ザ・パークハウス 追浜ってどうですか？part5

ここの掲示板って検討者の情報交換の場ってなっているけど、バナー広告とかの収入で運営している。運営する側にとって、検討者ではなくデベがお客さん。なのでお客様であるデベにとって都合の悪い書き込みは管理者の判断で消される。

>221

旧地所パークハウスがと旧藤和パークハウス。前者が松で後者が梅ってところ。ただ旧地所も最近はコストダウンで竹かな。

別にデベに都合の悪い内容の投稿なんて削除されてないでしょ。
206だってまだ残っているし。
どういった内容が何で削除されているか理解できない荒しの人がそれをデベのせいにして騒ぐのですよね。
ほら今日の午後も・・・

もっとうわてがいますが・・・

ア○ア○ラ○のすれは、
８７ページで１０００レス
part2でも
６４ページで７２４レス

ここでも明らかにデベに不利な書き込みがあっても事実であれば消されていないけど、
あちらはたとえ事実でも気に入らないものは消されているしね。

ここで問題なのは、誰が気に入らないか？
スレによって、消す基準が異なるということは、すべてを管理者が見てその判断で消しているのでは無いということですね。

その点、ここにはまだ良心がある気がします。

事実が書いてあってもマンコミュの規約に違反するような内容が同時に記載されていれば削除されても不思議は無いでしょ。
226が書いているスレは見たこと無いけどそういうことじゃないの？

話は変わりますが、ここは敷地内に喫煙所作ったほうが良いのでは？　ゲートの前の歩道で寒そうに住民のかたがタバコを吸っているのを見かけますが、あまり見栄えのいいものではありませんね。　完全に喫煙を敷地内からシャットアウトするのでは無く、上手く分煙にしたほうがスマートでイメージいいのにね。

そういうことは検討スレじゃなくて住民スレで提案してみたら？

なんでこんな寒い中、外で喫煙するんだろうね。
部屋で吸えばいんじゃん。
乳幼児いて、奥さんに外で吸えって言われてるのかね

確かに。ただ住民スレは一応住民専用ですので。これから700世帯超えになった時に敷地外の路上での喫煙者増えるのかなと思いまして(^-^;)

喫煙者には厳しい世の中ですが、ここのマンションは小さい子供も多そうですので、少し厳しいくらいで良いかも。

厳しくて窮屈な方が多そうですね。ここはパスに決定しました。山奥住まいには覚悟がいるんで余程の事情が無ければ再検討無しです。

いい物件が見つかると良いですね。

233、さよーならー

ここも第2街区の販売はかなり苦戦しそうですね。

3000万円前後のマンションなんだから別にいいのでは？

実際に見るとそうじゃないから売れてるのでは？

>239

本当に見たのか疑わしいですね。
それともただの推測ですか？

パークの麻布台

ｈttp://www.azabudai-ph.com/

ここと追浜で同じわけが無い。

三菱地所レジデンスでは、パークハウスをブランドとしてではなく、
メーカーの商標として考えるようにしたのではないの？

トヨタだって、スターレットからクラウンまであるように（古いか）
（でもレクサス・トヨタ・ダイハツで松竹梅、棲み分けてるかｗ）

70m2で
追浜2500万⇒土地1000万、上1500万
麻布9000万⇒土地7000万、上2000万
くらいでしょうか？

デベの利益を引くと数百万円分くらいの仕様は違うかもしれませんね。
ただ土地代が違いすぎるから、値段の差ほど仕様に差はない。

土地にそんなに払うのはアホらしいと思う人に売れているんでしょうね。

と言うか・・・予算が3000万円程度しかない人が買っているだけでは！？

掲示板にいろいろ書かれようが、三井、住友、三菱あたりは　売れるからドーンと構えていると聞きました。

わざわざここで、
他の物件にします！とか宣言しないで勝手に他を探しゃーいいじゃん

　第二期の苦戦要因はいくつかありそうですね。

　１．南向き物件が無い（こだわる人はＥ棟まで待つか？）
　２．眺望を期待できない戸数が多い（１期でも最後まで売れ残ったのは眺望無し物件）
　３．販売戸数が１期の１．５倍（Ｅ棟まで入れたら２倍）以上
　４．Ｓ氏説だとそろそろ追浜の地域需要が飽和している（らしい）

　１から３までは値決めが妥当なら解決可能な要因だし、毎週末に見かける見学者の数
からして需要飽和の気配は見られないので、値決めによっては前回並みのペースを維持
できるのでは？

マンションオタクが面白がってウオッチングしているのはよく分かりました。

　追浜は売れ行き絶好調ですね。

なんだかんだで、住むなら、南向きいいですよね♪景色なんかは庭園や公園やライブラリーからも見れるし♪

>226

ここの管理者はすべての書き込みをチェックしてるわけではなく、削除依頼のあったものを彼らの基準で判断して削除するかどうか決めてる。その基準について議論されてるって訳。

すべての書き込みをチェックして、都合の悪いことは速攻で削除依頼するデベはあるみたいだけど。

盛り土傾斜地への東向きは技術対策万全でしょうか
辺鄙な地なのに隣棟間隔狭くて窮屈

> 240

パークの麻布台は定借ですよ。

隣棟との近いとは思わないな

今は公開空地のあたりはとても明るくて開放的ですが、
ＣＤ棟ができたら朝日が入らなく
Ｅ棟ができたら、日中も
Ｂ棟で西日もあたらない
暗くて、閉塞感のある空間になりそうで
Ｅ棟の完成後を見てみたいです。
その頃になれば、中古がポツポツ出てくるでしょうし。

かなり見当違いをされているのか、わざと間違ったふりをしているのか。現地に行って見ると、敷地全体の広さ、建物のゆとりなどわかっちゃいますよ。

　最近のネガは図面も見ないのか。Ｃ棟は公開空地に接してすらいないのに・・・・

　現状でも冬至前後の太陽が一番低い時期でも午後３時ごろまでイベント広場に日照があったので、
そのあたりはＤ，Ｅ棟完成後も９時～１５時の日照はちゃんと確保できそうですね。

私も244さんと同じ見方をしています。
ルネの価格次第では第二期では一転して売行きの悪い物件になる危険性があると見ています。

255　さんには悪いけど、ルネと価格競争になったらば破綻価格で土地を手に入れたパークが優位ですね。

ルネがパークに勝てる値決めをしたら、まず利益は出ない。

ここは防音性能の悪さとエレベーターの件が今後はネックになるのでは！？

すでにネックですが…

防音も感じ方は個人差あるだろうし、生活音が気になるくらい神経質なら、マンション住まい無理じゃない？

エレベーターもそこまで大問題にはなってないんじゃないですか？

騒いでるのは一部の住民となりすまし荒らしくん。ですよね

余程の高級物件じゃなければマンションの防音なんてどこだって限度があるんじゃないかなぁ。例えば7000万の物件だったら上に幼稚園くらいの男の子の兄弟がいても全然聞こえないか、って言ったらそうでもないんじゃない？

どうしても気になるなら最上階買えばいいのでは。

それにしてもわざわざ「廉価版」って書く人はどういうつもりなんだろう。ハゲの人に「ハゲですね」って言うの？もともとリアルな社会でもそういう口の利き方する人なの？

　追浜は人気だから熱くなり過ぎるのですよ。

261

最近はエレベーターの話題出てないよ。待ち伏せも最近見なくなったから(自分だけかもしれないけど)落ち着いてきたのでは。

まだ入居してから半年も経ってないから色々過剰な反応が出てしまうのはどこでも一緒じゃないでしょうか。

ここは入居者が多くて書き込む人も多いから大騒ぎに見えてしまうのかも。実際は静かでマッタリした雰囲気です。来てみれば分かりますよ。

防音性能というから見てみたら二重床じゃん。金かかってるよ。安いマンションは大抵直床だよ。二重床になってる以上、生活の仕方の問題じゃないか。

確かに二重床。ただ太鼓現象が発生している住戸が中にはあるらしい。

遮音性能を考慮して二重床を採用なんて説明してるデベが結構多いけど、あれは間違い。軽量衝撃音に対しては、直床より二重床のほうが有利だけど、重量衝撃音に対しては直床、二重床の差よりもスラブ構造、スラブ厚のほうが重要。あと、二重床は太鼓現象のリスクもある。

おまけだけど二重床のメリットは、配管のメインテナンス性とリフォーム時の間取り変更の自由度。これは圧倒的に直床に対して有利。

あまり期待し過ぎると住んでからの音に過敏になるかも。アパートた戸建、小規模マンションからの移住で二重床と言う仕様を聞くと期待値が膨らんじゃうよね。他のリーズナブルマンションだともっと騒音あるでしょうね。

>>262
廉価っていうのは単なる事実であって良くも悪くもここの特徴1つ。
あなたの書いてる廉価版って表現は誰も書いていませんが？
むしろそう書いてるあなたがここを貶めているのでは？

太鼓現象が出ているのであれば、まずは定期点検時に調べてもらわないとね。二重床だから原理的に起りうることだけど、施工上の不具合ってこともありうる。それに防振ゴムや吸音材といった対策もあることだし。そういった対策をしていないのであれば、最初からやっておけと突っ込みたいが。

太鼓現象ってどんな事さすんですか？
初歩的でスマン

太鼓って張った皮の部分をたたくと胴の空気が音を増幅して響くようになっている。それと同じように二重床で、床を踏むと床とスラブの間の空気が音を増幅させて騒音になるのが太鼓現象。歩いたりして床を踏んだときに響くような音がしたら太鼓現象の可能性がある。

配管のメインテナンス性とリフォーム時の間取り変更の自由度が二重床の方がいいというもの間違い。
実際には直床とほとんど変わらない。
ＳＩ構造になっていれば別だけどね。（ここも水回りは段差スラブになっているよね。）

それとマンションで一番問題になる重量衝撃音に対してはスラブ厚が同じ場合は直床よりも乾式二重床の方が劣る。
これは国土交通省が出している住宅の評価方法基準の重量衝撃音の項目を見れば明らか。書いてある内容は難しいけど要約すると乾式二重床の場合は一例として「木質面材の直上に、面密度30kg/㎡以上のアスファルト系面材その他これに類する制振上有効な面材が設けられていること」などの対策が取られていて初めて直床と同等とみなせるということが書いてある。

二重床でも浮床式の二重床の場合は防音性能は直床とは比べ物にならないほどいいけどね。
ただし、浮床式の二重床はコストがめちゃ高いのでマンションではまず使われることはないけどね。

太鼓現象というのも間違い。
200mm程度あるコンクリートのスラブはさすがに空気の振動程度では共振はしません。
これで共振するようなスラブだったら床としては使い物になりませんよ。

フローリングのボードを支える支柱などからスラブに振動がピンポイントで伝わってスラブが共振することにより階下や隣の住戸などに音が伝わるのですよ。

乾式二重床の場合は施工精度によっても防音性能のバラつきが出るみたいですね。

解説ご苦労さん！

乾式二重床の音の件については下記のＵＲＬに書かれている内容が比較的わかりやすいですよ。
ここはさすがにＧＬボンド壁ではないと思いましたが、乾式二重床の部分は非常に参考になりますよ。

http://house-sound.jp/contents04

とにかく、上階からの音が気になるなら、最上階を買えばいいだけ。

防音性能が悪い物件は上階だけではなくて、隣や下階の音も響いたりしますよ。
ここはどうですかね！？

※二重床システムは、メーカー各社により部材について材質・位置・形状・厚さ等及び吸音材の有無が異なりますので予めご了承ください。

と、ちゃんと？ホームページに書いてあるよ。
つまり、部屋によってうるさい部屋とうるさくない部屋があるけど、
文句言わないでねってことでしょ。

あたりはずれがあるということ、
ここを買った（買う）人はそれを承知の上で買わないといけない。

均一な品質を保とうとすれば、直床の方が施工技術の差は出にくいので良いのでは？

重量衝撃音に対する防音性能として高い方から受ける感じを表現すると以下の通りです。
１．かすかに聞こえるが、遠くから聞こえる感じ。
２．聞こえるが意識することはない。
３．小さく聞こえる。
４．聞こえる。
５．よく聞こえる。

マンションなので音が０というわけにはいきませんが、廉価版物件でも最低でも３ではあってほしいですね。
一般的には廉価版マンションでも設計目標値は上記の２程度にはなっているハズですが、これはあくまで設計目標値です。
したがって、廉価版マンションの場合２であれば優秀、３であれば良しとすべきという感じですね。

ここは住民版を見る限り４が多いのかな？部屋によっては５もありそうですかね？中には３もありそうですかね？
客観的に評価してみて頂ければと思います。

安いといわれている直床はどうなんだろう。

283さん
ご参考に、うちは追浜ではないですが比較的最近直床の物件を買いました。足音は昼間はほどんど聞こえない、夜に自分の部屋で音が全くない状態では少し聞こえることがあるという程度ですね。
さすがに壁に物をぶっつけたと思われる音は響くことはありますが・・・

Ｈ社の直床は色々言われていたので少し心配していましたがうちは当たりだったようです。

次は何かな。

また宣伝に来てるけどー、なんで快適に生活できる物件なのにたくさん売れ残っていて、しかも値下げしてるのー？

そうですね。理由を教えてください。

ルネは防音性能云々以前の問題では・・・

眺望の良さに惑わされて、ふらふらとパークを買った人がいるからですｗ

ルネが売れないからといって、パークの購入者に対して失礼ではないですか。

客観的に見てパークとルネの比較では10人中9人はパークを選ぶのでは！
ただし、ここのパークの一期分は防音性能がハズレだったという感じですね。
住民版を見ていると本当に気の毒になります。
防音性能だけは実物が出来てみないとわかりませんからね。

ここも次回以降に出来る棟はもしかしたら防音性能が良いかもしれないですね！？
しかし、廉価版の乾式二重床の場合はあまり期待はしない方がいいでしょうね。

やたらと廉価版としつこいけど、生活音が気になるなら戸建てを買えばって話。

住民板で、騒音のことを書いている人なんて毎回同じで神経質すぎるんじゃないか？

293さん
残念ながらマンションの知識がほとんど無い方のようですね。

それに下記は実際に困られている方に対して非常に失礼ですよ。
⇒住民板で、騒音のことを書いている人なんて毎回同じで神経質すぎるんじゃないか？

私は今３つ目の分譲マンションに住んでいますが、防音性能の差によって音の響き方は雲泥の差があります。
今のマンションは防音性能が良好で快適すが、ひとつ前のマンションは最悪でした。
これは実際に違いを経験したから言えることです。

ここの住民の方が書かれている内容から判断すると、間違いなく防音性能が私が一つ前に住んでいたマンションと同等程度の防音性能の悪さだと考えられます。

↑294を一点訂正です。

誤）同等程度の防音性能の悪さだと考えられます。
↓
正）同等程度の防音性能の悪い部屋があると考えられます。

ルネは快適に生活できる？？
ルネの住民板にも、最新の書き込みで毎日バタバタうるさいと書かれてますやん(≧∇≦*)

＞やたらと廉価版としつこいけど、生活音が気になるなら戸建てを買えばって話。

ところがどっこい、戸建てだと今度は下手すれば隣の会話に聞き耳が立てられてしまう
という問題が・・・　純粋にプライバシーを守りたいならば、むしろマンションの方が
会話は聞き取られない。

　戸建を買えたらマンションなんて買わないじゃないですか。

最近はセキュリティの事を考えてマンションの方がいいという方も結構いらしゃいますよ。

　あと一戸建ては長く住もうとすると維持管理費や手間が馬鹿にならないです。
　我が家の家事能力では一戸建ての維持管理は無理と見切ったのであえてマンションにしました。

294さん、ではここと同程度の価格帯で明らかにここよりも防音性能に優れているマンションがあったら教えて下さい。

>どのマンションに住んでも重要なのは防音より上に住んでる人間。

パークの住民板を見ると怖い。

>パークの住民板を見ると怖い。

見なけりゃいいんじゃないの。

住民板、ここ最近は和気あいあいとしていい雰囲気ですよね。

追浜って凄い！
ア○アのスレ見たらこんなことが、

>強い子供が育つ気がします。

>そういう骨太さは感じられる地域性です。

>国際性があるのも、これからの日本人には絶対的に必要な事です。

>語学とかいう勉強ではなく、人間としてみたいなことですよね。

書いてあった。
知らなかった。

>見なけりゃいいんじゃないの。

それじゃ、検討にならないんじゃないのｗ
きっとその人は、パークは選ばないと思いますよ。

検討した結果なら、それはそれでいいんじゃないの。

なんとなく、昔ながらの子供らしい子供が多い気がする

商店街のおばちゃん、おじちゃんもすぐに顔覚えてくれて、子供に話しかけてくれたり、飴くれたり

昭和な雰囲気もあり、外国人やハーフも多いインターナショナルな雰囲気もある

>住民板、ここ最近は和気あいあいとしていい雰囲気ですよね。

住民板
よーく、読んでみると、一人の人が一所懸命になって
雰囲気を作ろうと努力しているところが痛いですね

１人きりで雰囲気作りを？

　みんなで仲良く追浜に住んでいれば良い。

良い雰囲気にしようと努力することは痛いことなのですか？

一人ってのは地所のさくらだよ。あちこちの地所物件の検討板にも出没してる。惑わされないようにしないと。

さくら？イマドキ？どのへんがさくらの書いた書き込みなのかなんて全然わからなーい(*_*)

荒らしにしてみれば住民板でいい雰囲気になられたら困るでしょうね。

　音に関しては、302さんの言葉がすべて。

　重要なのはハードウェア（建物）じゃなくてソフトウェア（住人）。

他物件のステマだと騒ぐのに自物件のサクラと書かれると今時？と否定する不思議。
とりあえず両者とも荒しなのは共通。

316さん
それは一定レベルの防音性能が確保されている場合の話。
①一定レベルの防音性能が無い場合はごく一般的な周辺の生活音が苦痛になる場合がありますので要注意です。
②逆に一定レベルの防音性能が確保されていても、非常識に騒音を出す住民が近くにいたらそれは駄目です。

繰り返し言いますが、一定レベルの防音性能が無い場合はごく一般的な周辺の生活音が苦痛になる場合があります。
上記の①と②は次元の違う話であることを十分認識された方が良いと思います。

ただし、防音性能は物件が出来てみないと分からない要素が多いのがネックですね。
本来であれば、物件が完成してから完成後の住宅性能評価の防音性能の評価をして、その評価を確認してから購入出来るようにならばいいのですが・・・　でも今は基本的に青田買いですし、住宅性能評価も設計評価だけしか受けない物件が大部分なので、それだけ見ると価格帯によってどこもほぼ横並びですね。

住民板を見ていると、うるさいという方がいる一方、全く静かだ、という方も多いようです。

320さんの説に当てはめると②に該当するということでしょうか。

321さん
部屋によって施工のばらつきが大きいのかもしれませんね。
子供さんの足音などは一般的には非常識な騒音とは言えないと思いますので・・・

本当は実際に完成した上下の部屋に入ってご自分の耳で確かめられれば一番いいですが、ここは完成した部屋は完売していますからね。