住友林業の評判はどう？Part９

徹底的にやっちゃってください。

>>319
今検索したらもう消えたのか出て来なかったけど、
3-5年くらい前に検索したときは家を建築中に後で見えなくなる内部の写真から何枚も何枚も撮影しまくって、
おかしいって箇所も撮影しまくってた人が住林に裁判で勝ったってblogで勝利宣言してるページあった気がする。

ほかにも住林ってなぜか証拠画像付きで自分が住林で建てた
家の欠陥を晒してるページって暫く経つと丸ごと消えてることが多いので、
晒したクレームを直す代わりの和解のときに外部への公開を禁止するみたいな誓約書？を書かされるんじゃないかな？

>321
あの人勝ったんですか？欠陥の写真がたくさんのブログがあったのは知ってますが、なくなったから圧力がかかったんだとは思ってましたが。
それは良かったですね。でも他の3年以上戦っている人はかわいそうだな。

隠蔽が上手すぎて嫉妬されてるのかな

やはり訴訟しかなさそうですね。
勝っても弁護士費用の方が高くつきそうだし、完全に退けられる可能性もありますが、然るべきところで言いたいことを主張して、すっきりしたいと思います。

ただ、今後私と同じ目に遭う方が少しでも減るよう、この掲示板やその他のところでも、私が経験したことや詳細見積書を提出させることを、再三お伝えしていきたいと思います。
何度も同じ書き込みをご覧になる方もいらっしゃるかもしれませんが、平にご容赦ください。
我ながらしつこいとは思いますが、自浄能力の無い住宅業界が、少しでも良くなればと思います。

名ばかりの保証でしょうか。うちの方では評判悪いし。

>>326

ご助言ありがとうございます。
苦労や費用については、覚悟の上での決断です。
住林は、今回の見積以外についても非常に対応が悪く、常に苦痛と隣り合わせの家づくりとなってしまいました。
今回の訴訟は、訴訟を通して住林が少しでも客に対する対応を改善させ、私のような苦労を他の方がしなくてもすむようにとの願いを込めたものです。

いや、ただの執念かもしれません。
住林は絶対に許せないという。

人生かけて、住林をつぶしにいきます。

>>294
>買いたい価格と売りたい価格が=になったときに契約なんだよ。
市場価値が１万円の壺があるとする。売り手は１００万円で売りたい、買い手も１００万円で了承し、売買が成立。
１万円の壺を買い手が納得しているからといって１００万円で売ったら、詐欺ではなかろうか。
>例えばテレビ。
>価格.comの価格も、町の電気屋の価格も、どっちも適正な価格だよ。
売買契約と請負契約を同列で比較しちゃだめ。

>>295
>営業を見積りの細かい作業に縛るとそのしわ寄せがどっかに出るよ。
どっか、ってどこ？
>家の建築は必要な部材や設備が膨大な数になります、全てをキッチリ合わせるなんて現実的じゃ無いでしょ。
合わせなきゃだめでしょ。同じ間取りの家なのに柱や釘の数が違うなんてこと、あっちゃだめだよね。

>>298
>地元系工務店と比較したら大手HMはかなりマシかと。
地元で頑張っている工務店の方がマシ。大手のように客をごまかそうとしない。結果として、意図せずごまかしていることはあるが。

>>299
>トラブルが少ないほどHM側は儲けが増えるけど、施主もトラブルが少ない方がいいだろうからお互いにメリットがある。
多めに施主から徴収すればトラブルが少なくなると言いたいのか？そんなHMはクソ。徴収が少なかった客は、手を抜くのか？

>>300
>だって50％利益のせてたら怒るでしょ？
そんなのは誰でも知っていること。今さら怒りゃしない。


よってたかって住宅業界の恥部を晒すのはやめてくれ。

>多めに施主から徴収すればトラブルが少なくなると言いたいのか？そんなHMはクソ。徴収が少なかった客は、手を抜くのか？

当たり前でしょう。なんで儲けの少ない物件に力を入れなきゃいけない？

＞地元で頑張っている工務店の方がマシ。

正直これはどうかなぁ。

>>330
>当たり前でしょう。なんで儲けの少ない物件に力を入れなきゃいけない？
あんた、ただ儲けるためだけに家造りしてるのか。くだらねえな。そんな考えで仕事して、楽しいか？どんな家だって、施主の人生がかかってんだよ。
まぁ住林らしい考えだが。

>>331
確かに、工務店の方がマシとは言い切れないな。工務店の場合は大外れもあり得るからな。ただ、大手の方がマシだというのも言い過ぎではなかろうか。

工業製品を組み立てるだけの方が狂いは少ないでしょ。

ユニット工法でも欠陥住宅は造られているから、そうとも言い切れない。要は、係わる人次第だということ。

コンピューターカットより正確に刻める大工がいるものかなぁ？自分は大工じゃないけど、どれだけ修行しても僕にはあれより正確にはできないだろうな。

問題は工場を出た後の工程。現場で動くのは人間だから、そこでミスや手抜きが発生する。

いやぁ、あれを組み立てるのに、そんなに違いは出ないと思うなぁ。手刻みで誤差を修正しながらながら辻褄合わせる方が難しくないかな？

ユニット工法の話は別スレでしてくれないか？

持ってきて組み立てるだけ。残念な近頃のメーカー

金額が同等ならユニットが断然いいに決まってる
現場で作る家なんてミスがあって当然

そこが素人の浅はかさ。単純というか、おめでたいというか。

スレチだが、ユニットは輸送リスクがあることを認識しろ

だらだら仕事してタバコ吸ったりしゃべってばっかりの大工に金払うよりはユニットの方がいいかもね。
材料が来ないから仕事が進まないっていうから住友林業さんちゃんと前倒しで材料揃えてね。

アキュラならそんなことは絶対ないけどね。

アキュラと比較かよ

実際アキュラなら絶対ないですからね。

＞３４４
ダラダラやってなんのメリットがあるの？

＞348
そこが住友林業の謎の部分です

アキュラがオススメなんですね

クレストの評判も悪いみたいだね

別のハウスメーカーから住林にきた設計士によると、住林の使ってる工務店の大工さんは他のメーカーよりも腕がいい人が多いらしい。
他のハウスメーカーで使ってた工務店だと、大工に施工の細かい指示まで出さないと図面どおりに仕上がらないことが多いって。
ユニットだと大工さんが作業する細かい造作に差が出ると思うんだけどどうなんだろう。

どうだろう？知ってる大工はローコストも住友林業も登録されてますけど。

ローコストメーカの大工さんが悪いって言ってるわけじゃないよ。
住林は比較的腕のいい大工さんが多いんじゃないかってことね。
ユニットばっかりやってる大工さんと、従来の木造工法でやってる大工さんとではやっぱり少なからず技術に差がつくんじゃないかなって思っただけね。

なるほど。ユニットだと省く工程が沢山あるから確かに腕が悪くてもしょうがないね。
その知り合いは住友林業だけだと仕事があまりないからローコストでも仕事をしているらしい。
素材は違うけど工程はほぼ同じだからね。

客に高くうるわりには、下請けは安く使う。。！？

白鵬に高い金使うなら手間上げろボケ！！

今駆け込み需要で職人さんが不足気味だから、下請けを安く買い叩くのは無理じゃないかな？

住林の大工の腕がいいとは、必ずしも言えない。
住林に限った話ではないが、支店によってバラつきが大きい。
ひとつの方法として、営業に多くの建築現場を案内してもらい、そこの大工にお薦めの大工を聞いてまわるのがよい。
ただし、腕の悪い大工ほど、お薦めの大工を教えてくれない。
腕が悪いと、どの大工の腕がいいのかの見極めができないし、そういう人ほどおかしなプライドで他の大工を薦めてこない。

住林は自社大工が多いよ
住林ホームエンジニアリング

うちの地域はかなり評判が悪いらしい。でもそんなの噂でしょと思ったけど、ほんとに建築現場を見る事が出来ない。完成見学会も開催されず見る事はできません。

>>361

何をもって自社大工が多いと言っているんだ？
下請けの工務店に丸投げしている物件の方が、はるかに多いだろ。

組み立てる能力さえあればいいんだろ。金持ち以外はたいした注文ないし。

金持ちにだって、大した注文はさせない。
自社マニュアルでそのまま施工できるよう、施主を誘導する。

住林の病巣は、下請けの工務店や大工ではなく、施主の利益や希望を無視し、自社の利潤しか考えない営業や設計士だな。
多くの施主は、そのことにすら気づいていないようだが、よく営業や設計士の言動を観察すれば、容易に分かること。

そもそも、木造で建てるのであれば、住林を選ぶメリットは無いだろう。
MB工法だろうが、BF工法だろうが、在来軸組工法と耐震性能も耐久性も何ら変わりない。
カタログの壁倍率の数値にだまされているだけ。

どこで建ててもそう言うよ。大工の腕が悪いなんて言わないでしょ。検討中の人が見に来るのも一緒。
住友林業は建築中の物件が少ないから、たくさん見にくるかもね。でも見に来た人が住友林業にするかはわからないけどね。

タマホームにライバル意識持ちすぎ
掘っ立て小屋とか批判ばかりするキモイ暴走男を何とか出来ないの？

BFはすごいです。三階建てで各階で関取が暴れても、階下では和やかにテレビを見ていられるようです。これだけは本当に凄い。

>>366
>住林ホームエンジニアリングで、大工は腕の良い人です。
あなたは建築の専門家ですか？どこを見て、腕が良いと判断したんだろう。

>この方がではなく住友林業の大工さんは皆さん腕が良いとのことです。
それって誰の意見？まさか住林の関係者じゃないよね。

>>368
>タマホームにライバル意識持ちすぎ
>掘っ立て小屋とか批判ばかりするキモイ暴走男を何とか出来ないの？
何ともできないでしょ。住林はタマを批判することしか手立てが無いのだから。

>>369
>BFはすごいです。三階建てで各階で関取が暴れても、階下では和やかにテレビを見ていられるようです。
そんな実験どこでやったの？ウソはいけないよ、ウソは。

テレビでやってたよ。

住林が主体となってやった実験なら、信憑性は低い。
それと、MBはBFより騒音対策には弱いのだろうか。
構造を考えると、どちらも変わらないように思うが。

ＣＭですが、信憑性薄いですか？まさかそんなＣＭを流すとはおもえないのですが？

CMなら、一層のこと信憑性は低いでしょ。まぁ、宣伝だからね。
そのCMは見ていないのだが、力士が暴れている階と、その階下それぞれの騒音を騒音計で計測しているのかな。

あんなに多数の力士が暴れたら壊れるって予想しないのか。。呆
サイディングで実験してる住林。ラティスでは出来ないのでしょう。

壊れませんよ。静かですよ。っていうアピールじゃないの？屋上で象を飼えますみたいな。

あのCMを369みたいな解釈でみる人がいるのが驚きだ（笑）
空飛んでるのとか犬が家族なのも現実だと思ってるのかな？

BFはMBより総合コストが抑えられるから住林はBFを売るためにCMしてる。
遮音性に関しては工法より窓の大きさと多さによってかわる。
理由は壁よりも窓の方が音も熱も伝わりやすいから。
BFはMBより窓を大きく取りやすい利点があるため、結果的にMBより遮音性と断熱性は低くなっていると思われます。

暇だね。住友林業はたくさんのスレにコピぺするのが本当に好きなんだね。

BF工法は、もう住友だけじゃなくて他のハウスメーカーでも
出来る様になったじゃん
住友にこだわらなくても

え？あのCMはまるっきり嘘なのですか？

嘘つきは何とかの始まりじゃ。

BF工法は、住友林業だけの工法でしたが、
使われている金具が、他のハウスメーカーでも使えるようになった。
要するに住友以外に今まで使われていなかっただけ（圧力？）
同じ金具が、使えるので他でも出来る
詳しい事は、住友の営業に聞いてみては、？

>>382
BFの商品価格が高いのにMBより建てるのに手間がかからないからその分の人件費もろもろが抑えられるんじゃないかな。
そうすると利幅が大きくなるよね。
MBは筋違いを施工するのにはカットから釘打ちまで手間がかかるから大変なの。

BF構法は特許とってるから他のメーカーは特許料払ってまでやらないと思うよ。

マンコミに住友林業スレが在るんですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10464/res/324-354

363 住林で建てましたが、工務店も沢山ありました。我が家は住林建設でした。丸投げですね。

住友林業で家を建てようとしています。
本体工事の明細を頂けないので不当な金額なのではないかと不安なのですが、どなたか明細をもらった方はいらっしゃいますでしょうか？

他のメーカーにするって言ってみれば。
原価オンでテキトーにやってる地域では？たぶん売り上げは悪いでしょう。

>390
１階も２階も外壁は全て筋交い入りますよ

明細いただきましたよ。打ち合わせ完了後に細かい文字で書いてました。素人が見てもわかりませんでしたが、発注ミスが発覚したときに見直したら、何とかわかりました。

別の支店で建てようとしている知り合いの見積もりと自分の見積もりに値引額300万円ほどの差がありました。
指摘しても納得いく説明を得られていません（別支店はあらかじめ高く金額を提示しているんじゃないかとしか回答してくれません）。
どうしたらいいですかね。ほんとは支店を変えたいくらいなんですけど契約後じゃ無理ですよね。。。

予め高く見積もりって、原価オンをばらしてるのか。。契約解除するとか。本契約前なら勉強代ということで。
愉快犯はあっちのスレでやってろ。

400さん 値引きは営業担当によって違います。ある営業は僕は7%引けるとか、うちは5%引きでしたが、最初から300万引きますとかも確認しました。
やり手ベテラン営業は値引き率悪いかもしれない。
値引率は契約前にするものですよね。

401 タマはこっちじゃないでしょ。
ホームへかえりなさい。

>>400
値引き金額は問題じゃないし
問題なのは建てる家の大きさとか仕様による最終支払い金額が納得できるかどうかでしょ
全く同じ家で金額差がでてるなら話は別ですけど
支払金額に納得できてないのに本契約するとかありえない

値引率は大きな問題ですね。
決算前なら10%引きもありました。
5000万なら、500万引きですから。

無理してしょぼりんになる典型でしょうか。
普通は妥当な価格か判断できると思いますが。

住友林業の秘密主義なところや営業は意に添わなかったので、契約することはないと思いながら、
提案力・設計力には興味があります。

住友林業のプランは５万の価値はありますか？

300差 は大きいですね。知り合いの方は相当大きな、お家なのでしょう。打ち合わせする度金額はアップしてしまいます。
打ち合わせは忍耐力が必要です。営業とは仲良くしてください。
お客様センターへ相談して納得してください。

もうすぐ、10年点検になりますが、外壁はまだまだ、美しいままなのですが、受けないと20年保証が無しになります。料金は150万位です。
メンテナンスはどうしても必要ですか？

我が家も5%引きでしたが、完成後に見学会お願いします、と条件有りましたが、無しでした。
営業さんに好感もてたので納得。
メンテナンスも至れり尽くせりでした。

見学会をやらなかった理由はなんだろうね（笑）

答は そんなことして、キズでも付いたら大変ですからと…
十分宣伝できましたから。

現在は見学会すると、１日 ２万いただけます。

なんか見せたくない理由があったんだろうね。
完成度が高いと見学会はするはずだから。それか他にもっといい物件があったかも。

たぶん、最初から、見学会なんて無かったんだと思うのと、工事ミスがあり、揉めていたから。ちゃんとやり直しはしてもらいましたけど…

見学会は名ばかり。値引きを要求されたときの最終手段。メーカーにとってはどうでもいい。これ以上ちょっとでも安くするなら見学会と言えば何も言えなくなる客。

うちの場合は契約交渉で出されました。値引き要求しませんでした。