住友林業の評判はどう？Part９

ｽｰﾊﾟｰﾎｰﾑｾﾝﾀｰで売っているという意？

「スーパー檜」の定義が違ってるよ。
普通の集成材は、外材で作られることがほとんどだけど、「スーパー檜」は檜の集成材。
乾燥収縮によって内部に割れが発生したり、背割りが必要になる無垢材よりも、集成材の方が強度は勝っている。さらに加工する時点で、加工手間が掛かり、無垢の檜よりも高額になってる。

過去レスに「樹齢50年も経った木を間伐材として利用している」って書き込みがあったけど、樹齢50年も経過した檜は、十分過ぎる強度を有している。
さらに「山の北斜面で育った檜を使用している」という売り文句を考慮すると「日の当たらない斜面では50年経っても無垢材として、赤身が取れるだけの幹周がないから、それを間伐材として利用している。」これが正解だと思うが？営業の説明不足だろ。

樹齢50年ぐらいじゃないと利益を出しにくいから使ってるだけでしょ。
強度とか関係ないよ。細くて長いから効率がいいだけ。
利益を追求するとそうなる。

住友林業の家は木材の中でも、赤身のみを使用しているということを謳っているようだけど、これ、ホント？
そうであれば、50年の樹齢の木材でも無垢材に使える大きさには育たないだろうし、その赤身のみを使用した集成材がスーパーヒノキっていうなら、最高級の木材だとは思うけど…。

ふつーに白太もまじってるよ
http://sfc.jp/ie/tech/mb/jikugumi/hinoki/

法隆寺と一般住宅を比べること自体 場違い。宮大工と屋大工を比べるのと一緒。

施主さんがますます可哀想になってくる。
高いローン背負って、やりきれないだろうな。
夫婦仲にまで影響するな。

>86
76は強烈な皮肉だろ

なんか、間伐材でだましているとか、色々勝手言っている人いるけど、別に住林は、スーパー檜、強制してないよ。 無垢檜材の選択可能。営業いわく、やっぱり無垢材に拘るひともいますからと。 ちなみに価格差ありません。

なんで、自分の納得する方を選べばいいだけ。 間伐材だけで建ててるという言いがかりはしないように。

うちは見えない柱は集成材、見える柱は無垢材ですよ。
確かに価格差はありませんでした。
集成材の方が強度が強いため、そのように選択しました。

なんかここのスレ、住林の事を知らないで書き込む人が多くて見てられないね。
せめてホームページだけでも見てから書き込めばいいのに・・・・

住友林業の無垢材もすべて間伐材だと聞きましたが…
ホームページに書いてあるミズダス檜も間伐材なのでしょうか？

山長商店のＪＡＳ認定材から弾かれた無垢材に住友林業のハンコ押した写真が某ブログにしっかりと掲載されていましたが不都合な事実なのでわざわざ個人のブログにまで圧力をかけて抹消したのでしょうか。

スミリンの無垢材はＪＡＳ認定品からはじかれるくらいだから、間伐材かどうかは別として木材としての品質は低いというか、問題があるんでしょうな。ＨＰの画像をみるかぎりでは無垢材でも赤身の部分は少ないです。

ホームページ見ました
スーパーヒノキ！面白いですね。
これで、つい買ってしまう人っているのでしょうか？
笑ってしまいました。

受け狙いとしては有だと感じました。

住友林業の無垢材はあんだけ白太がまじってるから明らかに間伐材だよ。木材としての質は低い。見る人が見ればすぐにわかること。わざわざ住友林業に電話して聞くまでもないことだ。

住友林業の、営業が決して口を割らない情報が得られるのは、こちらのスレですよー。
既に建てちゃった人にとっては不快だろうから、見ないようにね！

住友林業が無垢材・集成材を問わず間伐材を使っているのはわかりました。間伐材は構造に使うには悪い木であるのもわかりました。
で、教えてほしいんですが、間伐材の家だとどんなデメリットが出てくるんでしょうか？
どなたか専門的なことを知ってる人がいたら教えてください。

間伐材を使用するデメリット？そんなのないよ。間伐材にも大口径で構造材として使用されるものと、小口径で丁張を掛ける際に使用される杭等に使用されるものに分けられる。構造用に用いられる木材は、間伐材だからって強度が低い訳でも、耐久性が低い訳でもないし。
間伐材を使用することで、環境保全活動に貢献してるというメリットはあるけどね。

値段の話。

間伐材の木材は安い。

しかし住友林業の家は高い。

これは何を意味するのであろうか？

住林は建坪40坪位なら坪45万(コミコミ55万)から建てれらるから、決して高くないでしょう。

高くなるけど間伐材以外に、無垢、檜芯材節無とか好きに指定すれば良いでしょう。

強度的に集成材使うとこも、お金出せば集成材以外も対応するよ住林は。


坪単価は二倍以上になるかも知れないけど。


標準的仕様(ショボリン)なら安いし、住林で建てたと見栄も張れるから間伐材でも良いと思いますが。

うちは標準で見積もったら坪65万だったよ。
ちなみに60坪。他にいいHMがあったから契約しなかったけどね。

間伐材も実際は集成材にするなら問題ないでしょうね。
でも集成材を製造するときにラミナの強度にバラツキがあると接着能力がさがるみたいだから、そのあたりをスミリンがちゃんと検査して製造しているかが重要。
無垢材で使用しているなら問題ありでしょうね。
間伐材は反りや歪が大きいため構造に使用すると、狂いが出てくるでしょう。
内装をビニールクロスにしないのは狂いが出た場合にばれにくいからでしょう。
まぁでも塗り壁や布クロスであればいいわけできますからね。

>99 どっかーんと値引いて、最後の決定に持ち込むための、粗利しろです。

つまり、住友林業の家は間伐材の集成材を、無垢より優れているかの様に消費者に錯覚させ、それで売り上げを伸ばしていると言う事でしょうか？

実際に900万、二割以上の値引き提示された。

怖くて住林やめました。

>105 逆効果になった例ですな。　　しかし、どんだけ粗利ぼってるのか。。　つまり標準で材工の絶対金額が安いってことでしょ？？？怖いよね。まさにブランドの威力か。

派生スレが賑やかですが、本家もあげときますね

派生スレが多すぎ！ある意味人気？
何かあればここで語りましょう。タマ？セイスイ？そっちがいい人はそっちで建てればってかんじ。

人気というか・・・住林施主がばんばんスレ作ってるだけだけどね

住林施主がわざわざタマと比べるスレ立てないと思うが。
まぁ、人気（？）なのは確かだな。

住林ＶＳ一条のスレがあったらすごいことになりそう・・・

住友林業は一条ほどは人気ないから出来ないよ

HMのなかで住林の営業が一番暇してるってことかな？
外出てお客さんに合わないと、こんなところにひっついてないで。

無垢材の家を建てたくて住林を検討しました。

だけど、うちの予算では（30坪で３千万弱）
床は無垢材でもウレタン塗装（無垢の意味なし）
壁はなんとビニールクロス（漆喰が無理ならせめて和紙にしたいのに）
トイレとか、まさかまさかのクッションフロア

なんかビニールだらけで悲しくなりました。。。

もっと予算があれば本物の家を建ててもらえるのかもしれないけど・・

構造材も集成材・・・
そりゃあ、新しいうちはいいと思う。安全上もまあ大丈夫でしょう。
でも、100年後どうなるんだろう？？？？

粗悪品の割りにお値段だけが高いのが本当アホ臭いです。
でも、じゃあ、どこで建てたらいいのかわからないです。

ＢＦ工法のＣＭは横から映すべきだと思う。

＞113

ごめん、明らかに嘘ばかりなので訂正させて。

＞床は無垢材でもウレタン塗装（無垢の意味なし）
＞壁はなんとビニールクロス（漆喰が無理ならせめて和紙にしたいのに）
＞トイレとか、まさかまさかのクッションフロア

これらは打ち合わせの最後の方で決める事なので、検討段階では分からないはず。
さらに、標準仕様でも壁紙を和紙にできます。
クッションフロアなんて、標準仕様でも選ぶ人あまりいないと思うよ。
無垢材のウレタン塗装は、床材を貼り終えた頃に塗装のしたものと、しないものの実物を
見せてもらい選びました。
塗装しない人の方が多いよ。

坪100万で・・・・

マジレスするのが馬鹿らしくなった。

塗装のにしない人の方が多いとか何故わかるの

現場監督に聞いたから。
まぁ、あくまでその人が担当した物件についてだろうけど。

あと、床材の種類にもよると思うよ。
うちの材は塗装すると突板のフローリングと見た目が同じになっちゃうからやめた。
あと、素足で歩いた時の温もりがなくなるから。
汚れるのはしょうがない。

断定口調で書いて、監督から聞いたと後付けすか。さすが後付けが得意。

どちらも 怪しい？

>113
トイレ、CFじゃ無かったら何がいいの？
タイル？大理石？

普通は耐水床でしょ。(笑)
ダイケンとかの白っぽくて硬いの。

間違っても無垢とかは絶対に・・
間違いなくアンモニアウッドになります。

化粧板でしょ？
だったらテラコッタ調のCFだってありだと思う。触るまで殆どの人は本物のテラコッタだと思ってるよ。

100年後どうなるんだろ？

っ....て　

トイレは清潔感があればなんでもいいよ。
汚れが目立たないのは汚いイメージ

職人から言わすと最低だね！工期はなく手間が安い！細かな良い仕事なんて出来る訳ないよ。お客様から高い金取って営業や監督が職人より遥か高い給料取ってるのっておかしくねぇ？まぁ職人も単価なりの仕事しかしないがねぇ(笑)

営業そんなに貰ってないよ。他の部署がもらいすぎ。お客様の事想い、お客様のペースで打ち合わせ進めると、会社から吊し上げられる。無理矢理工事させようとするからね。良い営業というか、良い人程いられない会社。良い人程、
昇進しない会社。住宅業界自体ブラックで、住友林業はまだ良い方かもしれませんがね。会社の中では、立場も、待遇も営業が一番下ですね。

まぁ確かに営業さんは大変だと思いますよ。ただ職人は退職金もボーナスもなく、安い手間で家族を養うのが精一杯で先行き不安です！お客様は住友林業と言う名ばかりで｢ブランド｣材料や使ってる物はどこも変わらない。ブランドの為に高級車が買える位無駄金払ってると思います。ハァー県民の仕事でもすっかな？生産や次長クラスが取り過ぎなんだよ！

確かに。上がもらいすぎだと思います。上は数字とにらめっこ。お客様みてないよ。あほかと。
現場の職人さんには頭下がります。ありがとうございます。また、お客様にも、感謝しています。