住友林業の評判はどう？Part９

>>235
なるほど、勉強になりました。
補修は今のところ初期不良ということで無償修理で済んでいますが
この先、まだ自分が気付いていない初期からの不具合が出た際に、
どのような対応をされるかが心配ですね。
見えるところが不具合だらけなのですから、
見えないところは一体どうなんだろうかという不安もあります。

あなたはどちらで直させたんですか？

ここって建主が最初からクロスが汚いと感じた場合は3回まで無償で貼り直ししてくれるの？

関係者ごくろうさま。
ライバルはタマでしたっけ？

必死なのは住林関係者だろ。ローン可能なら客なら欲しいもんな。そしてたまりんが建つ。

243のようなタマオーナーはここに来ないように。
どこか大手で建てて始めてスタートラインに立てるんだよ。

>244
その住林に不都合な話は全部タマホームって考えはどこから出てきたの？
タマホームで家を建ててないしスレも見ないので、
ここ1か月くらいから住林のスレだけ見てると情報のソースもなく書いてるようにしか見えない。

どこかにその根拠となるソースがあるからこそ何度も何度もタマホームって書いてるのだよね？
この掲示板内にあるだろうからそこへのリンク貼ってよ。

大手で建ててスタートライン。。
住林は内容も価格も他社以下だろ。単価90ぐらいら出したいね。

>>246
それでググったら意味がまったく違ったぞｗ

997：匿名さん
[2013-06-11 15:06:58][×]
すみません、たまりんとはどう言う意味なのでしょうか？
タマホームと住友林業を合体させた、たまともりんぎょうの略でたまりんなのでしょうか？

それはタマホームと住友林業が同等の企業だから合体させているとかそんな感じの意味と捉えてよろしいでしょうか？
998：匿名さん
[2013-06-11 15:16:59][×]
タマホーム並みのショボい住林のことみたい。

993は読解力無いね。
家でもなんでも貧乏人と金持ちでは見方や価値観が違うってことだろ。

カタログは確かにいいね。実際はどうかわからんけど。

↑
国産なら良かったと思うけど、外国集成材ならダメかと。
BFは外国産って聞いたような…
ちなみにうちはMB工法でもらえます。


（あらかじめ定める工法）
スギ、ヒノキ、カラマツ、トドマツ、アカマツ、クロマツ、リュウキュウマツ又はアスナロを主要構造材等として過半使用する木造軸組工法
スギ、ヒノキ、カラマツ、トドマツを主要構造材等として過半使用する丸太組構法
スギ、ヒノキ、カラマツ、トドマツを主要構造材等として過半使用する枠組壁工法

ウチもＭＢだからもらったけど、スミリンは基本的に７割国産木材でしょ？

訂正
×もらった
○もらう

たまりん。
タマホームの低価格で低品質を馬鹿にしてる。
住林の高価格でもタマホームと大差ない低品質を馬鹿にしてる。

どっちも馬鹿にしてるのにタマホーム関係者が書き込んでる頭大丈夫か？

坪100万も出せる方はこちらに居るんですか？

高価格、低品質だったんですか。
大手はそんなもんだろ。

こちらの県の支店で上から5本の指に入る人間がうちは高いってはっきり言ったのに、
何故かここではソースもなく住林は安いって書き込みがある。

>259
そのソースは？

別にいいんじゃない、ブランドの作るものはみんないいものっていう考えの人が建てる会社でしょ。
それも価値観
ただね長期優良住宅＝定期的安定したメンテナンス収入って考え出したメーカーのひとつ。

家を考えるなら、最初にかかる費用＋30年間のメンテナンスコスト＋光熱費

一般的な収入の人はこれで住宅を考えるべき。そういう見方だとスミリンは抜きん出て高い(実際の価値含め)会社です。
これが払っていける、若しくは払う価値があって、スミリンで家建てられたら他に旅行も子供の大学進学も諦めるっていう人ならいいんじゃないですか。
ある意味成功者じゃなきゃ無理というか、厳しいんじゃないかと思います。
建てた人はご立派です。

ただこの会社のいいところは、ハイムとかパナみたいな無理な買い物はあんまりさせない営業の方が多いところじゃないですか？スーモの中古住宅のコーナーみれば一目瞭然。なんであんなに売りに出てるメーカー偏るか考えればわかるよね？

検討中の方はここに限らず、維持保全計画書から30年間でいくらかかるのか聞いてから、光熱費もメーカーの都合のいいデータじゃなく各電力会社やガス会社絡めて光熱費趣味レーション(本当はお施主さんの料金表とか見せて貰えるのが一番ですが)して貰って検討するべきです。買う気煽るのは営業の本業ですから上手いのが当たり前、それにのせられて「今月決めてもらえば・・・」の言葉と見積もりに騙されてるようだと家族は守れないですよ。

⬆

ごめんなさい、趣味レーションだって……シュミレーションです。

>258
ウチは９月着工、１月引渡し予定です

正しくはシミュレーションですが。。

>>262
それを言うならシミュレーションでしょ。

大手としては高くない。見積もりすればわかる。まぁ、ぴんきりですが。

やはり火曜、水曜は平和だ。

全館空調は2x4だけなんですね。

ちょっと調べたら2ｘ4意外も全館空調可能だそうですね。
裏メニューみたいな感じでおすすめしていないようですが。

住林で建てられた方、建てる予定の方、そして検討中の皆様、住林から詳細見積書はもらいましたか。

これからの方は、契約前に必ず詳細見積書をもらってください。

住林は、「見積書は出せない。」と言ってくると思いますが、見積書をもらわなければ契約しない等と食い下がればもらえると
思います。

総額の見積書だけでは、意味がありません。

中明細と呼ばれるものでもダメです。

子明細をもらってください。

と言いますのも、私が建築をしていたとき、施工図面と子明細の内容に相違があり、子明細では施工図面より部材の数が
余計に計上されていたのです。

それも数ヵ所あったため、総額で１００万円ほど高く見積もられていました。

住林にそのことを指摘し、価格を下げるよう頼んだのですが、それに気付いたのが最終着工合意の後だったため、
「子明細は契約書を構成する書類の中に入っていないので、間違いがあっても関係ない。あくまで、総額での見積であり
契約であるので、金額の修正には応じられない。」
と言われました。

着工合意前に子明細と施工図面を確認しておくべきだったと、後悔しております。

くどいですが、住林を検討中の方は、詳細見積書（子明細）をもらい、十分にその内容をご確認されることをお勧めします。

出せないと言いはる支店もあるようで。ばれるとまずいことがあるのでしょう。原価オン

住林は、ハウスメーカーの中でも突出した秘密主義のようです。

住林で建てた私が言うのも何ですが、大手ハウスメーカーで建てようとする方は、建設業界に疎い方が多いと思います。

業界を熟知している方で、大手メーカーを選ばれる方は少ないのではないでしょうか。

住林も、客が素人であることをいいことに、適当にごまかすことがあるようです。

私は住宅ではありませんが建設業の者ですので、住林の営業や設計が、私をだまそうと
していると気付くことが、多々ありました。

今では、住林を選んだことを、ただただ後悔しております。

契約前に他社と相見積もりした結果グロスの価格で納得して契約したんなら、原価わかって後から値引きしろとかは筋違いじゃ無いのかな？
もとより工務店に頼むより遙かに高く付くのはわかっているわけで、原価にこだわるならHMに頼むべきでは無いと思うのだけれど。

値引きのことを言っているのではなく、そもそも積算を間違えている、ということをお伝えしたかったのです。

値引き以前の問題です。

稚拙な文章で誤解を与えてしまったようで、申し訳ありません。

トラブルの書き込みがあると全部タマのせい？
それを言うためにタマとの比較スレを作ったのかな？

関係者必死ですね。タマで建てる金さえないんだろ。

後悔しないで！坪単価100万以上出しました、外構も1000万出しました。満足はしていますが、吹き抜けは予想以上に厄介。三軒建てないと満足しないとは、本当。 メンテナンスは動きはスローダケド、キチンとやってくれますよ。安心してください。外構リフォームお願いしたら、もったいないと、断られました。緑化さんも忙しいのですね。歩くと床はシッカリしてます。戸を閉めるとインタホンの音が聞こえない。SECOMのサイレンも聞こえない。

言ってる事 良くわからない人が いますね…。切実に 高い見積もりで 契約させられた方が いるのに。積算が 間違えてて 総額が 大きく 違ってるとは 私も 有り得ないかと思います。例えるなら 頼んでいない オプションを つけられて 見積もってる事と 同じでしょ?!でも オプションの方が マシな話だね。実際に オプションが 付くだけ マシ。271さん 貴重な情報 ありがとうございます!参考にさせていただきます。契約は 自己責任だから 後悔しか できない。その悔しさ 頂きます。

大手だけではなく 中堅だって 怪しい事してますよ!!あるHMでは 登記費用を 恐らく 水増ししてるような...。紹介料も 含んでるとか 言ってきそうですけど。まぁ いくらで 設定してても 法的には 問題無いのですが 施主が 自分で やりますって 言ってるのに やらせないトコも あるんですよ。施主の知り合いに 頼む事すら... うちで やってもらわなきゃ 困るとは どういう事なのか...。怪しいもんだ

そんな会社があるんですね。

他でやらせないのは、保証期間のためですよ！二年間の保証。
カーテンもドライバー落として床にキズがついても、保証しませんよ！と言われました。
最終打ち合わせで疲れてるときに、カーテン選び失敗しました。

そこまで保証がいるか。。。

280さんのおっしゃる通り、請負契約は自己責任ですので、見積を間違えた住林だけでなく、私にも確認を怠った瑕疵があるのです。

しかし、一番の問題は、住林が客に見積書を渡さないことだと思います。
私は何とか見積書をもらうことができたので、お金を取り戻すことはできませんでしたが、見積書の内容をチェックすることだけはできました。
ところが、多くの方は見積書をもらっておらず、チェックすらできません。

もしかしたら、私以外にも、気付かずに実は本来の金額より多く取られた方が大勢いるのかもしれません。

>>282
土曜日の早朝からご苦労様です。ただ、コテ使ってレスするほどの内容ではないのが
気がかりですが。
たけへらさんは福岡の昭和なる工務店で検討中とのレスがあったのですが
ナゼ住林に興味があるのですか？
以前リストラされたとかじゃないですよね！？

住友林業側もぼったくりの自覚があるんですね。
見積もりを渡さないなんて詐欺みたいですね。

家を建てるにあたりHM巡りをしています。今はアパート暮らしですが実家に二世帯を建てようと計画しているのですが、住友林業に今の土地でプラン考えてみませんか？お遊び感覚で。と言われお願いしてきました。家に帰り調べたら5万円払ってプラン計画するというのを目にしましたが、今回お金がかかる等言われてません。お金かからないのでしょうか？それともプラン見せられるときにお金のことを言うのでしょうか？今はまだ頭金貯めている最中で、すぐに家を欲しいわけではないのでお金かかるならプラン作成はしなくていいかなと思ってます。

>>288
5万円は地盤調査にかかる費用です。
プランニングだけなら無料ですよ。

見積書が精密じゃ無いのは確かに気分悪いけど、契約するまでに色々値引きされてるんでしょ？
グロスでの請求なんですから「本来の金額」は契約したその金額なんですよ。
住林に限らず、定価制で無いHMはどこもその帳尻合わせにいろいろ細工してますよ。
安いから文句言われないけど、地元工務店などはもっとどんぶり勘定です。

でも追加料金にはしっかり明細出しますよね？
そこで頼んでいない物が入ることは無いはずですし、入っていたらそれは過大請求なんで文句言いましょう。

値引きは、正確な金額が算定されていることが大前提だと思います。間違って、正確な金額より１００万円高く算定され、１００万円値引きされても、何の意味も無いのではないでしょうか。

「本来の金額＝契約した金額」とは、正に住林の理論ですね。
「本来の金額＝正しく積算された金額」であり、「正しく積算された金額－値引き額＝契約した金額」であるべきではないでしょうか。

もちろん、本人が納得していれば本来の金額＝契約した金額となるでしょうが、この場合は住林の営業に言いくるめられたとか、よく分からないけどまぁこんなもんかな、と何となく契約してしまった、という場合だと思います。

住林さん ぼらなくても もともと 高いのだから お客を イジメるなよ!!そんなに 家を建てるメーカーって 偉いの?施主は ほとんどの方が 素人です。日本人なら 手を差し伸べるような営業を 心掛けましょう。

＞286
拙者は、家作りを検討しているでござるが、現状ではローンが通らない事が確定したでござるよ。
金融機関には実家からなので収入の全てを支払いに充てても良いといったのでござるが・・・
正社員でも無く、あまりに年収が低いってだけであんまりだと思うのでござる。

住友林業にリストラ？とんでもない事でござる。それはありえぬ。世間で言うところのフリーターでござるので。

家作りは検討しているのでござるが、住友林業どころか、ローコスト系の住宅で建てる事さえ叶わないのでござる。

ただ、拙者はこれから家作りの研究の日々、そこから得た知識でこの目にとまる困った人の役に立ちたいと願うのでござる。

るろうに剣心とかぶりまくっているので、ハンネも家心とかに変えようか検討中でござる。

適正な金額ってなに？
積算？
そんなの社内的なことだろ。
買いたい価格と売りたい価格が=になったときに契約なんだよ。

そのために必要なのが見積もりの比較なんです。

客によって値引きなんて違うし、最初の提示金額なんて社内基準や支店長が変われば500万円違うことも珍しくないよ。

例えばテレビ。
価格.comの価格も、町の電気屋の価格も、どっちも適正な価格だよ。

なぜなら両者が納得してるから。

それを後からグダグダいうな。

高いと思うなら契約しなければいいだけ。

各社利益の考え方が全然違うんだから。

営業を見積りの細かい作業に縛るとそのしわ寄せがどっかに出るよ。
そういうことにこだわるなら定価制やローコスト系で建てるべき。

前にも書いたけど、どこのHMでも見積りを精査すると、どこかにごまかしがありますよ。
家の建築は必要な部材や設備が膨大な数になります、全てをキッチリ合わせるなんて現実的じゃ無いでしょ。
それは別に顧客を騙してる訳では無いんです。

「○○君！この物件は、床暖房だし、施主が職業的に細かそうだから、取り敢えず坪80万円で最初の見積もり作ってくれ」

「９月中なら坪10引いて良いから、しっかりクローズしてくれ」

「えっ詳細な見積もりを要求？まかせるよ適当に尻をあわせてくれよ」

「えっ項目ごとに内訳をしつこく聞いてくる？もういいよ。教師夫婦いたじゃん。あっちに時間をさいてくれ。うん。そっちは適当でいいよ」

つまり、それってどんぶり勘定ってことでしょうか？

どんぶり勘定は言い過ぎだけど、ある程度の幅は持たせているのが普通。
地元系工務店と比較したら大手HMはかなりマシかと。

家作りはトラブルがつきもの。発注ミスや粗悪な工事などでやり直しをした時にHM側に儲けがなくならないように多めに施主から徴収するなんて当たり前。
トラブルが少ないほどHM側は儲けが増えるけど、施主もトラブルが少ない方がいいだろうからお互いにメリットがある。

内訳なんて出せないよ
利益を開示しろってことでしょ？
だって50％利益のせてたら怒るでしょ？

それって、、、。

ただいま住林関係者が必死の抵抗を見せております。

原価オン

住宅業界なんてそんなもんですよって教えてるだけでしょ。
自分の思うとおりに同調してくれないと脊髄反射で関係者の擁護と言い出すのはどうかと思われますが。

住林の利益率が高いってことは否定していませんよ。
過去スレでIR情報を元に粗利は6割と計算できるって話も出てましたね。
そこまで行かずとも、ローコスト系でも最低2〜3割は確保しないと経営が成り立たないと思いますので、価格差からして粗利4〜5割でも不思議は無いですね。

それが高いと思うのであれば最初から安い見積もりを出すメーカーに依頼すれば良いだけの話なのです。
しかし住林に依頼したと言うことは、その価格差を埋めるだけの魅力を感じ、そこにお金を出したわけですよね？

利益率とか、金額が高い・安いの話をしているわけではないと思うけど。

だからさぁ、見積もりはグロスで考えるべきなの。
全部定価じゃ無くて値切ってるんでしょ？
どこのハウスメーカーもその辺は適当に帳尻合わせてるし、バッファも持たせてますよ。
そして工務店はもっとアバウト。

契約後になにか変更になった際も「じゃあ無料で」とかなることあるでしょ？
そして追加料金の請求になった場合はキッチリと明細が出てるでしょ？

でも、それって、、、。

それが大手ハウスメーカーなんですよ。
クレームになってあれこれやり直しになった時に、利益を余計に請求してたことを支店長に説明して難を逃れることは多々あります。
営業も保険がないとやってられない。
価格にシビアな人は契約しないで欲しい。
いろんな人向けのハウスメーカーがあるわけだから、ちゃんと選ばないと、後から解除となるとお互いに痛い。

原価がどうとか、ネットだグロスだとか、利益率のことを言いたくて見積書のことを言ったのではありません。

部材の単価が高いか安いかなど、どうでもいいのです。
高い安いは、個々の客が判断すべきものです。

私は、住林の価格が高すぎるとは申しておりません。

私が言いたかったのは、数量を間違えているのだから、それによる差額は返金すべきなのではないか、ということです。

１台しか付いていない洗面台が、２台分の金額を取られていたら、返金を求めるのが普通ではないのでしょうか。

えー、台数違いなんてあるのか。呆

喩え話でしょ。
まあでもそうだよね。
要は見積りミスな訳だから。

洗面台は例として挙げました。

詳述はできませんが、実際は建具等、１０数項目の部材で数量が間違えられておりました。

だから数量なんて適当にあわせてるだけだから間違えたんでしょ。

そうそう。
余計に請求されたんじゃ無くてつじつま合わせに失敗しただけでしょ。
注文建築なんてみんなそんなもんですよ。

地元工務店なんて明細すら出さないのが普通ですよ。

間違えること自体は、しかたのないことだと思います。
そこを責めているわけではありません。（責められるべきことだとは思いますが。）

住林が数量間違えを認めているにもかかわらず、返金に応じてくれないことに、疑問を感じるのです。

また、「数量なんて適当にあわせてるだけ」というのは問題だと思うのですが、これは住林の常識なのでしょうか。

詳らかになった後だと言い訳、言い逃れはできないでしょうね。それが許されるなら見積りの意味がないから。

>余計に請求されたんじゃ無くてつじつま合わせに失敗しただけでしょ。

本来の部材数より多く見積されて請求されたのですから「余計に請求された」ということではないでしょうか。


>地元工務店なんて明細すら出さないのが普通ですよ。

普通だとしても、正常とは言えないと思います。
「あかしんごう　みんなでわたれば　こわくない」と言ったところでしょうか。

どっちにしろ返金には応じないでしょ。
いつまでも不満に思って鬱な日々を送るよりも、業界の慣習がそんなもんだって納得しといた方が良いと思うけどね。

NPO住宅110番ってサイトもあるんで、そこでも相談してみたら？
たぶん同じこと言われると思うけど。

どうしても納得いかなければ弁護士に相談して返金の要求、駄目なら訴訟の手続きですな。

住友林業相手に裁判して勝った人はいないでしょ。違法建築をしても法律を変える力があるんだよ。

徹底的にやっちゃってください。

>>319
今検索したらもう消えたのか出て来なかったけど、
3-5年くらい前に検索したときは家を建築中に後で見えなくなる内部の写真から何枚も何枚も撮影しまくって、
おかしいって箇所も撮影しまくってた人が住林に裁判で勝ったってblogで勝利宣言してるページあった気がする。

ほかにも住林ってなぜか証拠画像付きで自分が住林で建てた
家の欠陥を晒してるページって暫く経つと丸ごと消えてることが多いので、
晒したクレームを直す代わりの和解のときに外部への公開を禁止するみたいな誓約書？を書かされるんじゃないかな？

>321
あの人勝ったんですか？欠陥の写真がたくさんのブログがあったのは知ってますが、なくなったから圧力がかかったんだとは思ってましたが。
それは良かったですね。でも他の3年以上戦っている人はかわいそうだな。

隠蔽が上手すぎて嫉妬されてるのかな

やはり訴訟しかなさそうですね。
勝っても弁護士費用の方が高くつきそうだし、完全に退けられる可能性もありますが、然るべきところで言いたいことを主張して、すっきりしたいと思います。

ただ、今後私と同じ目に遭う方が少しでも減るよう、この掲示板やその他のところでも、私が経験したことや詳細見積書を提出させることを、再三お伝えしていきたいと思います。
何度も同じ書き込みをご覧になる方もいらっしゃるかもしれませんが、平にご容赦ください。
我ながらしつこいとは思いますが、自浄能力の無い住宅業界が、少しでも良くなればと思います。

名ばかりの保証でしょうか。うちの方では評判悪いし。

>>326

ご助言ありがとうございます。
苦労や費用については、覚悟の上での決断です。
住林は、今回の見積以外についても非常に対応が悪く、常に苦痛と隣り合わせの家づくりとなってしまいました。
今回の訴訟は、訴訟を通して住林が少しでも客に対する対応を改善させ、私のような苦労を他の方がしなくてもすむようにとの願いを込めたものです。

いや、ただの執念かもしれません。
住林は絶対に許せないという。

人生かけて、住林をつぶしにいきます。

>>294
>買いたい価格と売りたい価格が=になったときに契約なんだよ。
市場価値が１万円の壺があるとする。売り手は１００万円で売りたい、買い手も１００万円で了承し、売買が成立。
１万円の壺を買い手が納得しているからといって１００万円で売ったら、詐欺ではなかろうか。
>例えばテレビ。
>価格.comの価格も、町の電気屋の価格も、どっちも適正な価格だよ。
売買契約と請負契約を同列で比較しちゃだめ。

>>295
>営業を見積りの細かい作業に縛るとそのしわ寄せがどっかに出るよ。
どっか、ってどこ？
>家の建築は必要な部材や設備が膨大な数になります、全てをキッチリ合わせるなんて現実的じゃ無いでしょ。
合わせなきゃだめでしょ。同じ間取りの家なのに柱や釘の数が違うなんてこと、あっちゃだめだよね。

>>298
>地元系工務店と比較したら大手HMはかなりマシかと。
地元で頑張っている工務店の方がマシ。大手のように客をごまかそうとしない。結果として、意図せずごまかしていることはあるが。

>>299
>トラブルが少ないほどHM側は儲けが増えるけど、施主もトラブルが少ない方がいいだろうからお互いにメリットがある。
多めに施主から徴収すればトラブルが少なくなると言いたいのか？そんなHMはクソ。徴収が少なかった客は、手を抜くのか？

>>300
>だって50％利益のせてたら怒るでしょ？
そんなのは誰でも知っていること。今さら怒りゃしない。


よってたかって住宅業界の恥部を晒すのはやめてくれ。

>多めに施主から徴収すればトラブルが少なくなると言いたいのか？そんなHMはクソ。徴収が少なかった客は、手を抜くのか？

当たり前でしょう。なんで儲けの少ない物件に力を入れなきゃいけない？

＞地元で頑張っている工務店の方がマシ。

正直これはどうかなぁ。

>>330
>当たり前でしょう。なんで儲けの少ない物件に力を入れなきゃいけない？
あんた、ただ儲けるためだけに家造りしてるのか。くだらねえな。そんな考えで仕事して、楽しいか？どんな家だって、施主の人生がかかってんだよ。
まぁ住林らしい考えだが。

>>331
確かに、工務店の方がマシとは言い切れないな。工務店の場合は大外れもあり得るからな。ただ、大手の方がマシだというのも言い過ぎではなかろうか。

工業製品を組み立てるだけの方が狂いは少ないでしょ。

ユニット工法でも欠陥住宅は造られているから、そうとも言い切れない。要は、係わる人次第だということ。