ミサワホームの値引率はどれくらいが妥当ですか？

ミサワホーム＝蔵の固定観念は持っていましたが、古い観念なのですね。

3畳程度の納戸を作る予定なので、不要と言えば不要なのですが
無料ならいいかなと思いましたが、蔵にするデメリットがあると
少し検討してみないといけませんね。

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無料じゃないよ(笑)
しっかり料金取られてますよ。
良心的な工務店なら2400ミリの高さの空間くらいの料金。
見積りに窓の種類ﾋﾞｯｼﾘ書いて訳がわからない見積りだけど、冷静に比較したらすこぶる高額でした。

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地区限定で100万相当までは選べるプレゼントの企画がありますので
それならば検討しようかと思った次第です。

ただ見積もり上では値引処理されているだけかもしれませんね。

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少し前ですが、期末ということでOP込3100万の本体価格から約18％引きの提示を受けましたが
これ以上は厳しそうですかね！？

他社と比べて諸費用が高いのが気になります・・・

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ミサワの決算は３月末、９月末と聞いています。
ミサワの協力会社のエライサンから聞いたはなしですが。
エライサン曰く、決算ギリギリで契約するのがいい、とのことです。
値引き率がその時期はいいとか。
既出でしたらすいません。

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18%ならパスする。

割高。

エアコンを4台くらいサービスしてもらって、２回床に防音ゴムを敷いてもらってください。

訳のわからない費用を請求されてるんだから、それくらい主張しましょう。

玄関のドアは両側にフィックスを入れて、キッチンボードも上下に別れてるのをサービスしてもらってください。

間取りの制約を受け入れるんだから、それくらいしてもらえるはず。

ダメなら他で決めると印鑑を出して言ってください。


まだ、それでも割高です。

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>27さん

たしかに、訳の分からない諸費用が高く取られています。

エアコン4台に防音シートですか。
ミサワも下に響きやすいそうなので（何処でも同じでしょうが）防音シートは
必須ですね。

この時期なので、25％にどれだけ近づけられるか交渉してみます。

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防音マットはダイケンの9ミリをサービスしてもらってください。

何だかんだ言われたら6ミリでも許容範囲です。

エアコンは200Ｖの四キロが暖房効率がいいです。パナのエネチャージが暖房では激しくおすすめ。
予算があれば蓄熱暖房がおすすめ。
地域によりますが、すごく快適です。

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訳の分からない諸費用？なんだそれ。
きちんと説明受けないで、契約したら後悔する羽目になるぞ？

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28さん
二階床の音の件。
どこでも同じではありません。
ミサワ、タマは特にひどいです。
ネダレスは基本的に響きます。
ロックウールを入れてもらってください。

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＞29さん

ダイケンの9ｍｍですね。確認してみます。

＞30さん
他のＨＭよりも運搬費やガードマンの費用、その他細かく項目がありましたが
一つ一つが何処よりも高額でした。

＞31さん
2×4や2×6は展示場でも凄く響いたので却下しましたが、ミサワはそれらよりも
少しマシでした。
防音マットを検討してみます。

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>31
ミサワ、根太レスじゃないぞ？
ろくに知らないのに、良くもまぁ批判できるもんだ。

相変わらず、ミサワスレには陰湿なアンチが張り付くな(笑)

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ミサワの本体工事費の坪単価は

　　【【５８００００円から６２００００円が底値限界近い坪単価です】】


《《　商品名　木造パネル　ＧＥＮＩＵＳ　３階建て延べ床　６０坪以上　標準妨耐火、次世代省エネ対応、外壁９０mm１６ｋｓです》》


この坪単価の内容は以下のとおり

仮設工事＋基礎工事＋建物本体工事＋屋根・外装・外備工事＋外部建具・シャッター工事＋内部造作工事＋内装工事＋内部建具工事＋収納設備工事＋キッチン工事＋バスユニット工事＋洗面工事＋便所工事＋給排水工事＋電気工事＋通信・空調工事の
１６工事分です。

屋外付帯工事、地盤改良、外構工事、照明工事、カーテン工事、クーラー工事、家具工事、設計・工事監理業務委託料、設計性能評価料は別途です。

もとミサワの社員からの情報です。

今は競争が激しいから坪単価５５万だと買う価値ありです。

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21％値引き提示されたが、それでも高くって断りました。
内覧会何軒も見に行ったけど全然良くなかった。
あれに坪50万以上出せない。
音も響くし、建具も安っぽい。
せめて神谷のハイドアくらい付けたい。

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MISAWAさんはたくさん値引きの話しをされますが逆に、不安になりました。必ずわからないところで調整するのです。さすがに営業さんも調整しますとは、いいませんが…。

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結局値引率に引かれて家を建てる人ってホームメーカー選び下手な人に思えて仕方ありません。
特にミサワの値引きの仕方は雑すぎると言うかかなりの確立で数百万は値引きしてきます。
でも、実際はそれだけ値引きしても相当な利益はミサワにあります。
じゃあ、なぜ最初から値段を安く出さないのか？
それは人の心理に漬け込んでいる戦略でもあります。

例えば
1000万で建てれる家を2500万の設定にしておきます。
客が「2500万は高いなぁ～」って思ったときに「300万値引きします」って言われても2200万ですね。
「それでもちょっと」って客が言ったら「あと200万までならがんばって値引きします。これで500万の値引きになりますよ。25％も安くなるってまず他ではないですよ」って営業が言ってくると、客は得した気分になって「いいかも」って思ってしまいます。
2500万から2000万まで下がると購入する側は心理的に安いって思ってしまうのです。
だけど実際は500万値引きしても1000万の利益がある。
というからくりです。

あくまでも金額は例として上げています。必ずしもこの金額とは限りません。
ただ、値引率に釣られて家を購入する人は今一度良く考えて下さい。
安く住めれば何でもいいのか？
住み心地や使い勝手、家の性能を選ぶか？

私は過去にミサワも検討しましたが、家の性能も正直いいとは思えませんでしたし、値引きの話が出たときに信用出来ないメーカーだと思い止めました。


ただ心底ミサワに惚れ込んでいる方はスルーして下さいね。

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>>37です。

値引率の％間違えましたね(^_^;)

誤　25％
正　20％

失礼しましたm(__)m

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20％引いて坪53万円くらいになりますね。
ジニアスの蔵なし。
そのへんが安値MAXかと・・

それでも高すぎるし、物凄いいきおいで契約を迫ってきたから怖くなって逃げました。
多分そういうマニュアルになってる。期限を区切って物凄い値引きを段階的に提示してくる。
とにかく、その区切りが大事らしいが、こっちの都合はお構い無しらしい。

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↑坪53万ではなくて55万でした。

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ちなみにうちは600万引いてもらいましたが、小さい声で「例外的な特別値引きです。営業所の都合で今月どうしても契約が必要だから、特別なあり得ない値引きです。！」って言われましたが、部屋の対角線にいた客にも同じこと言ってるのが聞こえました。
みんなに言ってるみたいですね。

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私も初めて展示場へ行って、ご挨拶をしてお話しをしたその「第１日目」に「その営業所の都合でまず契約してください」と言われました。

あいた口が塞がらないとはこの事で、まさになりふり構わずといった感じでした。間取りも何も決まっていない段階です。恐ろしすぎです。

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どうしても1件足りなかったんでしょ。その月。

だから、破れかぶれで当たって砕けろ！！！って感じて「契約！」ってぶちこんできたんだね。きっと。

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ミサワって営業のやり方下手くそですよね。
あれにまんまと引っ掛かる人が気の毒に思えます。
脅迫染みた契約の取り方は違法にはならないのかな？
あまりに酷いやり方でいろいろ消費者セーターに苦情行ったらそのうち行政処分下れるんじゃないでしょうか。

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うちなんか、月末にかけて毎日しつこい電話で困っていて、他のHMを全然回っていないから120％今月の契約はしないとキッパリ断ったけど、30日に直筆の手紙と、過去の契約者の感想文みたいなのがドアノブにかけてあって、「50万だか100万だか準備して今日中に契約してくれ。好きなときに無条件に解約して良い。」とかかれていました。

豊田商事を思い出しました。
きっと物凄い競争をさせてレースさせているんだろうと想像できる。


ミサワ風の家の前を通ると、オシに負けて500万程度の値引きであんな高い家を契約してしまう意思の弱い住民なんだろうなと想像してしまう。

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>>37
> 結局値引率に引かれて家を建てる人ってホームメーカー選び下手な人に思えて仕方ありません。

全くそのとおり。
値引きのしわ寄せは下請けにいくとどんな工事をするか、自分が下請けになったと思って考えてみては？

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下請けに響かないぐらいの利益の吹っかけがあると思うけど？でなければ⚪︎百万円引きなんて数字出るわけない。

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いきなり契約と言われたら、もうそのハウスメーカーへは二度と行けなくなります。
一か八かのそんな商売をしていたら、見込み客を無くしますね。

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>>45さん
>> 、過去の契約者の感想文みたいなのがドアノブにかけてあって、「50万だか100万だか準備して今日中に契約してくれ。好きなときに無条件に解約して良い。」とかかれていました。


それは酷いですね。
それそっくりそのまま消費者センターに出して苦情言ってもいいレベルかもしれないですね。

ミサワは営業のやり方で相当評判悪くしてるのに気付かないのでしょうね。
悪循環なのに気付かないのは頭の悪い証拠ですね。
そんな頭の悪い営業に新築任せたら大変なことになりかねないですね。

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とりあえず、どんな手を使っても「契約」をさせることが一番最優先。
それがMISAWAのDNA
昔も今も
今も昔も

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てか、値引きが当たり前なら
最初から値引き後の値段で売りゃいーのに

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都内でミサワホームで検討中です。最近は東京の区内では、センチュリーしかやっていないとのことで、ミサワホームにしては桁違いの見積もりが出てきました。ジニアスで蔵つきで建てられたかたいらっしゃいますか？

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怒涛の値引きがあるから、大丈夫なのでは？

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あのさあ、そもそも注文住宅の「購入」とか「値引き」っておかしくないか。
すでに出来上がった建売を「購入」するなら「値引き」もあると思うけど、ミサワって注文住宅だろ？
このような家をこのように造ってほしいという住宅建築の注文に対して見積りからこれだけ値引きしますって、どう考えても値引き分が最初から上乗せされているとしか思えないんだけど。

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＞５５さん、そうですよ。他のスレもご覧になるとお分かりになると思います。

ハウスメーカーによっては４００〜６００万円吹っかけた数字を出すそうです。そして、その金額から交渉次第で契約者さんが引いてもらった、と思うことで、家づくりの醍醐味を味わって満足するとHMの営業マンは思っているみたいです。

人によって値引き率は違うのでしょうし、高くても建てる人にはそのまま吹っかけてHMの利益になるのでしょう。

ミサワホームは契約前になると、１００〜２００万円単位で毎回引いてきたとの書き込みもあります。そして、最終的にはそれなりの金額に落ち着くらしいです。他社と相見積もりを取っていると言うとか、客の方も駆け引きが必要みたいです。

私は、あまりにバカバカしくて予算オーバーですと早々とミサワもお断りしました。営業マンの方が訳分からないみたいで、びっくりしていましたが。この暑いのに、やってられないですよ（笑）

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A　いい家ですね。どこで建てられました？
B　ミサワの注文住宅です。
A　失礼ですがお幾らぐらいかかったんですか？
B　約３０００万でした。見積もりは３６００万でしたけどね。
A　えっ、６００万も？すごい値引きですね。
B　ええ、ウチだけ特別ってことで安く建てられて良かったです。
別れた後のAの独り言
どう見ても３０００万程度の家だな・・・・

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値引きで100万単位で引いてくる時点で
乗せてる感が丸わかり
最初からできる金を出して来いよ！と思う
お互い時間の無駄だよな

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５８さんに賛成です。HMとしてはあわよくば高額なままの契約を取りたいわけですが、客の方だって情弱な客ばかりではないですよね。ウチの場合は坪単価は定価で９５万円で、安くなりません！と言い切られました。

なんとか安くして下さいとお願いしたのですが、定価で決まってますから、とか、HMの収入もありますから、とかのらりくらい、あ〜そうですか！とその時点でお断りしました。その時には、営業マンはどうしてですか等と面食らっていましたけど、何もオプションがなくて９５万円なんてふざけるな！と家族も怒っていました。

一体いくら引くつもりだったのか分かりませんが、そんな駆け引きは正に時間の無駄です。

営業マンの方の中には、もう少し紳士的に客寄りの見積もりを出してくれる方もいるはず、と思うのですが。最近は、なかなかいないですね。駆け引きがしたくて、値引きを待っている客ばかりではない、とどうして分からないのでしょうか？うんざりです。

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あのさあ、坪単価っていうのは本来は最終的に完成した時点で建物本体にかかった総額を延べ坪数で割ったものなんだよね。
確かにそのHMなり工務店なりの標準的な坪数の標準的な建築総額すなわち「坪単価」って概念がないわけではないが、注文住宅なら具体的な間取りとか内装や住設を一つ一つ積み上げた結果としての総額の見積もりすなわち坪単価を出すべきなのに「坪単価の定価」とか「定価からの値引き」っておかしいんじゃないかな。

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＞59
断って正解。
注文住宅を建てようとして間取りや建材、住宅設備などをあれこれ検討した見積り総額に駆け引きや値引きの余地があること自体が全く信用できない。
信用できるのは最初から値引きの余地のない見積もりを出してくるところだ。

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値引きのミサワ。

家を選ぶのに興味は無いが、値引き交渉のカタルシスは何物にも代え難い至福。

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↑　そう思わせたいのはHMの営業マンだけなのでは？うんざりしている客も多いはず。

そんな無駄なことに労力や時間を使うなら、最初からきちんとした積算の数字を出して、客を納得させればもっとすんなりと契約するはずだと思う。

ホストじゃあるまいし、ちょっと格好の良い男性を並べて、自分の売っている商品についての知識も、家自体の知識も客よりもない頭カラッポな営業マンを並べて、さあ契約してくださいって、バカバカしくてうんざりだ。

そんなことに金を使っているから、日本の家は品質の割に安くならないのだと思う。ミサワばかりではないですけどね。

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いい歳して、見積もりが上乗せされているって大騒ぎw
しかも自慢気。良かったねー、相手にされて。

ビジネスの場では、そんなの日常茶飯事、当たり前だろ。

普段、人に相手にされていない連中が
契約を迫る相手にされて、嬉しくて仕方がないって感じですねー

＞64
そりゃ逆だろ。
いい歳かどうかは知らんが、見積りからの大幅値引きを喜んで自慢気って、良かったねー、相手にされて。
普段、人に相手にされていない連中かどうかは知らんが、値引きをエサに契約を迫る相手に嬉しくって仕方がないってか？

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>65

うーん。意味的にコントラストになっていないような。とくに後半。
練りが浅いかな。

てか、出精値引きってそんなに珍しいか？

大和や積水も500万～800万平気で引いてきたが。それが何か？
べつにウンザリもしないし、嬉しくもないねぇ、ビジネスだから。

採算ラインを越えた差分が、期の予算や台数目標によって
上下するのは当たり前だと思うが。われわれ客から見てもね。

他業種で取引やってるけど、円換算で見積から１千万引いたり
複数案件でまとめて１億円引いてもらったり、日々普通にやってるぞ？

＞＞６６
ふーん。
総額で５００万とか８００万も平気で引けるような見積りで、後は施主との交渉次第ということか。
まあ営業マンに相手にされて大幅値引きを自慢気に喜ぶ客がいるかもしれないが、建売ならともかく注文住宅造るのに値引きの余地のある見積りを出してくること自体信用できないんで、自分ならソッコウお断りだね。

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>>66
他業種って何さ。公共事業や企業でもないのに一般人が住宅複数件一度に買わないし、日々普通に住宅購入しないでしょ。企業対企業の商取引の話しを持ち出すのはどうなのよ。

500〜800万平気で値引きできる営業なり企業に不信感を抱かない人は感覚が違うのかね。

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値引きが嫌いならローコストに行ってみなよ
値引きしてくれないから。
間取りをPC入力すると価格が出てきて、それに付加オプション代が追加されるんだってさ。
営業はPC入力を誤魔化すくらいしか値引きする裁量無いんだって。
45坪で色々贅沢仕様選んで、高基礎、温水床暖房とかムクユカとか何だかんだで総額2200まん
当初の説明の坪40万には絶対に収まらない。

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>68
>平気で値引きできる営業なり企業に不信感を抱かない人は感覚が違うのかね。

なに言ってんだか
ほんとに注文住宅の購入を検討してんの？

建売の値引きはＯＫで、注文の値引きはＮＧとか　（注文では総タイルをサービスとか、積算からユニットで引くわけ）
値引きで下請けにしわ寄せがくるとか　（下請け金は別途決まってんのよ）
法人間の値引きはＯＫで、法人―個人の値引きはＮＧとか（なんじゃそりゃ？）
購入経験者やまともな検討者の発言とは思えん
たしかに感覚ちがうわ 笑

顧客との間で100万値引きしたとして、それを下請けから100万値引きさせたら
「指し値」となり、元請は建設業法違反でアウトよ！

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注文住宅を「購入」とか言っているけどおかしくないか。
建売住宅ならすでに出来上がった商品を「購入」するんだから値引き交渉も当然あるさ。
だけど注文住宅はこれから造ってもらう「建築請負」だろ？
例えば住設を検討する中で個々の商品についての値引き交渉ならわからんでもないが、見積りの総額から何百万も引くって
自らいい加減な見積もりであることを宣言しているようなもんじゃないか。
これに不信感を抱かずに大幅値引きを喜んで自慢する人がいるからミサワも大喜びなんだろうけどね。

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大幅値引きに喜んで契約したら、計算入れ忘れてましたとか、ここ変更なったので＋100万ですとか、この製品製造中止になってこれから選んで費用アップします。で、値引き幅が小さくなるんですね。

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どうにでもプラスにする方法あるからとりあえず契約できればそれで良い

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要するに下請けへの支払い額は決まっていて、あとはHMの儲けが少なくなるだけと聞きました。それでも一棟につきHMは1,000万円以上儲かると聞いたのですけど？

ちょっとうろ覚えですけど、某大手HMの3000万円の注文住宅だと1200万円が下請けと材料で、1800万円が儲けだったと思います。下請けへの支払いは一棟250万円と決まっているとか。詳しくご存知の方、お願いします。

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>注文住宅を「購入」とか言っているけどおかしくないか。

あのね、お金を払って何かを手に入れることを購入と言うのよ。日本では。

>建売住宅ならすでに出来上がった商品を「購入」するんだから値引き交渉も当然あるさ。
>だけど注文住宅はこれから造ってもらう「建築請負」だろ？

これから造ってもらうから、いろんな交渉ができるのよ。金額も含めて。

キミね、家買わないほうがいいよ。営業に手玉にとられて泣きをみると思うよ

そりゃ、営業妨害になっちゃうんじゃないか。
まあ、建売買うなら下請けへの支払いなんて全く関係ないし、最初に乗せられるだけ乗せておいて後は駆け引きや施主の交渉能力次第で大幅値引きも可能ということに何の違和感もないがな。

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＞＞７６
これから造ってもらうからいろいろな交渉ができるのよ。

それは否定してない。
いろいろ交渉した結果としての見積もりに何百万も値引きできる余地があることがおかしいし、そのような見積りはいい加減ではないのかと言っている。
それを当然のこととして受け入れるっていうなら、そうすればいい。
それと、最後の行は余計なこと。そんないい加減な見積りで大幅値引きエサに契約を迫るようなところは間違っても相手にしないのでご心配なく。

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まあ、この方々は高い買い物の経験がなく
５００万円とかの値引きに新鮮な驚きを感じてるんでしょうね
あまりイジメるのも・・・。

あ、それから
>>７３さん

その手法は、大手ではヘーベルですよ。
日常的にやります。お気をつけ下さい。

ヘーベル以外の大手では、ミサワホームをはじめ、あんまりやらないです。
（もちろん時々ありますよ。でも施主自身が望んだ追加オプションがほとんどです）

随分と尊大な奴がいるもんだ

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ハウスメーカーってどこも同じような大幅値引きってやってるのかなあ。

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どのHMも、会社の方針としては数百万円吹っかけて見積もりを出すみたいですけど、それも人によってではないでしょうか。我が家では最初に営業マンにお願いして、きちんとした数字を出してもらっていました。

ところが、その方が体を壊して退職して後を引き継いだ方は、また吹っかけた値段で出してきました。理由を聞きましたら、以前よりも値上がりしていますから、とか何とか言っています。ある程度はそうでしょうけれど、坪あたり１０万円以上っておかしいでしょう。契約前に数百万円引くつもりかと思いますけど、今後その方にお付き合いするのもバカバカしくなってそのHMは検討外にするつもりです。

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結局さあ、施主の交渉能力次第で０００万まで値引きも可能という見積りがいいのか、それとも最初から値引きの余地のない見積りがいいのか、ということなんだよね。
どちらが誠実な商売か考えるまでもないと思うけどね。

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全く営業マンもそんなことをするくらいなら、もっとまともな間取りを持ってくるとか、施主も感心するような提案をするとか、一つ一つのオプションをつけると具体的にいくら上がるのかとか、金額を吹っかける以外にやるべきことは山のようにあるのではないですか？

ミサワで言えば、間取りはデザイナーまかせ、営業マンはもっぱらお客様対応のホストのつもりで契約まで、細かい仕様は契約後だから担当ではないと言うつもりなのか、と文句も言いたくなります。一体HMは何を営業マンに教えているのでしょうか？

吹っかけるのは大手HMの慣習みたいですけど、嫌なら工務店へといったところでしょうか。工務店ですとせいぜい数千円を切り捨てた見積もりになると思います。考えると嫌になりますね。

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うちを担当したミサワホームのＨＥさんは
まともな間取りを持ってきてくれて、施主も感心するような提案があり、
一つ一つのオプションをつけると具体的にいくら上がるのか説明してくれたけど？

>何百万も値引きできる余地があることがおかしいし、そのような見積りはいい加減ではないのか

>どちらが誠実な商売か考えるまでもないと思うけどね

>嫌なら工務店へといったところでしょうか。


まだわからんかな
自己責任だからいいけどね。すこーしだけ教えてやる。

「ウチは一切値引きしません、駆け引きは嫌いです」と謳う中小工務店の見積も
数百万円の経費幅が乗ってるんだよ。信用できる、信用できないの問題ではない。
事務所を維持するには当たり前。年間軒数を見てみな。アフター原資はどうする？
出血さえ回避できれば良い、又は、どうしても契約をもう１件要するケースでは
工務店でもその数百万は値引こうと思えば、値引けるの。表立って言わないだけで。
不誠実でも何でもない。まともなレスが再三ビジネスだって言ってるじゃない。

大幅値引きは、「誠実経営」が看板の工務店にとって奥の院。
一方、大手ＨＭではルーティンで出してくるから（笑）
ある意味、分りやすく、正直で、せっかちとも言える。
ロープレ・トレーニングの体育会系と、海千山千の中小経営者の差
まあ実際は買うか買わないか分らない見込客１組当たりの時間圧縮だけど

値引き幅がより甚大に見えるのは、分母の売上が大きいから
要は、商品価格が高いってことね
経費の構成比で言えば、広宣５％前後を除き、大手も中小もほぼ一緒
（この５％が我慢ならんという論点はある。それはまた別の話）
高いぶん、ドブに金を捨てているのではなく、大手では普段から雨養生や
搬入前の破損品交換や、建て方の早朝に天候不順のとき、折角手配し、
面材を満載したトラック５台をＵターンさせたり、見えざるところに金をかけるため。

中小で雨養生するところはレアだよ。やりたくてもリソース上やれない。
大手は、施主がツッコめば、やる。利益を原資とした余力があるからね。
（だらしない支店もあるけど。それもまた別機会の話）

大幅値引きは感じが悪いという気持ちも分かる。分かるが感情論。
あまり感情論を握りしめてＨＭや工務店も回っても良い結果は出ないかも
がんばってね、とくに78さん。

どんだけ上から目線だよ

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営業マンとの再三の交渉で粘りに粘って大幅値引きに成功したことを自慢にしてきたけど、結局その大幅値引きされた価格がそもそもの適正価格だったってことがわかったショックは大きいだろうなあ。
友人は３００万で手を打ったらしいが、自分は６００万値切らせたんでまあ良しとするか、でも、今までさんざん時間も労力も掛けてきたのはいったい何だったんだろう、ってね。

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＞＞86　「ウチは一切値引きしません、駆け引きは嫌いです」と謳う中小工務店の見積りも数百万の経費幅が乗っているんだよ。

当たり前のことをわざわざ「すこーしだけ教えてやる」って、笑えてくる。
その経費幅を大幅に上乗せしておいて少しずつ値引き交渉に応じる工務店もあるだろうし、適正な経費幅のみで最初から値引きの余地のない見積りを出してくる工務店もある。
もちろん、どちらにするかは自己責任。
ただ、前者は施主の交渉能力によっては割高のままになる、ということ。

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値切った分だけアフター悪くなったりしない、よね。。。まさか。。。ね

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注文住宅を建てようというときに「交渉には自信がある。営業マンにこれ以上引けないっていうところまで引かせる。」っていう施主にとっては、大幅値引きの余地のある見積りを出してくるところはうってつけなんだろうね。

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まあHMにしろ工務店にしろ家１軒造るのに、どこにどの程度の費用がかかるものなのかということを事前にある程度は知っておくことが重要だな。
でないと見積り出されても自分の予算と比較することしかできない。

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中小工務店が数百万円上乗せしているというけど、総額から考えればボランティアではないのですから、当たり前の利益ですよね。一方、大手HMは総額がそんなに変わらなくても、上乗せは数百万円から一千万円以上です。最初から数百万円値引きすることを前提にプレゼンするなんて、客を馬鹿にするのもほどがあると思うけど？

どんな客だって、おおよその坪単価位は客はわかっていますよ。それをいきなり坪単価１００万円以上とか出されると、逆のその営業マンは大丈夫かと人間性を疑ってしまいます。それが全社のやり方だとしても、ウチはその金額を理由に断っています。中にはもう少しまともな営業マンもいるはずですから。そんな方を探します。

そうそう、名前と住所を書くとその方が担当になるそうで、どこの会社でも社内的にそれを変えるのは結構大変だそうです。最初に展示場へ出てくるのは経験の浅い若い方かもしれないですが、見せてもらうだけと言って最初は書かないで、その営業マンをじっくりと観察してみてください。そして、この方ならと思う方に会った時に初めて書くようにした方が良いみたいです。

良い、やり手の方には下請けの工事の方もきちんとした仕事をする業者さんが付くらしいです。営業マンが目を光らせてくれるのでいい加減な仕事が出来ないし、今後の取引にも影響するので、会社の名前に恥じないようにきちんとするみたいです。

とはいえ、なかなかうわべだけの方もいらっしゃるから難しいです。ウチは数年間放っておきました。HMによって違うみたいですが、１年位で転勤になったり、資料を破棄してくれるみたいで、そうなると新たな担当者になっても問題ないような感じです。

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＞＞９１
で、営業に手玉にとられていることも知らずに大幅値引きを喜ぶってか。
まあ営業が手玉にとったかわからなければお互いに満足なんだからいいんだろうけどね。

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>76　あのね、お金を払って何かを手に入れることを購入と言うのよ。日本では。

なるほど、なるほど。
そうするとリフォームしたり増築したときも業者から「購入した」と言うんだね。キミの場合。
普通の人は業者に「直してもらった」とか「造ってもらった」と言うと思ってましたけど。
注文住宅ならなおのこと、最初から「造ってもらう」とか「建ててもらう」としか言いようがないと思うけど、ひょっとして
何かの大型機械のようにある場所に据付けるだけのような家なら「購入」と言えなくもないがね。

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新築は、元々ある何かを直すわけじゃないからね。

特注の工作機械と同じで、購入するんですよ。

地下室だけの家だと、購入とは言えないけど。

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地下室だけだと購入と言えない、ってなぜですか？

極端な話だと思いますが、上物がない地下室だけの要塞のような建物や、出来合いの地下室の家を購入する方もいらっしゃるかもしれないと思いますけど？

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地下室だけなら、
もうねそれは土木工事ですから。
トンネル工事と一緒ですよ。
コンクリート流し込むだけ。

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>97　地下室だけだと購入と言えない、ってなぜですか？上物がない地下室だけの要塞のような建物や、出来合いの地下室の家を購入云々

だから、すでに出来上がったものなら地下室だろうと何だろうとカネを出して「購入」だよ。
でも注文住宅のようにカネを出して造ってもらうものは一般的に「購入」とは言わない。
まあ、特注の工作機械の据付けと同じような感じでできる家なら「購入」と言えないこともないが、例えば地元の工務店に依頼した注文住宅建築を「造ってもらう」「建ててもらう」とは言っても「購入」とは言わないだろ？

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そろそろミサワの値引き率の話に戻さない？

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過去にミサワホームで注文住宅を検討し、契約直前まで行ってお断りし他社で建てました。

今もモヤモヤしているので、ミサワ通の方に値引きをはじめミサワ事情をお聞きしたいです。
数週間の間隔の空けた打ち合わせを数ヶ月間→決算を目前に一転連日の打ち合わせ→特別な決算値引きを出し契約を迫る、の展開はミサワの販売テクニックか何かで、よくあることでしょうか？
そうではなく、私達家族の本気度を探るためのスローペースだったのなら、建てることは決定事項であとはＨＭ選びだけの状態で紹介者のいる私達には不信感を与えただけで逆効果。
他の可能性として、紹介だから契約間違いなしと高をくくって私達は手を抜かれていたのか、あるいは私達はミサワの契約件数合わせに使われたのではという疑いも持っています。
（紹介で契約は見込めそうだからと当期契約にも次期契約にもできる決算直前になるよう打ち合わせをのろのろ進め、決算目前になって当期に入れることになり突然ペースアップしたのか？）

友人から、友人の友人がミサワ営業と懇意だと紹介され、その時点ではミサワで建てるつもりでいました。
こうして始まったミサワとの打ち合わせは、
紹介（２週間後）電話をかけてくる（３週間後）建設地を見に来てこちらの要望の聞き取り（１ヶ月後）設計士作成の間取り持参と見て私達家族が出した要望の持ち帰り（１ヶ月後）間取り修正案持参と要望の持ち帰り。。。その間に登記の確認やら何やら。。。
比較のしようがなく、当時は家を建てる時ＨＭとはこのようなペースで話を進めていくものだと思っていました。

他のＨＭの話も聞いてみようとなって、ミサワからは３ヶ月遅れで他ＨＭ数社とも会うようになってすぐ、他社は初めて話したその週に建設地を見に来て役所には登記の確認に行く、土日に出された間取りに要望を出す→次の土日には修正案持参と何もかもスピーディーなので驚きました「ＨＭの対応はこれが標準で、ミサワはおかしいのではないか？」と。
ミサワは他社全てに抜かれて周回以上の遅れとなり、ミサワだけの異常なスローペースに徐々に不信感を抱き始めました。
でも、紹介された以上ミサワから最終間取りが出るまでは待つと家族で決めていたので、他ＨＭを１社に絞り判を押すだけの状態まで進めてミサワ待ち。

ミサワ待ち状態から、ある日を境に突然ミサワ営業が頻繁に連絡をよこすようになりました。
突然始まった密な連絡から二週間、間取りも修正案待ちの状態で（動線無視のレイアウトを度々私達に指摘され、最後には開き直るような設計士でした）営業の責任者も同席のもと「決算だから特別な値引き」「更にキャンペーンで今だけ価格変わらずグレードアップ」「だから数日中に契約してください」と言われました。

紹介だから変なことはしないはずで安心、紹介だから異を唱えづらい、紹介だから。。。の私達家族の遠慮が、双方にとってどんどん悪い方へと向かわせてしまったのだと思います。
私達が、営業の打ち合わせの進め方への不信と設計士への不満で一杯になっているとはミサワは思いもよらなかったと思いますし、最後の打ち合わせには私達が判を押すと確信して臨んでいたと思います。

友人と、友人の友人にあたる紹介者への報告は「契約には至りませんでした、ご紹介ありがとうございました」のみ、断った理由は話せませんでした。

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今もモヤモヤしてるって、心残りがあってミサワの事情を知ることですっきりしたいってことかな？
まあ、ミサワよりいい家ができたと思ってすっきり忘れた方がいいと思うよ。

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足音うるさくてしかたないから契約しなくて大正解ですよ！
本当に音響く！

期限を区切って大幅値引き提示するやり方キライ！
だってゆっくり比較検討できない・・
客のことぜんぜん考えていない。

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１０１さんと同じくウチもミサワで検討していたのですけど、確かに他社に比べるとものすごくスローペースでした。間取りをお願いして出来上がるまで一ヶ月以上、次の打ち合わせも一ヶ月以上、数ヶ月そんなペースで現地を見に来たのが半年後、それからまた間取りが決まらなくて、音信不通となり結局はお仕舞いになりました。

一方、他社では翌週には間取りができますとのお言葉通りに出来て、一ヶ月後の３度目の打ち合わせ時にとりあえず先に契約をと迫られました。それもおかしいとお断りしてそのまま消滅状態です。

ウチはあちこちのHMで、モヤモヤ状態です（笑）もう工務店を探そうかと思っています。

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＞＞１０４
もう工務店を探そうかと思っています。

それがいいかもね。
ただし、工務店でも先に契約を迫ったり契約時に多額の請求をするようなところはダメだよ。
ネットで調べたり、打ち合わせや交渉をする中で客のことを第一に考えて誠実な家づくりをしてくれる優良工務店を見極めてね。

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１０５さん、アドバイスありがとうございます。

誠実な工務店ですか。なかなかハードルが高くて、正直どこが良いのかさっぱり分かりません。ネットで見ても簡単な事しか書いてなくて、当たり前かもしれないですがHMのようなカタログもないので、どんな工法でどんな家を造ってくださるのかも分かりません。値段もよく分からないですし、このサイトでチェックしても出ていない。そんな小さなところは止めた方が良いでしょうか。

先に設計士をあたって、いくつかの工務店さんを紹介してもらってその中から選ぶというのはどうかなと思っていたのですが、施工管理までお願いすると建物総額の１０〜２０％みたいです。２，０００万円位の家としますと２００〜４００万円位でしょうか。その分、色々付けられることを考えますとちょっと勿体無いかな、と思ってしまい躊躇しています。

工務店の手抜き工事を考えますと、第三者の監理はお願いした方が良いのでしょうけれど、まあ普通に建てて頂ければなどとも思うのですけど、甘いでしょうか？

そうなりますと、ミサワのWeb Directとかで建ててもらった方が結局は安いのかな、なんて堂々巡りをしています。色々考えてみるのですが、どうしたら良いのでしょうか？スレ違いで申し訳ございません。

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とりあえず、「全国安心工務店ネット」で検索してみては？
それとここの板にも工務店の選び方のスレがあるんで、じっくり探せば設計も管理もきちんとした良い工務店がきっと見つかると思いますよ。

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＞＞106
どうして工務店は手抜きする前提で考えてるの？w

そういう思考回路じゃ疲れませんか？

信じてまかせればいいんじゃない？

もちろん、間取り、仕様はとことんこだわってさ。

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近所で新築工事始まったんだけどさ
もう基礎まで出来ているのに
建築許可の看板も建てない
道路際なのにでフェンスも建てない
道路はドロドロ…

今時いないよね
少なくとも大小問わずHMはこんなこと無いのでは
地元の工務店でも最近じゃ見かけないよ
こんなところに建ててほしくない
金をケチってるの丸わかり出し

ある意味、どんなのができるか楽しみ

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１０６です。
１０７さん、情報ありがとうございます。早速チェックしてみます。

１０８さん、手抜き前提に思えますよね。自分でも分かっていますが、素人なので何しろあれこれ心配です。
信じてお任せできれば、もうどこでも構わないと思っています。実際くたびれました。

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＞１０９
本当だとしても工務店が全体としてそんないいかげんなわけではない。
中にはそういう工務店もあるのでしっかり時間をかけて良いところを見つけることが大事。

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>>111
MISAWAの現場のことでは？

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>>112
そうだよね。１０９さんの指摘している現場はミサワの下請けの工務店のことだよね。

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１０１の「契約直前まで行って止めた人」です。

皆さんありがとうございます。
自社の都合優先の値引きの提示方法とか、足音がうるさいとか、皆さんの書き込みを拝見するとミサワとはご縁がなくて良かったと思えます。

「いつも打ち合わせの間隔を何週間も空けるのは私達に時間を割きたくないからですか？」「それが突然たくさん打ち合わせを入れ出したのは決算直前だからですか？」と疑わざるを得なかった営業、私たちの要望をことごとく却下して最後まで自身の動線無視の間取りを押しつけてきた設計士。。。
今もモヤモヤしているのは、そういった全てをひっくるめて、なぜ友人の友人にあたる紹介者の顔を潰すような対応をされたのかが不思議だからです。
他ＨＭで建てた私達の要望が取り入れられている今の家が家族全員大好きですし、もうミサワは忘れた方がいいですね！

１０４さん、いいＨＭ、いい工務店と巡り合えるといいですね。
私達はあちこちのモデルハウス巡りをしましたが、行ったモデルハウスで会う営業によって変わってくるところも多いですよ（ＨＭとして根幹部分は同じでも）。
この営業から話を聞いてみたいとか、この営業とは合わないから退散しようとか。。。
もしＨＭもまだ候補に残しているなら、親身にこちらのことも考えてくれる、信頼して家づくりをお願いできる営業に会えるかもしれないです。
応援しています！

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ここのやり方は、ある決まった月の月末にターゲットを絞って、その10日～3日前に、「今月中契約してくれるなら●百万円値引きします。」っていう手法。
これが結構効果ある。
細かい打ち合わせは契約後になるんだけど、色々な要素の金額の増減があって値引きが本当にあったのかどうか結局わからなくなる。
間取りは、時間をかけていないからそれなりのもの。
MISAWAで建てたい人は、他で間取りを煮詰めたほうがいいですよ。
でもパネル工法は独特だから、四隅に強度出す為の空洞が必要だったりして、他の間取りをそのまま実現できない場合がありますけど・・

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ほとんどの人が一生に１回の家づくりなんだから失敗したら一生後悔することになる。
本来施主の家づくりをサポートすべき営業マンが値引や契約成立のことで頭がいっぱいで施主から不信感を持たれるようなところは住宅建築会社としての資格を疑わざるを得ない。
ちなみに自分が最終的に決めたところの営業マンは、最初に会ったとき「他のところもたくさん回ってゆっくり決めてくださいね。」って言ってた。
もちろん家づくりは大成功、アフター点検サービスも文句なし、その言葉にウソはなかった。

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他社も見てくださいね、なんてミサワの営業では絶対にあり得ないな。

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毎週打ち合わせ入れてきて、他を回らせてくれなかってです。
他からも話聞きたいって言ったら「そんな必要ないです。今月末に契約したら500万引きますから！」って言われて断りました。
そしたら次の日役員が来ました。

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＞＞１１８
契約第一で、「施主をサポートして家づくりのお手伝いをする」という本来あるべき職業意識など上から下まで全くないってことがはっきりしたね。
もちろん役員が来ても断ったんでしょうねｗ？

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話しの流れを切るようでごめんなさい。
１０１の「契約直前まで行って止めた人」です。

値引き率のスレッドではありますが、こちらはミサワ事情に詳しい人が多いのでお聞きしてもよろしいですか？

ＨＭ検討中、他ＨＭは間取りを約９０センチが１マスになっている方眼紙？にぎっしり書いてきました。
ミサワの間取り図だけが、私でも３０分あれば作れそうなパソコンソフトを使ったかような簡単なカラーのもので、マス目など尺のわかる線は一切入っていませんでした。
条件はどこも同じで契約前のＨＭ検討段階、どうしてミサワだけがこんな稚拙な間取り図を出してくる？と不可解でした。
私達だけがそうだったのか（だったら随分バカにされたものです！）、皆さんはいかがでしたか？

話変わって、１１５さん以降の方々の値引き事情・契約事情・営業の資質のお話がとても参考になりました。
値引きについては私達家族は正にそうだったらしく、上司同席のもと期間限定の特別値引きだと言って、契約の即決（数日以内）を求められました。
最後の二週間だけ感じられた営業のやる気と熱意、でもそれは「契約！」「値引き！」であって、「家づくりのサポート」ではありませんでした。
ほんとうに営業との巡り合わせは大切だと思います。

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