな。

>>566

何かおかしくね？

気のせい？？

アホな社員が営業しても売れるんだからいい商品なんだろ。

施主もアホならマイナスにマイナスかけたら＋だろ(笑)

>>568
さすがにつまらなすぎる。疲れてない？大丈夫？

カタログスペックはすばらしいとしても、
性能は他社との差を体感できるわけでなく、
結露も激しいし、
デザインは妥協の塊
メンテ対応も良くない。
最悪だと思います。

メンテ対応ってどうやって比べたの？

ハニカムシェードと床暖房を抜いて比較してみたら？

他社と同じ条件に揃えて比較している人なんて皆無でしょ。

>>568

なんでかけるの？

＞572
標準なのになぜ抜くの？

標準なのは一部のシリーズだけ。
嘘はいかんよ。

「一条 結露」で検索した結果、ハニカムシェードを全て下さなければ結露しないと言うのが大半と分かりました。
ありがとうございました！

確かに不満というには遠く及ばないことがわかりますね。新しい擁護方法ですね。頭いいなぁ。

断熱性があって透湿するハニカムやカーテンで窓を覆ったら、ガラスの表明温度が下がるので結露はあたりまえ。

一条のハニカムはそれだけ断熱性が高いってことですね。

そりゃあ施主に不満はないのかもしれんが、施主になるのにこれほど覚悟がいるHMも他に例を見ない。

苦しいですねぇ

でもあれだけ高価なハニカムや断熱材が破格の値段で採用できるのは羨ましい。

その分内装がイマイチだからいってこいって感じかな？

一条の窓は、内外温度差２５℃で結露している実態が見られるな。
内外温度差５０度℃でも、結露しない窓が、我が国で存在している現実があるから、フィリピン製は断熱性の５０％しかないってことだな。

え？本当に50%なのですか？

＞５８７
そんなの知らなかったの？

だから、ブログで結露が問題になっているってことでしょうか？

いや、その計算であってるの？

高高住宅ランクのベスト３
■第１位　Ｑ値０．５
　スーパーＱテクノロジー　ＦＰ
　http://www.fpcorp.co.jp/super_q/
■第２位　Ｑ値０．６１
　Ｊ－パッシブハウス　西方設計
　http://www.nisikata.co.jp/n2002/garallyf1.html
■第３位　Ｑ値０．７５
　パッシブ仕様　石田ホーム
　http://ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

石田ホームは、外断熱がなくても、２４Ｋガラスウール断熱材による充填断熱のみで、Ｑ値が一条より低くなっているのですね。
これは、窓サッシの性能が良いからですね。
これだと、窓の結露も絶対ないでしょうね。

別に問題になってないのが発覚してから随分苦しい展開ですね。

この流れだと次はいつものﾘｸｼﾙ野郎の登場か？ワンパターンだね。飽きたよ。

結局、一条の最大の欠点は窓断熱の脆弱性ってことですよ

＞５９２
Ｑ値は家の総和の断熱性を延床面積で除した平均値だから、局所的な窓の断熱不足は不明になってしまう指標です。
これは、ちょっと建築主側に知恵がないと、やむを得ないことと思いますよ。
一条のように、充填断熱と外断熱で壁の断熱を上げて、Ｑ値を稼ぐことも可能になります。
窓が結露する偽りのＱ値１．０以下の住宅は、気を付けてお買いものした方が良いってことでしょう。

業者の意見はいいってば！

なんでもいいけどその結露しない窓が標準なHMはどこ？？

＞５９６
ありがとうございます。
素人なので、理解できました。

プラスエナジーハウスってどうでしょう。
http://plus-energy-house.jp/
デザインも素敵ですね。
http://www.livingscandinavia.com/gallery/index.html

>内外温度差５０度℃でも、結露しない窓が、我が国で存在している現実

ＡＧＣのサンバランスって商品のこと？
それ、今年から一条が標準採用しているから。
一条　旭硝子　で検索してごらん。

って突っ込むといつも話題がそれるんだよね。
アンチ活動ご苦労様です。

>595
アンチ君たちも脆弱してるね。

>599
とプロのアンチが申してます（笑）

アンチはもうぐうの音もでないよ。

旭硝子相手じゃ、リクシル厨も出てこれないか？

気密性と断熱性　Ｃ値とＱ値　理解してるのかな

Ｃ値のみで室温変化を語っているあたり怪しい

Ｃ値、Ｑ値の両者は切っても切れない関係ですね。
どちらか片方が良くても室温維持は難しいけど昔の住宅のようにＣ値が１０とか極端に悪いといくら断熱性Ｑ値が良くてもじゃじゃ漏れで効率は悪く、特に暖房に関しては暖炉や石油ストーブのような燃焼系暖房機向きです。　車を例にとると断熱性は悪いが気密性がいいので冷暖房は良く効きます。

C値10って言うほど悪くないぞ？
10年くらい前の特別気密断熱に力入れてない家はみんなそんなもんじゃないかな。
常時換気なしなら今の仕様のC値0.5の家よりは暖かいんだろうし、まあ寒冷地でもなければ十分だよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1281439912

結露したらどう対応すればいいの？

＞609
答えも書いて有るし、解決済みになってるから、それで解決したのでしょ。

うち一条とかほどＣ値とＱ値良くないけど結露全くしないよ。

一条の家っていつからファンヒーターとか燃焼系の暖房使って良くなったの？

数値より、結露とカビだよ。問題は！

結露等は問題無いよ、カビだけが問題。
結露が問題なら風呂も入れない。

一条は、うまく税金逃れやっているようです。
税務署も手が出せないということ。
税金をまともに払わず、一族に金が集まっているようですよ。
企業のコンプライアンスから云って、この状況は引いてしまうね。
i-smartなど家の価格が坪単価なのも、高額のロイヤリティ費が入っているのを見掛け上隠すための手段だったのです。
これがあるので、詳細な見積りが通りで出せないわけです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
海外への課税逃れを問題視
　本件訴訟及びA社のHRD社に対するノウハウ等の譲渡に係る法人税更正処分等取消請求事件（平成17年9月29日名古屋地裁判決）における前提事実を検証すれば、一条工務店は設立時からの代表者であった甲を中心とする会社であり、結果的には、国内の一条工務店グループに残される課税所得が、軽課税国と目されるシンガポールにあるＨＲＤ社（甲の長男である丙が99.99％の株式を保有）に移転されることで、我が国の当該所得に対する課税権が及ばないことになる｡
課税庁はこの点を重視して課税処分を行ったものであろう。しかし、ロイヤリティ支払の基になる契約に実態があるとして、課税処分は覆されることになり、地裁の判断は、高裁においても支持されることになった｡契約（取引）の認定が争点となってきたこともあり、課税庁は、上告するかどうか厳しい判断が迫られよう｡

さすが頭いいなぁ。

税対策は会社の必要事項で有る。
会社は社会、従業員、株主に対し貢献をしなければならない。
税逃れは社会に対しての貢献に反するが合法的ならば問題は無い。
一条一族に金が流れようが海外に流れなければ日本の金で有る事に変わりはない。
タンカ－等はパナマ等の船籍が殆どです、理由は無税だからです、日本の船会社も合法的に節税してます、貴方方知らないだけです。

ま、そういうこと。本当にこの頃のアンチ一条は苦しいね。

＞617追記
誤った認識を持たれないように。
節税によって、得られた利益を顧客に還元することも社会貢献です。
税金だけが社会貢献ではなく、良い製品を安く供給することが一番の社会貢献です。

なんでもいいけどこのスレと一条の節税対策となんの関係あるの？

>617 会社は社会、従業員、株主に対し貢献をしなければならない。

一条って株主いるの？

株式会社だからね。

スレに全く関係ないことだが、節税してていいんじゃない？

i-cubeなんか、ハンターダグラスのハニカムシェード、旭硝子のサンバランス、長府のエネフロー、三菱のエコキュート、ダイキンのロスガード、すべて標準でも坪55万くらい？なんでしょ。
基礎やら基本的な配管・配線を行っても60～65万くらいで済んじゃう。
金かけて分厚いＥＰＳ使いまくってるし。
防蟻加工は1ｍなんてケチくさいこと言わず、１階部分の全てを行う。

充分施主に還元されていると思うんですけどね。

まぁ、坪単価制をとることで賢い施主ほど得をするような仕組みだけど。
良くも悪くも、施主が賢くなって一条を利用すればいいんだから。
逆に一条に良いようにやられた施主がアンチ化してるの？

EPSが高いですか？ミラポリカのほうが防蟻対策なら遥かに有効だし断熱性能ならミラフォームλのほうが遥かに高性能です。

EPS高いよ
ミラフォームλの方が高いけど
EPSを140＋50入れるのは結構な贅沢で合理的

それをミラフォームとかに変えてもコストの割にQ値は上がらない。

ロックウールで160＋100とかの方がコスパはいいかもしれないのにEPSというのが贅沢な気がする。
EPSは施工が楽なのかもしれないけどね。

ミラフォームλの熱還流率0.022。一条は確かEPS特号だから0.034。一条も、Ⅰ〜Ⅲ地域の寒冷地仕様では過去にはEPSより断熱性能が高い硬質ウレタンフォームだったらしい。

壁の断熱性能って上げても思ったより効果無いんだよ。
その分窓の性能とかを上げた方がいいですよ

一条は自社で供給出来るEPSを分厚く入れることでコスパが良いんだと思いますよ。

一般の工務店でEPSの140＋50とかをやると値段がそーとー上がります。

EPS断熱材の営業やってた父が、難燃性とはいえ燃えるから壁に使うのは嫌だと言ってた。

住宅が燃えた例等国内では殆ど無いのではないですか？１軒かしら？

そういった欠点はある
建ってしまえば不燃材で囲まれてるけど家事になったら燃えちゃうだろうね。

そんなひとはネオマとかロックウールがいい
コスパがいいのはロックウール
C値とは関係ない話題ですが

「難燃性」の定義を一般の方は、勘違いしているようです。
火災の際には激しく燃えますよ。そのことを知らなかった建設現場では、しばしば、大事件になっています。
ウィキペディアではＥＰＳ（発泡スチロール）に関して、次の記述が説明にありました。
「非常に燃えやすい。難燃剤の添加によりある程度改良可能だが、しばしば火災時に問題」

一条は嘘ばっかりつく。

一条営業は嘘ばっかりつく。

仕方ないじゃない。
そうやって無知な顧客を騙すことで、契約を勝ち取ってるんだから。

気密性が高すぎると手入れ手抜きしたら収納の奥あたりにカビ生えるってイメージあるわー

性能を追い求めても、
どこかに矛盾点があったり、
どこかに犠牲を多く払うのでは
本末転倒ですよね。

実際は気密断熱性能がいいと押し入れの中もカラっとしてる。
断熱性能が悪いと外壁に面した収納などが結露する。

ですよね

建替え前のいまの俺の家は気密性能は低いけどカビは生えないから
気密高めたら湿気も逃げずにカビ生えそうって思ってたわ

風通しがいいんでしょうね。

露点温度まで下がるから結露して湿気るんだよ〜

室内と外気と同じ温度なら結論しないよ〜

642
残念ながらそれで水蒸気出したら即結露だよ～

あたりまえ〜

結露の写真
http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-94.html

それでも加湿中
http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-99.html

まずは湿度計を置いた方がいいですよ〜

近所で一条工務店が家を建てていますが、不安だらけです。
上棟はさすがユニットで早いと思いましたが、それから早4ヶ月、外周りの断熱材と柱の木？が放置状態・・・。木が白くカビが生えています。台風で断熱材が破れて水が入っています。
なのについ最近、外壁をそのまま取り付けていました。これにはビックリ！ 大丈夫？？

最近台風っていつ来たっけ？

流石はアンチ、局地的に台風を呼ぶのも自由自在だね。

>648
アナタが大丈夫？？

ユニットだったんでしょう？
上棟時に断熱材も柱も壁もすでに組み込まれてます。
はい、ちゃんちゃん。

＞648
いっぱい釣れて良かったね。

条で現在上棟を終わり引き渡しに向けて大工工事の真っ最中のものです。
確かに雨は心配ですよね。私も上棟前は気が気ではありませんでした。
一条の方でも乾燥するまでの間をとるために、工程の順番を多少入れ替えながら対応してくれ、今ではすっかり

壁の無い状態（構造材や断熱材がむき出しの状態）がしばらく続くので、その間窓を開けて作業してもらえば。

と偉そうに言っていますが、私も上棟のときには「うおおおお！」って感じでした。こればっかりは
上棟が済んで、自分が経験しないとわからないと思います。これから上棟だという人は不安をそのまま
ためこまずに営業さんにぶつけてみてはどうでしょうか。

構造材や断熱材がむき出しの状態やユニットじゃないじゃん。

うさんくさい会社だね。

どこが？

お金ないなら仕方ないけど
予算あるなら一条などリスクを負ってまで選択する理由もないだろ？

無意味なC値と実邸計算もないQ値だけしか叫ばない。


だいたいC値は次世代省エネ基準から除外された→追っても実性能に反映されない基準

ということも証明されたしね

やはり減圧法という静的なC値の測定法報じたいに問題あり

本当にそうなんですか？

日曜の朝っぱらからc値無視の厚顔無恥な開き直りは勘弁してくれ。そういう与太話は社内だけにしとけ。