戸建住宅よりマンションのメリット パート２

必死だな。
可哀相なので書き込みを控えてあげます。
素敵な築30年マンションライフを。

144,145さん

私は現にマンション住まいですが、建物のハードの１回目の節目が30年なのですね。
エレベーターや設備配管のややこしい更新作業がこの頃発生しますが、これは専門家の力でなんとかできます。
それと同時に、新規分譲時に30～40代で購入した層がリタイアし、永住派として毎年増えてくるのがこの時期です。
10年くらいで出る人は出ますが、結構残る層もいるのです（こういう私も、いつのまにか永住組です）。
一番の問題は、メンテナンス費用のやりくりと、管理運営の人材など、ソフト面の問題でしょう。

集まって共同で住む、というのは共同で問題を解決できる心強さと、しなければならない義務と、それぞれがメリットでありデメリットです。戸建で災害にあったとき、親族縁者・友人の力を借りるとしたら、それも共同で問題を解決してるわけで、そういう人知の輪に恵まれているかどうか、のほうが戸建・マンションの違いより大きいと最近は思ってます。

維持費が気になる人こそ戸建てよりマンションにしておいたほうがいいね。

＞マンション,賃貸よりは安心って程度だよ。

だからそれが深く考えてないってことなの。いまどき居住形態で安心だ不安だを決定している事がね。

ふふふ、本当に必死ですね。

なんだか本当に戸建で良かったと実感しました。

151は一方的に勝利宣言して逃げ出しました

築30年マンションライフ。

なんかかっこいい響きですね！

貧乏臭くてサイコーです。

いやいや築３０年の戸建て暮らしもいいですよ。枯れた感じがマッチして。

私は今は、仕事の都合もあり都心のマンションと二重暮らしです。深夜になってもタクシーで１０００円程度
郊外に戸建を所有してますが将来子供が家を出て行き夫婦二人ならマンション暮らしもいいなぁ・・・
と思い始めました。書斎から眺める48階からの眺望も私は心癒されます。

オフィスが秘書付きの皇居が見下ろせる超高層ビルの個室だから、住まいは地べたに近いほうが良いなあ

見ていて思うけど、戸建派は、土地を占有出来ないマンションを見下し、マンション派はそれに反発するという感じ。
どちらが優位ではなくて、好みだよね。ただマンションは壁と天井、床を他人と共有することになるから、個が守られているようで守られていない。修繕積立金も共有だから、好きに直せんだろうし。オーナーの自由度が制限されるよね。そこが耐えられるなら、マンションも良いよね。
戸建は土地の広さ、形状による。建売でもしっかりしたものは注文とかわらないし。建売云々は少し論点が変だと思うけど。

あと、確かにコンクリートは持つけど、メンテが大切。そもそも百年コンクリートでなくても適切なメンテをすれば、百年はもつ。適切なメンテがにはお金が掛かる訳で、ランニングコストを考えれば、コンクリート造りの建物が他の造りと比べて優位かどうかは、個人の好みになるかと思われる

しっかりした建売って？？
コスト最優先だから建売なんじゃないの？
建っているものに生活スタイルを合わせるのは
大変だね。

戸建て派の人の意見を聞いて思うのは住居の形式（専有共有、広さ、形状）は詳しく話しているけど、「立地環境」「利便性」を言う人は少ないね。日常生活の中では形式も大事かも知れないけど、自分のお金で手に入れられる現実の環境も大事だと思うよ。そういう人がマンションを選んでいる人の中でもいるんじゃないかな。

建売にも幅があって、坪60万から坪20万切るものがあるんだよ。造りが違う。

まあ、マンションも出来上がりを買うという意味では建売みたいなもんだ。

ある地域で戸建を２回買換えたりして２５年ほど住みましたが
３０坪程度の土地ではほとほとプラバシーも保てなく、近隣の民度も低くて
とうとうマンションに移り替えました。
その地域をここで目いっぱい書き込みたいが、我慢します。

マンションは世田谷区ですが引っ越して大正解でした。
すべてが解決した思いです。
昭和５０年頃だったので戸建もマンションもろくな物件なかった。カネもなかったけど。

マンションであろうが、注文戸建てであろうが、建売戸建てであろうが、坪単価はピンからキリまであるのは当然。
勿論土地価額を除いた上物の話でですよ。ただ、その坪単価（価格と品質）が妥当かどうかという事を判断する上では、マンションの方がしやすいかな。やはり戸建てよりも購入者の数を多く対象としているので、検討者の判断材料
（物件概要・パンフレット・モデルルーム）となる情報開示が多いから。そのような知識を自分で相当持っている人
なら注文戸建てとかでも良い家が建てられるのだろうけど、そうでない人は多少のコスト（第三者への検証依頼）アップは見込んだほうがいいかもね。

マンション派の人ってわかってないね。
３０年て例なの例。耐久性なんて個別に違うの当たり前でしょ？３０年でまだまだＯＫってとこもあるし、そろそろ限界ってとこもある。
いいたかったのは、戸建は建て直せば新築になるのに、マンションは建て直せないでしょ。ってこと。
そこんとこ、どーすんの？って話。
引っ越すからどーーでもいい！って感じのレスばっかりなんでまともな意見ないんかいな？っておもったんだけどね、やっぱりまともな意見ないね。
マンション派の人達さ、もう少し建替えのこと真剣に考えた方いいんじゃない？
マンション派には建替えってタブーなの？
建替えがスムーズにいけばマンションって悪くない、ってマジで思うが。

↑この人なにも分かってないね。

マンションは家族構成あるいは仕事の関係、老後のくらし
もろもろの状況に応じて住み替える。

６３歳になるがいろいろ住みかえた結論です。

最悪荒れたマンション

マンションなら都心もしくは近郊で利便性にすぐれた駅5分以内の100平米程度の物件。
戸建なら都心もしくは通勤１時間以内で最低ゴルフのスイングかバーべューが出来る程度の
庭付、そうなると最低70坪は無いと戸建の意味はない。この最低条件をクリアしてこそ
論議の必要有。これ以下ならどちらも同じか・・・

よくわかんないんだけど、何で一部の戸建ての人はマンションに対してアツくなってんのかね。「どーすんの？」「どーーでもいい！」とかさ。マンションの人は別に戸建ての人がどうなろうとどっちでもいいんだけどね。
人生で家の事しか考えてないのかね。

>>169
建て替えと住み替えって何が違うの？
コスト的にも変わらないし、年代により好ましい立地も変わるんだから住み替えた方がいいんじゃないかな？

マンションの建て替えって進んでいるんじゃない？
周辺でも新しいマンションに変わってるよ。

その方法が戸建とは異なるだけ。
住み替えメインだから立地価値のあるマンションは、財ある人（企業）が買い上げた建て替えになってるのかな？
建替える前は財の無い人が残るから管理人もいない荒廃したマンションだけど、同じ築年数の木造に比べれば災害にでも会わなければ安定していると思う。
住んでいた人は、売ったお金で中古に移り財が無い人なりの生活になるけど、戸建でも似たようなものじゃないかな？

建て替えメインの戸建と住み替えメインのマンションで建替えるプロセスが違うだけで、プロセス自体は確立してるように見える。
田舎の戸建やマンションは、誰も住まないまま廃墟になっていくんだろうけどね。
いまは廃墟として捨てられるのは戸建が多いけど、これからはどちらも多くなりそう。

マンション派は現在の生活重視の合理的人種が多い（農耕民族の日本人には少ない）

戸建派は将来のことを考え過ぎて今を合理的に生きれない典型的な日本人が多い

これは国民性・ローンをみても金利の高い安定？志向の固定選択者が多い

おもしろい現象である。

ちなみに小職は戸建住まいだったがＮY転勤を期に売却し現在は都心マンション住まい

将来はそのとき住みたい場所に住もうと考える。（経験からMSかな？ただまだ決めてない。）

うちは子供や嫁の希望次第かな。
自分のことだけ考えてる人生は楽ですね。

どちらも利点とデメあり。
資金によっても違ってくる。
資金あれば戸建てだよ。
地震にも強い。
阪神大震災超える地震が万が一起これば倒壊する可能性あるのが
しょぼい耐震1で設計されてるマンションだよ。
高級マンションでも真上に走り暴れる子供などいれば騒音地獄になるのがマンションだよ。
コンクリリートに囲まれた空間は寿命がちじまるという説があるのがマンションだよ。
最上階ならエレベーターの待ち時間があるのがマンションだよ。
きりなしもマンションだよ。
でもね、資金なく建てる戸建てはマンションと同じくらいのデメがあるよ。
でもね、最近は安物でも耐震3の戸建ては可能だから、
結論として、どちらを選ぶかは好みですね。
ただし、マンションには宿命的なデメが上記2点あるということだよ。
耐震性能1とコンクリート1枚横下上からの直接の騒音ですよ。
この陳腐さを許せるかどうかだ。
疑問持たず許せる人はマンションに宿命的デメがないということだからね。
自由に選べばいいんだよ。

おれもそうだな。子供に静かに床を静かに歩けとは言いたくないな。

>175
何か勘違いしてません？
誰かがマンションを買い上げることは通常ないですよ。
それとも廃墟になってたのかな？
廃墟でも大変だよね、所有者探さにゃならんし。
マンションの建替えと戸建の建替えを一緒に考えないほうがいいですよ。
そんなに簡単にいけばだれもなにもいわないって。

>174
>建替えと住み替えってどこが違う？
住み替えは個人の自由に出来るが、建替えは区分所有者の同意無しにできない。
区分所有者の同意なんかとれないから、建替えは出来ない、って図式。

住み替えってでも、そんなに簡単？
なんか賃貸と同じ？
何も考えてない？

177san
このご時世、経営もなかなか大変なんですよ。

結婚して子供ができると庭付きの戸建にあこがれるんだよなあ。
自分もそうだったから。

だけど　誰かさんが書いてたけど土地７０坪あれば理想的な住宅になるが
みんなそれだけの予算がなくて、３,４０坪程度の建売を選ぶ。

予算的に千葉　埼玉　郊外バス便　結局ストレスがたまり
子供が成長したら都内のマンション暮らし。
最初からマンションが正解だと思うよ。

要するにカネ次第。

資金ないなら安い建売かマンションになるよ。比較がね。
駅から遠いマンションは没だ。
遠いマンションなら駅近の戸建てさ。
マンションが駅から7分以内ならマンションを選ぶよ。
ただね、真上がやかましくて、苦しんでいる人がいるようだ。
その場合は戸へ買い替えだよ。
お金ないなら、戸建てで探した方がいいでしょう。
まあ、東京とかは無理でしょうが、東京以外、特に東海、近畿、など地方に住む人なら
戸建てもいいのがあるんじゃないかな。
多少お金あれば繰り返すが、駅近ならマンションにトライしたらいいんじゃないかな。
資金力なくても真上の音にがまんできる人ならマンションでもいいんじゃない。
別の結論だが資金力のある人でマンション好きの人はマンション。
真上隣下階子供走りでうるさくてもがまんできるならそのままマンション。
がまんできないなら戸建てということでしょうか？

やはり　マンションはほとんど設計耐震基準最低の1評価でつくられていること。
走り飛ぶこどもなどいたら④方向から響くというのが最大の欠点のようだ。
このようなデメを覆すマンション設計と建設が今後の課題と考える。

子供が小さいうちは中古戸建てを使い倒し、大きくなってローンが終わる頃に注文住宅で建て替えるか更地にして売りマンションに移る。コスパ的には一番の方法。

結論、どちらを選ぶかは好み。
ただし、マンションには宿命的なデメが上記2点あるということだ。
耐震性能1とコンクリート1枚横下上からの直接の騒音。
かわいい子供の走りが原因。
この陳腐さを許せるかどうかだね。
疑問持たず許せる人はマンションに宿命的デメがないということ。

サラリーマンらしい発想だわ（笑
だから雇われ人で一生を終えるんだろうね

>>180
うん？
だから戸建の建て替えとマンションの住み替えに違いあるの？
建て替えと同じくらい住み替えも難しいと思うけど、ライフステージの変化に合わせた立地選択も悪くないよ。
住み替えと建て替えは一緒のもので、分けて考える必要なんて無いと思うよ。

戸建を建て替えるお金が無い人、マンションを住み替えるお金が無い人、それで住み続けるんでしょ？
戸建（木造）のほうが寿命は短いから、建替えれないと土地を売って中古マンションにでも移り住む。
そこで合流。結局一緒じゃない？

↑
おっしゃるとうり

普通のサラリーマンはまず戸建を建てさせてあげていいんじゃない。
その上で家族構成や諸々その時事情によってマンションに移りたくなれば
移ればいいし永住もまた良し。
私も２０代で郊外建売を購入次は近郊戸建（注文）子供が巣立ち同じく近郊
マンションに住み替えました。これはあくまで私の場合です。
今騒音もなく利便性にも優れ快適に過ごさせていただいてます。

187さん
なかなかうまいこと言うじゃない。

189
あなたと同じパターンです。

いまとても快適です。　上下右　音はなにも聞こえません。

>187
マンションの住み替えと戸建の建替えの比較なんかしてないよ。
マンションの建替えの話のみ。
わからんレスしないでね。
頓珍漢なこといってないで、マンションの建替えどう考えてるかいってみて。
何も考えてないだろうけどね。

すみません、建て替えまで一緒のマンションに住んでいる事なんて全く考えてません。たぶん長くても２０～３０年で住み替えるでしょうね。特に資産的に損とも思いませんね。仕事や家族を含めた日常生活の快適性や利便性を求めていくと、私の希望している立地ではマンションがいいものですから。

＞＞１９２
まるで、幼稚な駄々っ子。訳のわからんことを、いつまでも。掲示板のタイトル読めるのか。場違いだよ。命令口調も、幼児性を感じさせるし。訳のわからん駄々っ子文は止めてくれ。

普通の大多数はね平均年収6８０万ですよ。500万以下の人も多くいるのです。
買い替えできない人が多いんですよ。
サラリーマン様のおかげで雇主は儲かるのですよ。
感謝することです。
ＭＳの建て替えなど60年はないでしょう。

久我山徒歩１０分くらいで築５０年ほどの公営住宅あり
4F建てでエレベーターもなし、だけど空きもないみたい。

192　みたいに住むまえから建て替えのこと心配してたら、物事なにも
決められないんじゃな。

嫁さんのなりてもいないんでしょ。

平均６８０万なんだ、知らなかった。
こんな時代だから平均５００万台と思ったが・・・意外とあるね。

>>195
普通（年収の５倍）の物件を選択していれば、マンションの住み替えも戸建での建て替えも大差ないでしょ？
その住み替え資金が工面できないなら、築50年とかになるとマンションより戸建の方が危険だよ。
住み替えできないときに、戸建よりマンションの方が安心できるんじゃない？

マンション派の住み替えなんて、焼畑農民の移動そのものじゃん。原始的としか言いようがない。

前者は人の住めないコンクリートの廃墟を残し、後者は作物の育たない砂漠を残していく。

悲惨な未来が見えますね。

そのうち、住み替え先がなくなるでしょうね。

マンション派ご自慢の立地のいいところは、みな廃墟になるのですから。

アンチの頑張り空しく、現実はどんなに古いマンションでも回りの賃貸マンションにチラシを入れるだけで買い手は現れるもの。

>>197
最新（今回の悪化後）の統計データはまだ無いかと思います。
また「普通の大多数」は上場企業を指しているのでしょう。

２年ほど昔の統計局のデータでは、正社員・宮公職員等をあわせた世帯年収は５７６万で世帯主年収４８７万。（平均年齢４５．５歳）
宮公職員の平均世帯年収７３４万が上昇要因で、サラリーマンの平均年収は４２？万程度にとどまってました。
世帯年収には共働きや資産運用が効果を発揮しているようです。

住団連のアンケートの方がより参考になり面白いです。（首都圏のみですので）
無作為サンプルの回答率４４％（６６７／１５００件）
首都圏の住宅取得者の平均年齢は４１歳。平均世帯年収９０８万、世帯主年収は７９２万。
新築物件世帯数の９割は戸建、マンションの４割は１００平米以上。

この辺りが（賃貸向けでなく）分譲マンション・戸建の実情ではないでしょうか。
なので、一般的な平均年収はけっこう高いと思います。

＞２０１
今現在どんなに古いマンションでも、手を入れて代々住み告がれている田舎の古民家より新しいでしょう。そんなの古いうちに入りません。

マンションは新しいうちだけ、焼畑農地もかろうじて作物が育つうちだけですよ、買い手が付くのは。
廃墟、砂漠になったらどうですかねえ。

>>199、200
都心の好立地にいつまでも残っている傾いたマンションの廃墟をご存知でしょうか？

現実はあなたの逆になっています。
都心ではありませんが、田舎など傾いた戸建の廃墟がいつまでも残っていますね。
住居の形式が循環を生むのではなく、魅力的な立地で耕したい人が現れ循環するものだと思います。
魅力的な立地の戸建・マンションに比べ、魅力のない立地の戸建・マンションは、…もし田舎の戸建を相続しても建て直さないでしょう？

住めば都。
隣の芝生は青い。

マンションもいいし、戸建てにもあこがれるしなあ。
でも怠慢な私は庭の手入れが無理だわな。
以前、あこがれの一軒家に住んで、庭の草取りに閉口しました。
マンションはそういう面倒なのがいいのが楽、でも家庭菜園にもあこがれる。

人間（私）って欲深いんですよね。とほほ。

現実問題、マンションがコンクリートの廃墟になったとき、自分が区分所有者だったらどうするか？

１．持分を買い取ってもらう。
２．建て替えに向け、気力・体力・財力を注ぎ込む。

自分は当然２の選択肢を選ぶし、もちろん、ほかの区分所有者も２の選択肢を選ぶ

はずなんてない。

そもそも、建て替え決議すらされずに放置される可能性が高い。

一戸、また一戸と、人が住まない住戸が生まれ、最後はゴーストマンション。ホームレスが住み着く。

全国各都市で問題となり、ようやく政府も重い腰を上げ、公的資金で取り壊し。更地は国有化。

そんな灰色のストーリーしか思い描けない。。。

誰か、ばら色のストーリーに書き換えてくれませんか？

＞２０４
立地の問題にすり替えたところで、むなしくはありませんか？

しかも稲作と焼畑がごっちゃになっているようですが。

分譲マンション〉賃貸マンションという事実があるかぎり空き家にはならないけどな。
廃墟？とか賃貸マンションと勘違いしてませんか？

少なくとも建て替え迄のスパンで住居を考えれば戸建ての方が有利でしょう。やはり所有権と区分所有権の違いは大きいですからね。そういう点で、例えば２０代から３０代前半の人がそのマンションを「最終住居」として購入する
のは避けた方が良いかもしれません。ただ一概には言えませんが、戸建ての人と比べてマンションの人は現在の住居を「最終住居」として考えている人は少ないのではないか、と思います。もちろん、ある程度の年齢の方が「終の棲家」として購入するのは除いてですが。長いスパンでその土地に住む事が確実な人は、戸建てにした方が有利だと思います。しかし、仕事の勤務地、通学、家族構成の変化、本人・家族の要望環境等の変化に合わせた住居を選択する人にとっては、マンションというのはメリットが大きくなってくると思います。もちろん、戸建てでも建て替えまで住まずに、売却住み替えや賃貸に出す事も可能です。その際に戸建てとマンションのどちらが有利かは、時期と物件によってさまざまでしょうから、経験した人の意見等を参考にしていく事になるでしょう。

いや～マンションがが廃墟になるとかいうのがよくいるが、そこまで生きてる気かねｗ
30~40年以上前の物件でも立派に使われてるのが、周囲にはいくつもあるがね＾＾

仮に廃墟になっても、持主はその前に売り抜けしてんじゃないの？
田舎じゃあるましし、権利を放棄して廃屋にするなんて売主はいないと思うがね～

それに、普通はその前に賃貸にするわな。
賃貸物件よりはかなり広いし、立地が良ければ利回りはある程度保障される。

ま、マンションか戸建てかは好みや生活スタイルの問題だから、どっちでも好き好きでしょ。

城南のそこそこの一等地だってミニ戸で何年も空家、廃墟化しつつあるのを見かけるがね・・・
なにを根拠に戸建は特別だと絶叫してるのか、ふしぎ。

>>207
好立地は稲作、悪立地は焼畑、現実はそうなっているでしょう？
マンション・戸建の問題ではなく立地の問題なんですよ。
都心の好立地は（マンション戸建問わず）傾き住めなくなっても価値があると思いませんか？
田舎の人がすまなくなった物件（マンション戸建問わず）は朽ち果てると思いませんか？
現実に、都心の集合住宅は再開発され、田舎の戸建は廃墟となり朽ち果てています。

>>209
何故、戸建が有利？
もしかして、わざわざ建て替えと住み替えを分けて考えていますか？
必ず建替えなければならないルールがあるのでしょうか？
建て替えと住み替えでなにか違いがあるのでしょうか？

それと建替える事が普通で良管理でもしなければ建て替えなければならなくなる戸建に対し、30歳で購入し寿命まで建替えなくても済むマンションが、永住の覚悟の元でも有利ではないですか？

ものの価値が需要と供給で決まるという、ごく基本的なことがなぜ理解されないかな？
その点でいえば、立地は非常に重要ですよ。上もの以上にねｗ

>>212

建て替えと住み替えでなにか違いがあるのでしょうか？

違いはあると思いますよ。マンション、戸建て共に住み替えは自分の意思、時期で可能ですが、建て替えについては
マンションと戸建てでは違いますから。「寿命まで建替えなくても済むマンションが、永住の覚悟の元でも有利」
というのは個人で決定出来る事ではありません。７０歳の自分は永住覚悟、でも５０歳の隣人は建て替え希望、それがマンションでのデメリットでしょう。ただ、立地や利便性、住み替えのし易さ等でマンションが有利な点も多いですからね。自分のライフスタイルに合わせてメリットデメリットを考えたらいいと思いますよ。

マンションは10年毎買い換えしてこそメリットを享受できる。

買い換えられない貧乏人は一戸建にした方が幸せになれるはずだね。

確かに子供も十年毎に転校できるから楽しいかも

>>215
普通はそうかもしれないが、首都圏は例外的に戸建が高くてそうもいかない。
なんにでも通じるマニュアルはないから、何が幸せになれるか人それぞれ。

>>214
それって、建て替えと住み替えの違いではなくマンションと戸建の違いじゃないですか。

建て替えはその場所に縛られる分、住み替えが有利だと思いますね。
仕事重視（ビジネス街）、趣味（商業都心）重視、生活（郊外）重視など、人生は移り変わるものですから。
ですから建て替えより住み替えを主軸に考えた方がいいです。
戸建の方が住み替えが難しく不利そうです。
まあ、建替えのし易さでは戸建が有利な点も多いですから、自分のライフスタイルに合わせてメリットデメリットを考えたらいいと思いますよ。

>212
立地の問題へ、すり替えてますね。

＞都心の集合住宅は再開発され
「余っている容積率の活用」「容積率の緩和」「震災」「役所の関与」以外で、
再開発に成功した事例なんてありますか？ないでしょう。

＞田舎の戸建は廃墟となり朽ち果てています。
あなたの田舎が過疎で廃墟になっただけでは？

都市型３階建て・・中古価値無。郊外型１５０以下・・・中古どうよ。諸君買うか？これが、マンションのメリット。

>建て替えはその場所に縛られる分、住み替えが有利だと思いますね。

場所に縛られる（住まなくてはならない）のではなく、選択の自由度があるという事ですよ。マンションの建て替えが困難な事は判って頂けると思いますが、そうすると残る主な選択肢は補修（大規模修繕）を受けつつ住み続けるか、住み替えかのどちらかになるわけです。戸建ての場合はそれに加えて建て替えという選択肢があるという事です。どれを選ぶか、どれが得かは所有者の考え方と物件次第でしょう。私も217さんも書いていますが、住み替え（元住居を売却するか賃貸する）については、築浅の場合はマンションの方がし易いように思います。やはり最終的には物件によりますが。

「乗り合いバス」・・・別名「区分所有」。自分のもののはずなのに自分の自由にならない。
「焼畑農業」・・・後先考えず、今の利便性だけ、自分の世代のことだけ考える。子や孫が飢えても知らない。
「ババ抜き」・・・都合が悪くなったら売り逃げ。売れなくなったときに持ってる奴の負け。
「ミニ戸（建売）」・・・マンション派が唯一、勝ったと優越感を感じられる相手。（しかし、実際は引き分け）
「地主（有閑階級）」・・・マンション派にとって存在そのものを認めたくない相手。ねたみ・そねみの対象。

とうとうブレーキが壊れたか。

マンション派の人は何故建替えに否定的なんですか？
古くなったら新しくするって発想は極々当たり前のことでは？
形あるものはいつかは壊れるものですよ。それが１０年か、３０年か、１００年かはわかりませんが・・・・・・
そのいつか、に備えて今から考えておくのがそんなに変なことですか？
現実問題として、自由に住み替えられる人ってそうはいないんじゃないですか？
建替えが今より自由に行えるなら、マンションってもっと魅力を増すと思いますが。

＞２２３
そういう「稲作農民」系の考えを持った人は、マンション派に受け入れられないらしいよ。

法律で一定の条件の基に共同住宅の建て替え義務付けとか、役所が（年金のように）建て替え積立金の徴収を強制的に行うとかすれば、将来の不安がなくなって、いいと思うけど。

でも、そうなったらきっと、だーれもマンションなんか買わなくなっちゃうだろうね。

＞マンション派の人は何故建替えに否定的なんですか？

いや、否定的では無いと思うけど。現実問題として「区分所有権」の集合体を建て替えるのは難しいからそうなるかもね。ただ将来的には区分所有法も変わっていくだろうし、土地の高度利用化を促進させるには「超長期も含めた定期借地権」の方がいいからそっちを優遇していく事になるかもね。土地の所有権にこだわらない人は、そうなっていく方が今よりももっと良い物件が手頃な価格になるかもね。

定期借地権の話が出ると、もはや戸建と同じ土俵では語れないよな。所有権無しの土地と比較されてもね

双方にメリット・デメリットあると思うので、戸建派でもマンション派でもないけれど…

建物自体は、マンションの方が一般的に持ちますよね。
私の周りにあるマンションで一番古いところは、築およそ４０年。
まだまだ現役ですね。レンガ造りで素敵です。
近々大規模な修繕が入るようですが、建て替えは必要なしとの判断のようです。
一方戸建は、３０年～４０年で建て替えを考える人が多いようです。
周囲の人で一番早く建て替えた人は、築２０年ちょっとでした。
まあ、今は戸建も耐用年数があがって、皆がそうではないと思いますが…
印象的にはマンションのほうが丈夫というかんじですね。

たしかに建て替えとなると、マンションは住民と管理組合がまとまらないといけないので、
すごく面倒くさそうですが、３０代で購入したとして建て替えは６～７０年先？
生きてないと思うから、建て替えのことまで考える必要はないかな、と思っています。
ただ、耐震偽装とか天災とか、万が一何か起きたときのことを考えると、そこは戸建のほうが絶対的に自由が利きますね。そのとき建て替えるお金があるかどうかは別にして。。

人口が減り、土地の需要も減っていく日本で、土地の高度利用化を促進させる必要なんてあるのでしょうか？

だから便利な所に集中していくの。

戸建てマンション、どちらがいいかとか、あえて言いませんが。

＞生きてないと思うから、建て替えのことまで考える必要はないかな、と思っています。
マンション派の人は、程度の差はあれ、みんなこういう無責任なことを言うのが特徴的。

祖父母の代から戸建てに住んでいる人からは、あまり聞かれない意見で、好対照だなぁと思います。

「後に憂いを残さない」は、もはや古い時代の発想なんですかね。

＞生きてないと思うから、建て替えのことまで考える必要はないかな、と思っています。

うちは祖父母の代から戸建ですよ。今も戸建に住んでいます。（実家ですけどね）
あと何年かしたら、家を建てるかマンションを購入すると思います。

＞２３１
なんかロジックが成り立ってないのですが。。。

人口が減り、土地の需要も減っていく
→便利な所に集中していく

？？？
需要が減ると、集中するのですか？


土地が余っているなら、ゆったりと使えばいいでしょう。なぜ集中する必要があるのですか？

＞２３３
祖父母の代からの戸建てに住んでいても、他所に出て行かれるのですね。
やはり時代の流れなんですかねえ。

戸建でもマンションでもいいけど、逆になんでそこまで建替にこだわるのかな。

３０～４０年経って立派に使えてる鉄筋の建造物なんて、いくらでもあるのが現実。
だから、マンション住民はあまり不安なんて感じてないと思うよ。
以前同潤会に住んでたことあるけど、立地の良さもあって、あれはあれで良かったですよ。
リフォームしてれば、かなり使い勝手もいいですし、賃貸希望者も多かった。
立地のいい、最近の良いマンションならなおさらでしょう。
意識の欧米化が進んでいる東京では、こういう需要層は少なくないでしょ（欧米ではたかだ
か数十年では建て替えしないし、少々の古さで価値が下がることもあまりない）。

それに、ライフサイクル考えてみなよ。
木造戸建てで３０年で建替として、年取ってから建替なんて面倒。
売買しやすい好立地の戸建てなら売るという手もあるが、そんな好立地の物件は安くは
ないし、物件もあまりでないよね（駅近、公道面、環境良好等々）。
それなら良いマンションで住み替えというのも有力な手じゃないの。
土地や地縁に愛着のない層には、戸建で立替は重荷でしょう。

あ、２２６さんみたいに考える人多いけど、マンションが安いというのは誤解だし、外部不
経済をマンションについて論じるのは全く的外れでしょうね。

ある程度以上のマンションなら、積立金や駐車場代含めれば、生涯に払う額は、マンション
の方が明らかに高いですよ。マンションは利便性とか立地で買うんです。
マンションが安いというのは、あまり高級物件のない郊外か田舎以外、成り立たないかな。

外部不経済については、グレードのいいマンションや大規模マンションは、環境配慮を必ず
してますよ。おおめに緑地帯を設けるとか、道路拡張に協力するとかね。そのうえで土地利用
の効率化を図ってるわけです。森ビルさんが都心部の再開発で雑然とした街をきれいに再開発
してるでしょ。

この点からいえば、よほど規制やしばりが強いエリア以外では、戸建のほうが外部不経済を
もたらしてますよ。皆勝手に建ててますから。東京近辺の雑然として道の入り組んだ住宅街の
多さを見れば、一目瞭然じゃない。マンション志向のなかには、こういう街並みそのものを避
けてる人も沢山いるでしょうね。

＞生きてないと思うから、建て替えのことまで考える必要はないかな、と思っています。
マンション派の人は、程度の差はあれ、みんなこういう無責任なことを言うのが特徴的。

これって無責任なの？意味不明。
資産継承者が売るか寄付するかすれば済む話。その前に売ってもいい。
資産の継承は、土地や家である必要はないので、子孫に対して無責任ということもない。

古い木造戸建てで倒壊寸前なのを街中で見かけるが、こちらのほうがよほど無責任。

マンション派の人！
そんなに建替えたくないか！
好きにしろ！
但し、解体費用はちゃんと徴求しとけよ！
間違っても税金なんか使うんじゃないぞ！
ゴーストタウンなんかにするなよ！
いっとくが、デベも建てた後のことなんか知らん、っていってるからな、よろしく！

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20~30年で建て替えが「必要」な戸建の方が建て替えを考えるのはわかる。
でも、そうそう必要ないマンションの建て替えを、なぜしなくてはならないの？

少なくとも今の現役世代が生きてる間は、真剣に建て替え云々を議論する必要
性なんて出てこないんじゃないの？郊外の築古の大規模マンションが問題にな
ってるようだけど、あれはあれで賃貸とか需要あるようだけど。

しかしここに来る戸建ての人は建て替えが好きだねぇ。そういう業界の人が多いのかな。

建て替え好きの方には３種類いそうですね。

１.　単に新しいから価値があるとか安全だと考えている層（これはどこでもいそう）　
２．土地を継承して根を張っていくことに価値を置いてる層（地方が多い？）
３．建て替えを生業とする業界人

＞人口が減り、土地の需要も減っていく日本で、土地の高度利用化を促進させる必要なんてあるのでしょうか？

全ての土地を高度化利用はしていきませんよ。人口が減り少子高齢化が進めば、今以上に過密と過疎の差が出てきます。つまり、発展していく所（仕事、消費のある所）に人はますます集まり、さびれていく所（仕事、消費の無い所）からはますます減ってきます。すなわち立地の良い所をより有効利用する必要が出て来るわけです。

マンション住み替え懐疑派もいますね。これは、まず立地そして物件そのものによるでしょう。

いい立地、いい物件で、値段が適切と思える範囲のもので売れないなんて、周りで聞いたことないです。築30年のマンションだってちゃんと住み替えしてる人はいくらでもいますよ（つまりそれだけの値で売れてるということ）。好立地マンションでもゴーストタウンになるとか、ある程度古くなるとマンションは建て替えしないと売れないとか、そんな現象は周囲（東京の西側外周区）ではまず聞きませんよ。実際、もっと郊外含め、中古マンション売れてるしね。

むしろうちの近辺では、買い手がつかないのか、被相続人がいないのか、解体費用が出せないのか、老朽戸建の空家のほうが気にかかりますがね。結局、マンション住み替え懐疑派の発想は根拠があるというより、いくつかの都合のいいデータを勝手に過剰解釈して成り立つものにすぎませんね。その根底には、戸建で土地もつのが確実という稲作農民風の発想があるんでしょうが（否定はしませんよ）・・・

戸建てでもマンションでも要は立地と物件内容が重要・・・・何回も言ってるんだけど、これを言うと「マンション派の問題のすり替え」って反論されるんだよね。どっちにも当てはまるんだけどね。

東京西側隣県（都心40~50分圏）のうちの実家の周囲には大きめの注文戸建てが多い。
でも新規の若い層はあまり入ってこないし、子供も帰ってこなくてやや老齢化しつつある。
一見人気エリアで一時期は都内のそこそこの物件と同じくらいしてたけど（広さが違うが）、今回の不況でかなり値落ちしてる。

これはその多くは駅から15～20分以上、SCや店もあまり近くないという立地のためだと思う。
車使えばすぐなんだが、戸建てにしろマンションにしろ、おれだって戻る気にはならんな＾＾

戸建(木造)とマンション(低層）で、駅から徒歩１０分以内の好立地、築30年、建て替え無しで条件を揃えた場合、いかがでしょうか。

資産価値としては土地があるぶん戸建ての方が有利な気がしますが、
築30年の木造だと結局建て替えの必要ありそうです。

立地 立地って、学生アパートじゃあるまいし

人それぞれ考え方はあると思いますが、現在の私は、住まいで一番大切なのは立地だと考えます。
立地さえ満足なら、他の多少のことは譲歩できます。
なぜなら今の私にとって時間が一番大切だから。
時間的に不規則な仕事をしているため、通勤に時間をかけたくない。
よって郊外に住むことは考えられません。
都心である程度の場所に住むとなると、金銭的な面で戸建は無理です。億超えますからね。
将来的には戸建に買い替えもありかなとは思いますが、今のところはマンションしか選択肢がなかった。

今の生活で最優先するものが人によって違って
当たり前。正解だと私も思います。

独身や学生は立地第一だろうね。