アイランドグレース住民版　その３

食彩品館って食品スーパーの名前じゃないんですね。勘違いみたいでした。

ベネッセの個人情報流出が社会問題になってますが、うちのマンションにも大手不動産会社から「アイランドグレースにお住まいの皆様に」なんてDMが届いたりしますよね。
あれ、誰が情報売ってるんでしょう。ナイスか管理会社か。もしくは管理組合？そのくらいしか考えられませんが。
結構前から届きますね。気分悪いと思ってました。

>>776
個人宛名の入ったダイレクトメールですか？
法務局の登記情報は誰でも閲覧できますので、部屋番号・所有者名なら、調査可能です。

残念ながら、不動産取引の安全性（登記がないと第三者に対抗出来ない）を確保するために、国が個人情報保護よりも優先して、公開しているのです。
インターネットでも1部屋あたり400円位の手数料で取得できるので、業者は普通に集められます。
ただし、個人として業者に削除要請はできると思います。

そうなんですか。ありがとうございました。

交換会出品者６０世帯超　住民の１割を超えている。
参加数に関してはなかなかいい数字だと思う。

今回やけにアンケートすることを前面に押し出した報告をしてきたけど、やはりここの掲示板で指摘された影響があるね。

来年やるかやらないかっていう話があるが、それ以前に普通にブリーズとスイートと連携して話し合うことを考えてないみたいで気になるところ。これだと来年やってもまたグレース独自でやる雰囲気だ。
ちなみに本来の交換会は町内会が主催で確定だとわかった。（だから町内会費払ってるのに参加できないってのが変）
以前、違うという意見があったので。

駐輪場の電動自転車についてはアンケート取るまでも無く多数で可決だろうね。

さて、夏祭りまであと１ヶ月なのだが、告知がまだないことに不安を感じる。もしやまた？ってね。
出店希望者を募る関係もあるから来週中に案内が来ないとまずいだろう。
あと段々開催日が遅くなってきている気がする。いつも真夏日で影場もなく参加者は熱中症に気をつけたいところ。
そこで配られる野菜は管理費の中から買っているので、住民は出来る限り参加すべし。

スイート住民ですが、すみません
夏祭りの告知、フリマの出店者募集などすでにこちらではされています

さすがに前回の失態があるので今回の夏祭りのドタキャンはないと思うけどね。。。

あとブリーズ、スイートの関係者には、今回のグレース交換会の費用がゼロだったことは知ってもらいたい。
これを知って、来年もまた町内会主催の交換会を15万円で参加しようと思うのかどうか。

たぶんねぇ、付き合いもあるから結局参加するとは思うんだ。例えばお祭りとか協賛金とか本心では納得できなくても慣例みたいなものがあるからね。

ブリーズ・スイート・グレースの理事会の誰かが積極的に横の繋がりをもって連絡を取り合えば、費用ゼロに近い交換会が大規模的にできると思う。だた誰が最初に旗を上げるかが鍵になるから積極性を持った人がいないと難しいし、町内会を無視した企画となる以上、今後こういったイベントをやりたいと思う人がいない限り、将来的に廃止イベントになる可能性がある。
三大マンションで協定を結び定期的にやっていこうと決めないと費用ゼロ交換会の定期的継続は難しいだろうね。

マックハウス、ドッグマン。

いつも理事会便りに後日提示される議事録って書かれてるが全く掲示板に提示されない件

西松屋

え、西松屋？完全にヨーカドーに喧嘩売ってるね。

テキトーに名前並べてるだけのゴミカキコじゃないの？

マックハウス、西松屋は本当ですよ
求人が出てます

>>782
交換会が無料だった？
何も知らない人は結果しか見ないのか。

今回無料だったのは転売できそうな家電製品のみ
それ以外は断られていたんだよ

どうしようも無くなって出入り業者にお願いして今回だけで無償で引き受けてもらったんだよ
その業者かわいそうだったよ

無償で持って行かれたのはどこにどのように流れたのか不明なんですよ
もし不法投棄なんかされたらグレースがマンションとして責任取らされる可能性があるのに

ほんと必要な情報を展開しない理事会って怖いわ

事実ならかなりお粗末ですね。

完全に現役理事の書き込みですねぇ。

業者に譲渡した時点で占有権は移動してますから不法投棄されてもこちらに責任はありません。
転売は業者としては当然のことです。電化製品のみ転売なのは疑問ですが、使えるものであれば家具であろうと転売可能なのでその辺は業者努力でしょうね。今回無料だったことには変わりはないのですから結果オーライだと思います。
来年は要検討ってところですね。

コーナンPRO
パステル(雑貨)

>>792
確かに今回、収支だけでは無料ってこちであれば良かったと思います
ただその裏で泣かされている業者もいるってこと忘れないで欲しい

所有権のこと書いてますが今まで不法投棄した業者が捕まったときどこから引き取ったかはニュースになってますよね。
もしうちのマンション名がでたら目が当てられませんよ

特に契約書類ないなら向こうはめちゃくちゃな道理を通してきますよ
それでも良かったなんて自分は思えません

その手のニュースでマンション名が出されることは残念ながらありません。違法建築や欠陥のニュースにおいても川崎のマンションでとかそういった表現が使われます。業者が泣いているとすれば故障品の処分代くらいですね。しかし仕入れ無料で転売可能品を手に入れた利益を考えると本当に泣いているのかな？　企業同士ではないので契約書がないのは予想できますがあまりに詳しすぎる内情を暴露しすぎですね。理事か、伝え聞いた方の情報でしょうけど、おしゃべりな理事さんがいるとなると理事会内の雰囲気悪くなっていきそう・・・。

交換会の関係で、議事録を読むとき誰の意見なのかを注視して見る様になりました。（どちらかというと今回の件の影響で、誰から出た意見かをハッキリ明記するようになったような？）
そこからある程度見えてくるものがありますね。本当に一部の理事の意見でのみ決まっているとしたら問題です。理事の同意を得た、賛成多数の上で決めたという議事録上の記載がハッキリ書かれていないためあくまで想像の上となりますが、そういう記載がないため、あらゆる提案はその人の意見のみで決まったものと読者は思ってしまいます。

少なくとも今回の中止決定は、今までここで推測されていた方たちの意見通り、会議上で決めたことではないはずですよね？　情報暴露している方、この辺のところも暴露してほしいです。6月、7月の理事会ではその辺の責任も問われなかったのかも気になります。

一年以上前から出ている案件、管理費滞納者の法的処置の件が未だに進捗がない件について。
毎回二時間以上の会議してて、全然進んでいないってのはどういうことだろうね。
管理会社は非協力的な感じだしそこまでサービスしてくれないみたいね。管理費削減が効いたのか・・・。
単純な請求事項だし絶対勝てる裁判なのだから理事会のような素人でも教えてもらえれば法的処置はできるのだけど。
2000人くらい住んでるマンションなのだから誰かしらできる人募ってやる手もあるんだけどね。まあ責任問題があるから一般人に任せるってわけにはいかないか。

今年度中に全額払ってもらいたい気持ちもわかるけど、多めに払うって言ってるのだからある程度了承してもいい気はするのだが・・・
しかし滞納者も滞納者で、余分に払うって言ってる割に実際払ってないのには笑える。

夏祭りまであと1ヶ月を切りましたね。案内が来てないので天気で言うと注意報から警報に変わったというところでしょうか。他のマンションでは既に案内されているようですし。。。

高額滞納者は減ってる気はしますけどね。具体的に何人でそれぞれいくらなのか不明なので分かりにくいですけど。
まずは内容証明でも打てばいいとは思いますけどね。それで効果がなければ次の段階と、マニュアルを作っていけばいいと思いますが、迷走しているような気がします。

もう今期の理事会も終わるし、来期の理事会の課題になるね。月1回の会議である以上、スローペースなのは仕方のないことかな。そこを早まって事を動かすと交換会のような結果になってしまうし。
ということで現在の課題は、

・駐輪場問題
・管理費問題
・バルコニーたばこ問題

こんなところだね。相変わらずバイク駐輪場の自転車駐輪の件は見て見ぬふりを貫いているけどね。
あと石拾いイベントが2回くらいしか告知されていない件について。もうあらかた終わったとかなら良いのだけど。

サブ側にある粗大ゴミ置き場前にある、サクラ埋めた緑地帯と歩道との境で、一部の場所がきちんと処理をしていないらしく、暴雨で土が歩道側に流れてましたね。
その場所に植物がないから土が固定されず雨で雪崩れ込んでしまっているのだと思います。石ころ取りすぎた件も関係してるのかな？　業者やグリーン倶楽部の人が見ればすぐ分かりそうな気がするのですが。雨が降らないと気付かないかも。

アンケート来たな。
交換会のことも聞いているが、
会の主旨は再利用品、リサイクルであって「不用品」じゃなかっただろーが！って、
つい最近のイライラを思い出させられた。

ルーフバルコニーに でっかいテント張ってるのって、いいの!?

テント張ってバーベキューしてる、とかなら問題ですが、テント張ってキャンプ気分を味わってるくらいならいいんじゃないですか？
夜なのにバルコニーで大騒ぎして、まわりの方に迷惑かけてるとかなら問題だと思いますが。

匿名掲示板で晒して多数決的な結果を求めるより、管理会社に直接電話して聞いてみた方が、テント張っていいかorだめか、の答えは出ると思います！

問題ないでしょ。まあ確かにあれは目立つけどね。余計にお金払ってるんだし活用しないと勿体無い。

可動式であれば問題なしですね。
皆さんのバルコニーにプランターや洗濯籠置くのと同じです。

あれを問題視するってなんなの？何もできないじゃん

ただの僻みだろうね。

屋上庭園から羨ましそうに眺めていましたよ>クレーマーママさん。
妬んでばかりいると顔に出ますよ、お気をつけください^ ^

まあまて、あれって良いのか悪いのかを軽く聞いただけだと思うぜ。とりあえず規約上は問題ない。目立つけどなｗ
バルコニー喫煙といい、こういった関連にはみんな食いつきがいいな。

ところで夏祭りの案内、未だにないぜ。今年のフリマ出店希望者はそろそろ注意したほうがいい。スイートだかは7月の時点でとっくに案内きてるんだから。
開催前にあと1回理事会があるから、それが終わってからの告知だと予想してみる。

あれが問題視されるのにあっちが問題視されないとは。
地上レベルからは見えないから気がついてないだけかもしれないけど。

↑意味がわかりません。詳しく。

あれがだのあっちがだの、そんなわかりづらくいやらしい書き方するなら書き込まなくていいよ。

いやらしい書き方しないで、せっかく書き込むならズバッと書いてくれ。

バルコニーに、もっととんでもないものを置いてる人がいるとかじゃね？
グレース上層階に対しては、確認のしようがないからなー
線路向こうの高い建物から確認するしかない。
お隣さんによる暴露を期待。

昨日、バイク駐輪場においてあるいつもの自転車が倒れていて隣のバイクにくっついていたけどお隣さん気付いているのかな。
気付く前に元に戻したかもしれない。お隣さんが文句言えば解決すると思うのだが。自分のバイクにキズを付けたくないだろうし。

テントの件をコメントした者ですが、
クレーマー扱いで叩かれていてビックリしました。

うわ！でかっ！と思ったので、例えば、専有部分とか共用部分の専用使用とかの違いや
避難経路の邪魔にならないように…とかの視点で大丈夫なのかなぁと思い、
ここは規定等よく理解しているような方々のコメントが多かったなと
ちょっと掲示板をのぞいたついでに、雑談程度の軽い気持ちで書きました。
（これも、そんなこと自分で調べろとお叱りを受けるかもしれませんが）

本気で問題視しているのだったら、このような非公式の匿名掲示板ではなく
管理会社等しかるべきところに問い合わせるべきだということは分かっています。

質問の際あまりくどくど書くと、それこそ問題提起のように重く受け取られるのではと、
ごく軽い感じで書いてしまったのですが、逆にそうは受け取られず
不愉快に感じられた方が多いようで、すみませんでした。

ほおっておこうかとも思いましたが、モヤモヤするので弁明させていただきました。
失礼します。

大丈夫。自分は812だが、そうだと思っていたよ。

猫をバルコニーで放し飼いってさ、避難板の隙間を埋めれば来れないから対策は簡単だよね。
手すり経由で来るとか思えないけどどうだろ。

専用庭っていいなと思う半面、何かしら振ってくる可能性を考えると判断難しい。
うちなら子供には庭に出ないようにって多分言っちゃうわ。

フリマ予定してた人ご愁傷様。

フリマの件ですが、経費削減の為、希望者が防災センターへ取りに行くことになってるみたいです。
わかりづらいですよね。
締め切りは8/18だったと思います。
メインの町内会の掲示板に貼ってありますよ。

わかりづらいというより、これだと全く説明が無いに等しい。全戸に配らないことはもうずっとやっていることだし、みんな見ている掲示板2箇所に対して貼らないことを経費節減と言っているのか？
紙1,2枚をケチるのは経費節減とは言わない。ここまで来たら意図的な告知不足という妨害に近い。逃げ道は一応作っているようだからいざとなったら住民側の落ち度にしそうだけど。また理事会（今度は管理会社？）の落ち度ネタを作ってくれたな。

この時期に多目的ホールとフィットネスルームのエアコン故障って地獄。修理の目処も立ってないし、ほとんど使用中止と同義じゃない？

不評だったらしく貼りだしに移行しましたね。分かっているのにどうしてこう後手後手なんでしょ。

今度はサドルカバーへの悪戯か。
連続だしこういうのは私怨の線だろな。

三大マンションの中では一番グレードの高いマンションなのに住民が残念。

みなさんにお聞きしたいんですが、家のディスポーサーの調子が悪く修理を依頼しようと思ってるんですが、みなさんも修理を依頼したことがありますか？
どこに修理の会社に依頼したんですか？ディスポーサーのメーカーですか？

エアコン修理したのにすぐ壊れただと？
何やってんだか。

>>828
住人が残念なのではなくて、グレードが非効率なのでは？

>>831
？？？　詳細よろ

>>832
つまり、住人のマンション設備に対する不満投稿や管理費や修繕費などを鑑みると、必要性があるか否かという事。
かなり経費削減を口にしてる方が多いからね。

そういう深い意味で言っているのではなく、グレードの高い＝管理費高いマンションに住んでいるわりには、他と変わらない幼稚な悪戯する住民がいて残念といっただけ。

管理費安いスイートですら、管理費に神経質。
どのマンションでも悩みは同じ。

グレースはプールがあって免震、自走式、長い散歩道、住民専用の屋上庭園という付加価値がある。
それなりに管理費高いのは当たり前。どんなに費用削減したって住民の払う管理費は減らない。

この前のアンケート手元にないから数字は適当に書くけど、駐輪場の値段設定ってあれが普通なの？
駐輪場収入と、未来の駐輪場の改修費用が倍違うじゃん。
例えば駐輪場収入が2000万に対し、改修費用は1000万。
1000万儲けてることになるから収入として助かっているのだろうけど。素人考えだと駐輪代値上げじゃなく値下げにしてもいいんじゃって思う。

駐輪場のカメラ設置とか馬鹿みたいに取り付けまくっても顔や犯行現場が判別できないなら無意味だし赤外線カメラでもない限り夜だと映らないんじゃないの？

確かにみんなが払う管理費って減らないよね。すっごく費用削減したら管理費減るとかだといいのだけど。
まだまだ将来足りないの？　

サドルカバーの悪戯の件、なぜか文書なくなって数日後にまた貼られましたね。
誰か剥がしたとか、期限切れと間違って剥がしたのか。悪戯だったら嫌ですねぇ。

例のバイク駐輪場に自転車とめてる件、わざわざカバーかけてまで隠してるねー。

でも1台分のバイク駐輪置き場に、バイクと自転車の2台分停めてるのってどうかと思うな♪

その気になれば小さめのバイク2台停めちゃってもいいわけだよね♪

住民も管理人もみんな見て見ぬふりってのがナイスな感じ♪

↑あなたが見て見ぬふりをしてるのと同じ理由ですよ、皆も。

そんなちゃちゃ入れるなら規約違反者にやれや。それとも本人乙って言われたいんか。
ま、ここで叩かれてるの知ってるからこそ隠すようになったんだしな。わかっているならやめな。

収集日でもないのにゴミ出ししてる人　ブリーズからよく見えるなｗ

プール着替え室は直っていないとか基幹部分に近いところに不具合があったってことかね。
5年も経過するからまあ妥当な感じかな。

プールの状況がわかるモニターが上階に設置されてるけど誰にも見られないというか、ほとんど意味なくね？
あの映像がそのままプールのカメラ記録映像だとしたら記録範囲が狭すぎて映ってない部分多すぎるし。
意味のないカメラは改善するか、廃止したほうが管理費節減になる。

駐輪場へのカメラ設置が可決されるとは思えない

やるなら犯人がわかるレベルでやってくれないと費用の無駄

駐輪場や駐車場の収入は、臨時収入（管理会社によっては管理費収入）に計上され、将来の大規模修繕費を考慮しているので値下げは難しいかな。
駐車場は住民にとって確実に契約しないといけないから収入は基本安定。
駐輪場は自由に解約できるので収入不安定。10年かそこらで2千万の収入見込みなら、空きが多くても修繕費と差し引きトントンになればいいんじゃないかな。

この2年間、管理費節減して、出来る限りの削減はしているはず。これ以上は現状のサービスのまま削減は無理。
例えばプール廃止とか、フロント廃止にするとか、無駄なカメラを無くすとか、サービス・施設を無くすといった身を削る方法しかないよ。管理会社変更もあるけどよほどの不満がない限り選択肢に入らないからなー。

この状況でカメラ増設とか駐輪場増設とかあり得ないでしょ。理事会役員報酬も撤廃すべき。

そういえばプールの夜まで営業検討とかあったね。時間帯によるプール教室占有案とかも過熱した戦いだったのにあんな風な身近な改善案は最近全然でなくなったね。やれるべきことはほとんど出尽くしたんだろうね。

ココまで来ると各種不具合対策や苦情対策くらいしか出てこないでしょう。

ブリーズ広場にやっと分かりやすい看板出来たね
でも芝生に入れないんじゃあんな狭い道しかあるけないよ
夏祭りのときどうするんだろう

芝生に入れなくなったんですか？

はぁ…また真上の階から嫌がらせ行為が始まった…うちから下の階にもゴミが落ちて迷惑かかってるのがわからないのかな〜

なぜ真上からの嫌がらせと思うのですか？

見えてるからですよ
まぁ見えてるというか真上の住民が、嫌がらせしてますよ〜って、わざと見せつけてくれてるんです

わざわざバレるようなことするバカがいるの？
物落とすなんて危険行為、嫌がらせ越えてるじゃん

それがいるんですよ…
気づいてくれ〜って感じでやってます。
いいマンションなのに残念です

常識じゃ考えられないですねビックリですよ。そんな酷い事を平気でされたら止めてもらうようゴミを証拠に苦情を入れたらどうですか？

ベランダから、ふとんをパタパタはたくのやめて欲しい。
埃も嫌だけれど、もしも落ちたら危ないです！
レイコップとかふとんクリーナー買って欲しい

証拠の写真は撮ってるから、いつでも文句言えるけどね♪(๑ᴖ◡ᴖ๑)♪

次期理事会役員は最低5名が引き続くなんてどんな罰ゲーム？
回ってくる順番が遅くなってくれるのはありがたいが。下手すれば２期連続担当になりかねん。
ずっと立候補者がいるブロックは順番回ってこないとかあるんかな。

>855さん
過去２回くらい直接お願いに行ってます(他の迷惑行為もうけてるんで)
だけど、やめて頂けないんです。

>856さん
迷惑ですよね
うちも、写真･動画撮ってますよ(^^)

うちの真上の住民は、他の家にも嫌がらせしてるんです(嫌がらせうけてる本人に聞きました)

ベランダからの布団パタパタ・・酷いですね。

パタパタさせるほどのごみがあるってことですよね。

ゴミ屋敷的な？おうちなのかしら・・・。

隣も結構埃とか入ってるよね。

ふとんクリーナーも買えないほどの●●なのかしら。。。

↑あなたの書き方じゃ、単なる悪口井戸端会議のババアじゃん

せっかく正論派なのに、性格の悪さが文面に滲み出すぎで好感がもてない･･･

好感もたなくて結構。

860みたいに、人の書き込みにケチつける奴は邪魔だっての。荒れるからヤメレ。

ゴミ屋敷的住人は、いることはいる。正確には「いた」のを確認。今は不明なので過去形。
その迷惑部屋と同じかはわからないけど、みんなの情報を合わせると部屋が一致したりするかもねぇ。

ちなみに管理人さんとかよくわかっているケースが多い。
あー、あの部屋の人ね、苦情が多いんですよ、って話すとすぐに通じることもある。

粗大ゴミのスケジュール提示とかフロントで手続きしてくれるって便利だから賛成なんだけど、、、

そんなことより普通ゴミのスケジュール提示するほうが優先じゃないの？
曜日関係なく堂々と出してる人達いるんだし。

嵐の日みたいに、ゴミ回収後は粗大ゴミ置き場に仕舞うとか、蓋を紐でくくるとか意思表示しないと黙認してることになるよ。
いっそ、２４時間ＯＫか、きちんと守れってハッキリ決めて告知してほしい。

うちだって回収日以外にゴミ溜まって出したいときあるけどルールだからちゃんと守ってる。ＯＫさえ出ればそりゃ出したいよ。とりあえずやったもの勝ちってのはやめてほしい。

分かってたことだけど、週２回回収になってそれについて意見を出したとか理事会報告あったが、それっきりだ。
とりあえず文句は言っておいたぞってことで、終わらせているという予想通りのテンプレの動き。
その後どうなったかまで報告してくれよｗ

ふとんパタパタってよく考えるとアリでは？
壁際に干してるのなら布団落下で大問題なんだけど。

やはり嫌がらせでゴミを落とすのはダメですけど、布団を叩くのは問題ないと思います。レイコップ買えないとか貧乏とか批判となりますからそういう事いう人はどうかと思います。

バルコニー内でパタパタやるのは問題ないと思います。でも、バルコニーの手すりに布団かけてバンバンやるのはどうかと思う。それと嫌がらせでバサバサやって下にゴミ落としてる迷惑住民は完全にイカれてますね。

批判？されてる方も同様の迷惑行為うけてて相当嫌な思いしてるってことなんじゃないのかな？(違ったらすいません)

バルコニーから特定の階下に対しての嫌がらせって難しくない？
考えられるのは被害者が１Ｆ住人のときだけだと思うのだが。

うちも布団クリーナーは持っていません。

ただ、うちでは布団をバルコニー内で干してから室内で掃除機のヘッドを布団用にして掃除機で吸っています。
周りのお宅に迷惑がかからないようにと考えてるつもりです。

なので859さんの書き方には私も不快と言いますか、布団クリーナーも買えない●●ですみません、と少し悲しくなりました。

ゴミを落としてくる住人の件は、なかなか手強そう(話して解決できる感じではなさそう)ですが、
エスカレートして他の被害が出る前になんとか解決の方向へ行かれます事を願います。

こういう問題って管理会社は動いてくれないんですか？

ここまで苦情内容が具体的なのに注意文書の提示が少ない気がする。あまり管理会社を頼ってないんじゃないかな。
管理会社は注意してくれるけど、あくまで注意のみ。じゃんじゃんやってくれるわけじゃない。
基本的に個人間の問題になる。
１０００人以上も住むマンションだし割合的におかしな人も何人かいるさ。
今日も信号無視＆市電通り横断のグレース住人自転車を発見したし（笑）

軽度の悪戯レベルだから警察は動いてくれないし、報復したら逆に捕まるという世の中のおかしなシステムなんだよな。ちなみに落とされるゴミって具体的になんなんだ？　タバコ関係くらいしか思えないのだが。

ただでさえ風が強くて、高速道路やら産業道路の関係で埃が舞っているわけでバルコニーがすぐに汚れるほどなのだから布団パタパタ自体は大したことない。

・手すりに布団をかける　→　落下の可能性があり規約違反
・ゴミを落とす　→　軽いものならマナー違反レベルの迷惑行為。重いものなら犯罪行為。

総合的に考えると今回の一件は、２Ｆか３Ｆ住人に対する１Ｆ住人からの苦情と予想する。
悪意あるものかを動画で記録しておけば、見せしめに裁判でもやって二度としないよう裁判所命令を出させれば最大限の成果。
分譲マンションである以上、相手を追い出すことは不可能。
労力の割りに得られるものは少ないんだよね。

エアコンの修理に６０万かかるなんて驚き。１０年２０年はもってほしかったね。

ブリーズの広場は芝生への立ち入り禁止です。昔からずっとそうですが注意書きの立て札が目立たない場所にあり、ボール遊びやペット放し飼い、芝生立ち入りが普通に行われている現状だったので、今回目立つように設置したのでしょう。

でもまともに真に受けていたら何もできない広場ですよね。実際、夏祭りや不用品回収のとき芝生へ立ち入りしているわけですし。