ザ・パークハウス 追浜ってどうですか？part5

確かに二重床。ただ太鼓現象が発生している住戸が中にはあるらしい。

遮音性能を考慮して二重床を採用なんて説明してるデベが結構多いけど、あれは間違い。軽量衝撃音に対しては、直床より二重床のほうが有利だけど、重量衝撃音に対しては直床、二重床の差よりもスラブ構造、スラブ厚のほうが重要。あと、二重床は太鼓現象のリスクもある。

おまけだけど二重床のメリットは、配管のメインテナンス性とリフォーム時の間取り変更の自由度。これは圧倒的に直床に対して有利。

あまり期待し過ぎると住んでからの音に過敏になるかも。アパートた戸建、小規模マンションからの移住で二重床と言う仕様を聞くと期待値が膨らんじゃうよね。他のリーズナブルマンションだともっと騒音あるでしょうね。

>>262
廉価っていうのは単なる事実であって良くも悪くもここの特徴1つ。
あなたの書いてる廉価版って表現は誰も書いていませんが？
むしろそう書いてるあなたがここを貶めているのでは？

太鼓現象が出ているのであれば、まずは定期点検時に調べてもらわないとね。二重床だから原理的に起りうることだけど、施工上の不具合ってこともありうる。それに防振ゴムや吸音材といった対策もあることだし。そういった対策をしていないのであれば、最初からやっておけと突っ込みたいが。

太鼓現象ってどんな事さすんですか？
初歩的でスマン

太鼓って張った皮の部分をたたくと胴の空気が音を増幅して響くようになっている。それと同じように二重床で、床を踏むと床とスラブの間の空気が音を増幅させて騒音になるのが太鼓現象。歩いたりして床を踏んだときに響くような音がしたら太鼓現象の可能性がある。

配管のメインテナンス性とリフォーム時の間取り変更の自由度が二重床の方がいいというもの間違い。
実際には直床とほとんど変わらない。
ＳＩ構造になっていれば別だけどね。（ここも水回りは段差スラブになっているよね。）

それとマンションで一番問題になる重量衝撃音に対してはスラブ厚が同じ場合は直床よりも乾式二重床の方が劣る。
これは国土交通省が出している住宅の評価方法基準の重量衝撃音の項目を見れば明らか。書いてある内容は難しいけど要約すると乾式二重床の場合は一例として「木質面材の直上に、面密度30kg/㎡以上のアスファルト系面材その他これに類する制振上有効な面材が設けられていること」などの対策が取られていて初めて直床と同等とみなせるということが書いてある。

二重床でも浮床式の二重床の場合は防音性能は直床とは比べ物にならないほどいいけどね。
ただし、浮床式の二重床はコストがめちゃ高いのでマンションではまず使われることはないけどね。

太鼓現象というのも間違い。
200mm程度あるコンクリートのスラブはさすがに空気の振動程度では共振はしません。
これで共振するようなスラブだったら床としては使い物になりませんよ。

フローリングのボードを支える支柱などからスラブに振動がピンポイントで伝わってスラブが共振することにより階下や隣の住戸などに音が伝わるのですよ。

乾式二重床の場合は施工精度によっても防音性能のバラつきが出るみたいですね。

解説ご苦労さん！

乾式二重床の音の件については下記のＵＲＬに書かれている内容が比較的わかりやすいですよ。
ここはさすがにＧＬボンド壁ではないと思いましたが、乾式二重床の部分は非常に参考になりますよ。

http://house-sound.jp/contents04

とにかく、上階からの音が気になるなら、最上階を買えばいいだけ。

防音性能が悪い物件は上階だけではなくて、隣や下階の音も響いたりしますよ。
ここはどうですかね！？

※二重床システムは、メーカー各社により部材について材質・位置・形状・厚さ等及び吸音材の有無が異なりますので予めご了承ください。

と、ちゃんと？ホームページに書いてあるよ。
つまり、部屋によってうるさい部屋とうるさくない部屋があるけど、
文句言わないでねってことでしょ。

あたりはずれがあるということ、
ここを買った（買う）人はそれを承知の上で買わないといけない。

均一な品質を保とうとすれば、直床の方が施工技術の差は出にくいので良いのでは？

重量衝撃音に対する防音性能として高い方から受ける感じを表現すると以下の通りです。
１．かすかに聞こえるが、遠くから聞こえる感じ。
２．聞こえるが意識することはない。
３．小さく聞こえる。
４．聞こえる。
５．よく聞こえる。

マンションなので音が０というわけにはいきませんが、廉価版物件でも最低でも３ではあってほしいですね。
一般的には廉価版マンションでも設計目標値は上記の２程度にはなっているハズですが、これはあくまで設計目標値です。
したがって、廉価版マンションの場合２であれば優秀、３であれば良しとすべきという感じですね。

ここは住民版を見る限り４が多いのかな？部屋によっては５もありそうですかね？中には３もありそうですかね？
客観的に評価してみて頂ければと思います。

安いといわれている直床はどうなんだろう。

283さん
ご参考に、うちは追浜ではないですが比較的最近直床の物件を買いました。足音は昼間はほどんど聞こえない、夜に自分の部屋で音が全くない状態では少し聞こえることがあるという程度ですね。
さすがに壁に物をぶっつけたと思われる音は響くことはありますが・・・

Ｈ社の直床は色々言われていたので少し心配していましたがうちは当たりだったようです。

次は何かな。

また宣伝に来てるけどー、なんで快適に生活できる物件なのにたくさん売れ残っていて、しかも値下げしてるのー？

そうですね。理由を教えてください。

ルネは防音性能云々以前の問題では・・・

眺望の良さに惑わされて、ふらふらとパークを買った人がいるからですｗ

ルネが売れないからといって、パークの購入者に対して失礼ではないですか。

客観的に見てパークとルネの比較では10人中9人はパークを選ぶのでは！
ただし、ここのパークの一期分は防音性能がハズレだったという感じですね。
住民版を見ていると本当に気の毒になります。
防音性能だけは実物が出来てみないとわかりませんからね。

ここも次回以降に出来る棟はもしかしたら防音性能が良いかもしれないですね！？
しかし、廉価版の乾式二重床の場合はあまり期待はしない方がいいでしょうね。

やたらと廉価版としつこいけど、生活音が気になるなら戸建てを買えばって話。

住民板で、騒音のことを書いている人なんて毎回同じで神経質すぎるんじゃないか？

293さん
残念ながらマンションの知識がほとんど無い方のようですね。

それに下記は実際に困られている方に対して非常に失礼ですよ。
⇒住民板で、騒音のことを書いている人なんて毎回同じで神経質すぎるんじゃないか？

私は今３つ目の分譲マンションに住んでいますが、防音性能の差によって音の響き方は雲泥の差があります。
今のマンションは防音性能が良好で快適すが、ひとつ前のマンションは最悪でした。
これは実際に違いを経験したから言えることです。

ここの住民の方が書かれている内容から判断すると、間違いなく防音性能が私が一つ前に住んでいたマンションと同等程度の防音性能の悪さだと考えられます。

↑294を一点訂正です。

誤）同等程度の防音性能の悪さだと考えられます。
↓
正）同等程度の防音性能の悪い部屋があると考えられます。

ルネは快適に生活できる？？
ルネの住民板にも、最新の書き込みで毎日バタバタうるさいと書かれてますやん(≧∇≦*)

＞やたらと廉価版としつこいけど、生活音が気になるなら戸建てを買えばって話。

ところがどっこい、戸建てだと今度は下手すれば隣の会話に聞き耳が立てられてしまう
という問題が・・・　純粋にプライバシーを守りたいならば、むしろマンションの方が
会話は聞き取られない。

　戸建を買えたらマンションなんて買わないじゃないですか。

最近はセキュリティの事を考えてマンションの方がいいという方も結構いらしゃいますよ。

　あと一戸建ては長く住もうとすると維持管理費や手間が馬鹿にならないです。
　我が家の家事能力では一戸建ての維持管理は無理と見切ったのであえてマンションにしました。

294さん、ではここと同程度の価格帯で明らかにここよりも防音性能に優れているマンションがあったら教えて下さい。

>どのマンションに住んでも重要なのは防音より上に住んでる人間。

パークの住民板を見ると怖い。

>パークの住民板を見ると怖い。

見なけりゃいいんじゃないの。

住民板、ここ最近は和気あいあいとしていい雰囲気ですよね。

追浜って凄い！
ア○アのスレ見たらこんなことが、

>強い子供が育つ気がします。

>そういう骨太さは感じられる地域性です。

>国際性があるのも、これからの日本人には絶対的に必要な事です。

>語学とかいう勉強ではなく、人間としてみたいなことですよね。

書いてあった。
知らなかった。

>見なけりゃいいんじゃないの。

それじゃ、検討にならないんじゃないのｗ
きっとその人は、パークは選ばないと思いますよ。

検討した結果なら、それはそれでいいんじゃないの。

なんとなく、昔ながらの子供らしい子供が多い気がする

商店街のおばちゃん、おじちゃんもすぐに顔覚えてくれて、子供に話しかけてくれたり、飴くれたり

昭和な雰囲気もあり、外国人やハーフも多いインターナショナルな雰囲気もある

>住民板、ここ最近は和気あいあいとしていい雰囲気ですよね。

住民板
よーく、読んでみると、一人の人が一所懸命になって
雰囲気を作ろうと努力しているところが痛いですね

１人きりで雰囲気作りを？

　みんなで仲良く追浜に住んでいれば良い。

良い雰囲気にしようと努力することは痛いことなのですか？

一人ってのは地所のさくらだよ。あちこちの地所物件の検討板にも出没してる。惑わされないようにしないと。

さくら？イマドキ？どのへんがさくらの書いた書き込みなのかなんて全然わからなーい(*_*)

荒らしにしてみれば住民板でいい雰囲気になられたら困るでしょうね。

　音に関しては、302さんの言葉がすべて。

　重要なのはハードウェア（建物）じゃなくてソフトウェア（住人）。

他物件のステマだと騒ぐのに自物件のサクラと書かれると今時？と否定する不思議。
とりあえず両者とも荒しなのは共通。

316さん
それは一定レベルの防音性能が確保されている場合の話。
①一定レベルの防音性能が無い場合はごく一般的な周辺の生活音が苦痛になる場合がありますので要注意です。
②逆に一定レベルの防音性能が確保されていても、非常識に騒音を出す住民が近くにいたらそれは駄目です。

繰り返し言いますが、一定レベルの防音性能が無い場合はごく一般的な周辺の生活音が苦痛になる場合があります。
上記の①と②は次元の違う話であることを十分認識された方が良いと思います。

ただし、防音性能は物件が出来てみないと分からない要素が多いのがネックですね。
本来であれば、物件が完成してから完成後の住宅性能評価の防音性能の評価をして、その評価を確認してから購入出来るようにならばいいのですが・・・　でも今は基本的に青田買いですし、住宅性能評価も設計評価だけしか受けない物件が大部分なので、それだけ見ると価格帯によってどこもほぼ横並びですね。

住民板を見ていると、うるさいという方がいる一方、全く静かだ、という方も多いようです。

320さんの説に当てはめると②に該当するということでしょうか。

321さん
部屋によって施工のばらつきが大きいのかもしれませんね。
子供さんの足音などは一般的には非常識な騒音とは言えないと思いますので・・・

本当は実際に完成した上下の部屋に入ってご自分の耳で確かめられれば一番いいですが、ここは完成した部屋は完売していますからね。

販売予定がどんどんおくれてる、、、
販売完全に失速ですね。

>>322
子供がはしゃいでソファーから飛び降りたりする音は非常識の部類だと思うよ。

３月中旬第２街区第１期抽選販売開始（予定）だから遅れてないだろ。販売もこれからなんだから失速もないだろ。

子供がはしゃいでソファーから飛び降りたりするのは足音とは言わないだろ！？
ここの住民版で響くと言われているのは歩く音だよな。

子供でも大人でも足を使って音を出せば足音じゃないの？

子ども可愛いじゃん!
じぶんも子どもの時期あったんだから大目にみようよ。

>325

登録抽選方式の場合、販売開始ってのは登録受付け開始のこと。そのまえに本広告出して、周知期間も必要。すでに２月も２０日過ぎだから下旬だよ。販売開始が遅れるのって見込み客が集まってないって事。

ただ、失速ってのは順調だったのが落ち込むことでしょ。ここは最初から低調だったから失速とはいわないでしょ。

なるほど
そういうことで遅れているんですね

完売でも低調といわれるこの凄さ。

期分け販売の場合、売れる見込みの分を売りに出すわけだから完売は売る側の演出。総戸数に対する販売戸数がポイント。一期で半分も売りに出せないようだと、何期にも販売が及んで長期化するのは必至。ここは一期に半分にも遠く及ばなかったでしょ。

各期、連続即日完売を謳った野村の東雲のタワーがいい例。完売とはいえ小出しにしてるわけだから、販売に時間がかかっていまや完成在庫目前。

一期のＡＢ棟と二期のＣＤ棟では、作り方も違うから分けたのかと思ったけど・・

>完売は売る側の演出

っていうのは、なんか納得。

だから完売できるだけの数の見込み客が揃わないから販売時期が遅れているんですね。

売れなくて苦戦している物件もあるというのに、ここは第１街区早々と完売ですからね。第2街区工事も始まったばかりなのになんだ、かんやと投稿も多いし人気高いですね。

ヨイショお疲れ様(^^) 参考データが欲しいところですね(^^)

>>326
じゃあ子供がはしゃぐ音は何て言うの？
はしゃいでいるのか、どたばた走っているのかなんて回り（下）の住民には区別がつかないよ。

今日の夜はここも住民スレも急に活発になっていますね。
なんともはや・・・

とにかくポイントはここもルネも第１街区では半分も売りに出していないという点でしょうね。
一般的に大規模物件の場合、第一期の販売で通常の物件でも３～４割、人気物件の場合は５割以上を売りに出して即日完売という形になりますからね。

それと、どうしても今のタイミングで追浜の物件を購入したいと考えている方の多くは第１街区で購入したと考えるのが妥当では？
追浜にルネと合わせて追加で約700戸も供給されたら、いくら安いといっても苦戦するでしょうね。

>追浜にルネと合わせて追加で約700戸も供給されたら、いくら安いといっても苦戦するでしょうね。

それに
津波の心配がある、アクアテラスと
駅前のルナタウンもあるし

津波の心配なんてあるわけない場所だけど。地図と現地をよく見るべし。

↑340さんが津波の心配があると言ってるのはアクアテラスのことでは？

アクアテラスも津波の心配はないかもね。

ここもルネも販売見込みに合わせて区画の完成を決めたのでしょうね。
ただ大きな違いはここは見込み通りに売れたのに対してルネは大苦戦ですね。

いずれにしても、ここの勝負どころは第二区画の最初の売り出しでしょうね。
第二区画の第一期でどれくらい売り出せるか？（すなわち要望書がどれくらい入っているか？）でここの今後の人気度がわかりますね！

三菱だけに100戸位は売っちゃうかもね。周りのマンション業者は口アングリとか。

パークハウス追浜はデザインアワード優秀賞受賞したしね。

それにしても、第一区、引渡し前に完売とは良く売れてる人気物件ですね。入居が楽しみです。

しっかし人気ですね。

この価格で新築でプライベートカフェありフィットネスありなどの共用施設充実。人気出るでしょ。

７００世帯が揃ったらここのウリである共用施設は自分の好きな時に使えなくなるんじゃないでしょうかね
どうでしょう？

あと朝の通勤時間帯にエレベーター棟に１３人乗りでしたっけ？が２台しか無いというのもボトルネックになりそうですね
住民の方が行ったら２台とも下で待機していたとか
朝だけでも上で待機にできないんですかね？

うちの職場、従業員2000人いてエレベーター2機だけど、待たずに出社してます。

　追浜って何でこんなに人気なのだろうか。

横須賀の中では横浜や東京に通い易い。文庫や八景での乗り換えは、帰宅時間帯なら苦にならない。品川からウイング号利用だと座れる。

追浜うんぬんよりも、横浜20分でパークハウスがこの価格なら売れて当たり前かもね。しかも海が見える高台ってんだからまー良いでしよ。

地名はダサいがアクセス便利。横浜東京圏だと横須賀はちゅうおういほくか久里浜しかダメですね。追浜は文庫よりのぼり方面の便が悪い。中央は街が腐れて怖ゴテが客引きの毎日

ある意味横須賀でも追浜だから売れてるって部分は有るだろうね。地理的にはほぼ横浜だからね。

その比較に会社名は必要ないのでは？
必要なのは人数とエレベーターの数でしょ。
あと階数かな。

>うちの職場、従業員2000人いてエレベーター2機だけど、待たずに出社してます。

気の毒な会社ですね

>ある意味横須賀でも追浜だから売れてるって部分は有るだろうね。地理的にはほぼ横浜だからね。

金沢区からすれば、地理的にはほぼ横須賀だからね。
って思ってるだろうね

横浜まで玄関出てからどうしたって４０分かかる地だから安いんでしょ

それにエレベータータワーが詰まったり停電や故障のリスクもあるし、その点もあるから安いんでしょ

　追浜はマンションブームですね。

今後が楽しみです。

土地が安かったから、マンション分譲の値段もお手頃価格。
建物自体は都内の倍するようなパークハウスと同じなんだって