アイランドグレース住民版　その３

>654
ここ2年の総会にちゃんと出席して毎月理事会議事録、決議内容結果を見てきた人なら、外野でも今がどんな状況か想像できちゃうね。あと2年は続くと思われ。あの新しい組合規則を可決したのがそもそもの発端。たとえ反対があっても過半数以上の欠席者が毎回議長に委任している以上、絶対可決だし。委任制度は議長以外に限るとか無しに改正しない限り危険だとプール教室の件のときから散々警笛が鳴らされていたじゃない。声の高い人がいなければ、プール教室は一般入場制限で可決されてたわけだし。

2年前からの過去記事を見直して見ると結構面白いですよ。
当時懸念されてたことが、今の状況に繋がってるので。
花火大会で4万円使ってる件は最終的に問題無し？

こんなところで疑心暗鬼になってあれこれ言うくらいなら、理事会に飛び入り参加してみたらいかがでしょう。説明求めるのであれば大丈夫だと思いますけど。

リアル行動を促すのは禁句といいますかNGワードですよ。
それをいったらおしまい。話をぶったぎってる上、逆にそれをすることが
出来なくなるからです。掲示板利用者と特定され易い行動をとる者はいませんよね。

何言ってるかわかりません。意味不明な正当化です。
ここは誰でも読めるんです。仲間内で陰口叩いたり噂話したりとは違うんですからね。

↑こういう人は某掲示板へ行ったらきっと発狂するんだろうな・・・

理事会参加しても、
１人の意見は相手にされませんょ…

>658
交換会はマンションのイベントです
なので各マンションで参加するかを検討することになってます
以前は町内会で行っていたこともありますが今は違いますよ

>>667
じゃあ諦めるしかないね^_^;
ここでグダグダ言うのはただの愚痴？

動く気もないくせに安全な外野から批判だけしてる構図が気持ち悪いよ。それも憶測だけで。
独り言なら日記にでも書いてればいいのに。

それか666と秘密の掲示板でも作って仲良くやってれば？

逆ギレしてるの見苦しいかも。
理事会を見学しても、現状の実態と最新情報を知るだけで終わりですね。
しかもここでそのときの報告をする人はいないでしょう。言うのは簡単。ためしに自分で参加して報告してみてください。
公式コミュがない以上、ここが唯一のコミュですから匿名掲示板らしく情報や思うことを載せるだけですよ。
愚痴があって当たり前の掲示板なのにそれでも何故見てるのか気持ち悪いです。

本来愚痴を見に来てるわけじゃないし。
それと大事なことを忘れないでくださいね。ここは誰でも見られるんですよ。無根拠な書き込みはイメージダウンです。

私の方では、交換会は町内会も深く関わっていると聞いています。
だからこそ町内会費を払っていても参加できないという説明があったのかと。
ただのお手伝いで町内会が参加していて、それで弁当代とかの話に繋がっていたのかな？

最近たくさんピンク紙貼られてますが内容似通ったものが多いですね。
前もって、夏になるとバルコニーで～、と告知されてただけに残念です。

そういえばエレベータのモニター不具合、なかなか直さないね。
録画データが正常であれば大した問題ではないけど、モニターの内容＝録画データだったらまずいよな。
カメラじゃなくモニターの故障だとは思うけど、ちょっと心配になった。

石拾いイベントがあるとのことで、散歩がてら見る限り石ころはかなりの量を確認。
いつもの30名参加ではきついかな。
第2回、第3回をやらないと取りきれないかも。
あとアスファルト上の小石は溶け込んでいて見難いので放置されそうな気が。
集めてどこへもって行くのだろう・・・　埋めるのかな。

屋上庭園など盲点になっていないか心配ですね。高い所にありますから優先しないと。当日用意するダンボールは粗大ゴミ置き場から調達してよいのかしら。

免震構造だから軒下みたいな部分があるじゃない。そこに大量の石がある。
これも対象？　よくわからないけど、建築上必要だったりしない？。
大袈裟な例だと、山から石ころ一つ持ち帰ってしまうとバランスが崩れ、土砂崩れの原因に繋がっていくとか聞いたことがあったんで。
全く不要なら何で石が置いてあるのかなと疑問になった。土を用意したとき最初から混ざっていたとかならわかる。たぶん取り除いても問題ないと思うけど気になったので。

>669
諦めてますよ(^^)
それと事実を記載してます。
憶測で言わないでくださいww

追従させてもらうと同じ憶測でも、だいぶ違うのですが。ここでよく書き込んでいる人たちは、よく考えて「推測」している人だから的を付いた意見。事情通さんからもちゃんと？情報出てその通りのわけでしょ？　過去スレでも段々と悪い方向へ進んでいると言われてたじゃない。最初の半年間？くらいは良い評価だったのがそれ以降おかしな決定が通り始め、今後まずいのではないかと予想されてました。今回の件はその最たるものだと思います。669さんのようになんでもかんでも憶測だとか言って批判してるのは、なんていいますか努力が足りない。自分も考えて、そういう意見もあるけど自分はこう思うよってやんわり言えばいいんじゃないの？　なんで喧嘩ごしや、それを言っちゃおしまいよという意見ばかり？　そういうのが荒れる原因を作ってイメージダウンに尚、加担しているのでは？　そういうのを気にする人は普通は書き込みをスルーします。どうしても言い返さないと気がすまないという方のパターンがスレを荒らしていく原因の一つです。

それとこの2年間？をよく見てきた人であれば、理事会メンバーでなくても678さんや他の方の情報に高い信憑性があることに気付けるはずです。ちゃんと議事録見て総会に参加して時系列みて貼紙も確認していれば容易に予想できます。あれ？って思うこと色々ありますよ。中には本当に気付けない人もいるでしょうけれど、かといって具体的に書いてはいけない内容なので、根拠があってもあまり詳しく書けないのですよ。

当たり障りのない書ける具体例が1件ありますが、交換会不参加の正式な会議が行われていないとの話も憶測で言うなと言えますか？　4月の会議で季節等ずらせないか検討中、5月の会議は総会なので会議無し、その直後交換会不参加の通知、6月の会議の理事会便りで不参加理由の説明と別日のお知らせ。どうみても正式な場で理事の多数決で決まったこととは思えません。こう具体的に書けばただの憶測とは言えないでしょう。みなさんの意見や推測には本当は根拠があるけど、詳しく書くと困る理由からあるからわざと濁している部分があるのです。なのでそういう状況も考えず、憶測で言うなと批判しないで頂きたいです。
長文失礼しました！

愚痴を見るのが嫌だとか我がまま言ってないで、ていうか何を期待してここ見てるのかな？　
マンションの掲示板はどこだって印象悪くなる内容が書かれてて当たり前なんだけどね。。。あまりネットに慣れてないんだと思うけど、どこでもいいから見に行ってみればいいよ。潔癖な掲示板なんてないから。

6月の議事録出てるようです。

掲示板に貼ってくれなくなったので不便ですね

推測での書き込み全てを否定しているわけではありませんよ。単なる憶測、邪推でしかないことを、断定口調で中傷に等しいことまで言い出す一部の人に嫌悪感があるのです。黙ってられない性格なもんで。
それと、そこまで問題意識があるならご自身が立候補すれば？と思います。自ら正体明かすわけないだろと思うなら、ここに書き込みしなければ良い。所詮、自分で理事会立候補<ここに書き込み なんでしょ。

しつこーい。負けず嫌いなんだねー

せっかく色々説明うけても負けをみとめず顔真っ赤にしてるだけなんだよ。
散々イメージダウンとか言ってて自分もやってるんだから。
同類だっての。今後スルーでいこうぜ。無視無視。

交換会に出された品、ブリーズスイートの合算と同じか少ないくらいでしたが１つのマンションとしては一番多かったのではないでしょうか。町内会の交換会に参加していればすごい量だったと思います。
場所ですが自転車やバイクの通り道なのでその辺りを配慮してほしかったです。歩行者通路を交換会が陣取り、グリーン倶楽部？の人達が向かい側を陣取っていたので集まった人達で通りにくかったです。
同じ並びとか、バイク置き場中央の違法駐輪置き場ならデッドスペースですからその辺りに分散すれば良かったかと思います。
次回以降もし同時開催するならご検討を。

結局無料回収だったのかしら。15万→0万なら来年はブリーズも喜んで一緒にやるだろうし。横のつながりがあればだけど。
引越しや進学の多い3月、4月にやるともっと効率的。

6月の議事録情報まだー？

いえかるてにＩＤ登録するかフロントで貰うしかないからねぇ。見た人から情報出回るまで時間かかるだろうね。
いえかるて登録数の公表が未だないってのが気になるところ。貼紙にも関係してるし月々の報告は必要だと思う。
一体どれくらいの人数が集まったら貼紙撤廃にするかも具体的に決めてないし、この辺も数なんか関係なく理由つけて強行されそうじゃない？（今の内に警笛鳴らしておくｗ）。
とりあえず登録者少ないってのは確かな情報。少なすぎてかえって公表できない。
そんな面倒くさいことしてまでＰＣでチェックしに行く人は少数派だから。

交換会の開催中、ナイスの人が
粗大ゴミ置き場から粗大ゴミのシールが貼ってあるものを
交換会の品物のところへ出してきていました。

シールを貼ってゴミに出した人が
「再利用品」ではなく「不用品」だなと判断して、
お金を払って粗大ゴミとして出したのだとしたら、
勝手に交換会に出してしまうのって…と、何だか複雑な気持ちになりました。

不用品は各自処分を!!という内容のことは主催者側が強く言っていたのに、
何か矛盾はないかな…と。

お金払って買ったシールが貼られていたなら、自治体の管理化にあるから厳密には違反行為になる。
出した本人は無駄にお金払ってしまったことになるし。
粗大ゴミ置き場には違法投棄された回収されない品も置いてあったから、そっちを出す分には問題ないのだけど。
たぶん、よく考えずに、そこにあるものを持ち出したんだと思う。

次のイベントは夏祭りか。
そして総会の時期。
中核メンバーが引き継ぐかどうかがポイントだね。
次回、立候補者の中には迷惑行為受けてる人とか来る気がする。
カメラ設置やら迷惑対策に重点を置いた理事会になると予想してみる。というか期待したい。

バイク駐輪場へのバイク停めず自転車停めてる件、全く未対応なので気になります。臨時総会での自転車の話でも触れられてないですし。
バイク使いたい人から文句出てないということですかね。やったもの勝ちということでしょうか。

そのくせ駐車場にバイク置くとうるさく言ってくる。

・駐車場にバイク　　　　（×）
・バイク置き場に自転車　（○）
・下段平置き駐輪場にキックボード　（？）

こうやってみるとお金払ってその場所を借りている以上、迷惑かけなきゃ何置いても良いような気がしてくる。
強制契約されている駐車場にバイク置けないってことのほうがおかしく見えてくるんだよね。

まあ実際のところ、バイク置き場使いたいって人が居ないから、駐輪者に対してまだ苦情が出てないのだと思う。
ひとついえるのは子供達が大きくなったとき、バイク置き場が超人気になってるのは間違いない。
貸しバイク置き場って少ないし、駐車場より需要が出てくるよ。将来バイク置き場増設か、駐車場に置ける様規約変更の可能性もあるね。

相談です。
近隣の方が、ベランダ喫煙を止めてくれません。
とても困っています。
何かいい案はないでしょうか。

その部屋は、賃貸物件だそうです。
引っ越してきて、一年一ヶ月。
ご挨拶も受けていないので、面識がありません。
ご夫婦のみの家庭で、ご夫婦ともにベランダで喫煙。
どでかい、蓋もない灰皿とベンチがベランダに設置してあります。
そしてその煙は、ほとんど我が家へ流れ込んできます。

我が家には、妊婦、乳幼児がおり、受動喫煙を避けたいと思っております。
しかし、ほとんど毎日のように受動喫煙を強要されています。

あまりに酷いので、ベランダ側の換気口全て、窓(出入りの為、一枚を除く)全てを目張りしました。

先日、ベランダの壁を拭いてみたら、ヤニ臭いベットリとした真っ黒な汚れがついていました。

風が強い日でも、近隣が洗濯物を干していても御構い無しに喫煙するので、洗濯物に焦げ付き跡や灰が付着している事もあり、また、臭いがつくので、洗濯物が干せません。
布団を干したくても干せません。

これまで数回、管理組合へ相談し、控えて頂くよう文書でお願いしましたが、全く変わりません。
それどころか、神経質なのでは？受忍の限度が…などと言われました。

先日、初めて、そのお部屋の奥さんと廊下ですれ違いましたが、会釈すらせず、睨まれました。
このような方なので、直接お願いに伺ったら、何をされるか分からないので怖いです。

乳幼児突然死の原因の一つとも言われているものを、
近隣のご夫婦の個人的な趣味・嗜好の為に、
我が家の子ども達は命がけで受忍しなければならないのでしょうか。

窓のサッシの隙間から、居室内へタバコの煙は流入するので、窓を閉め切って室内にいても受動喫煙は防げないそうです。

今後、どうしたら家族を守れるのでしょうか。
どなたかアドバイスをお願いします。

>>697
直接、事情を話して、何とかやめてもらうようにお願いしましょう。それでもダメなら、不法行為として訴えられるのか、弁護士に相談してみて下さい。
理事会や管理組合としては、個人間の問題には基本的には不介入の立場だと思います。
バルコニーでの喫煙を管理規約で禁止するのは難しいと思います。個人の配慮の問題です。

理事会や管理組合としては、個人間の問題には基本的には不介入ということですが、こういうことで住民が我慢しなければならないマンションってなんなんだろうと思います、普通に生活もさせてもらえないのかと悲しくなりますね。

世の中も喫煙場所の制限もどんどんされていますし、マンションも住民が安心して住めるように煙草に関しての契約内容も変えていかなくてはならないのではと思います。

698さま、699さま

ご回答頂き、ありがとうございます。

どなたもご回答頂けないか、異常な嫌煙者扱いをされ厳しい事を言われるかと覚悟しておりました。
少しホッとしました。

さて、弁護士の件ですが。
正直、そこまで事を大きくして、このマンションの評判を落としたりしないかという事が気になり、踏み込めていません。
このような事例でも、相手にして頂けるものなのでしょうか。

また、管理組合の方を通じ、今まで理事会を通じ複数回、文書でお願い申し上げてきた事、改善が全くない事について、賃貸管理されている会社への報告はお願いしました。
が、今のところ何の連絡もありません。

1点確認したのは、賃貸管理会社は当該物件で室内禁煙とは言っていないとの事です。
しかし、室内で喫煙した場合、善管注意義務違反となり、クリーニングなどで落ちないタバコによる壁紙の汚れなどに対して、家主から壁紙代を請求される事があるそうです。
おそらく、それが嫌でベランダ喫煙かと。
その分、近隣の家は汚されるのですが、、、

以前、バルコニー喫煙禁止やマンション内禁煙などの規約改正を行うと、マンションの資産価値が落ちると聞いた事があります。
また、近隣の喫煙者の方で、近隣に煙がいかないように、とても頑張っていらっしゃる方を存じ上げております。
そういった方にご迷惑がかかるので、一部の迷惑喫煙者のせいで規約改正まで理事会に申し上げるのは違うなと思っております。

これまでお願い申し上げても全く改善しないような方ですので、小さい子供がいる当方としては、直接お願いして、結果家族に危害を加えられたりしないか、非常に悩ましい所です。
あまり柄のよろしくないような感じの方で、何か言おうものなら…という方です。

お早いご退去を願うしかないのでしょうか。

700さま

同感です。

うちは、子供が貨物列車が大好きで、南側の大きなバルコニーが気に入ってこのマンションを購入しました。
しかし今では、バルコニーに出る事もほとんどなく。
バルコニーから浜川崎線に乗った家族を見送る事もなくなりました。

24時間換気で湿気とも縁がなくなると思いきや、そのシステムのおかげで窓を閉め切っていても、家の中に充満するバルコニーからのタバコの臭い。換気口も窓も目張りして暮らすしかないです。
目張りを見るたびに、うちはせっかくのシステムすら使わせて貰えないのか…と思います。

何度もお願いしても、改善して頂けない場合、これ以上どうしたら良いのでしょうか。

何度も苦情が出ている場合は、理事会や管理組合の介入は、ある程度必要ではないでしょうか。
当人同士でどうにもならないから、こじれにこじれているわけで。

規約改正して、もしバルコニー喫煙OKなんて事になったら、今以上に迷惑を被る方も増えますし。そうなっても規約ですから、何も言えないですよね。それを考えると怖くて簡単には申し上げられません。

マンションは、こんなにも窮屈な生活を強いられる場所なんでしょうか。これがどこのマンションでも普通なんでしょうか。

タバコの問題は難しいですね。不法行為なら強硬なやり方ができても、如何せん趣味嗜好の類なので、相手にとっては「なんなんだよ神経質な」くらいに思われてる可能性がありますね。
また、副流煙は一般的に害悪とされる一方、健康に害無しなんてデータもあって、科学的に決着のつかないところですから、健康被害を盾にとっても決定打にはならないんですよね。
やはり相手の方と一度お話ししてみるしかないように思います。決して感情的にならず、タバコ自体を否定することもせず、タバコを吸わない自分たちは悩んでいる、困っていることをご説明してみる。決して穏やかな感じの相手ではなさそうですが、大抵の方は心を開いて話せばわかると思いますので。。。
逆に、正面切って話をせず、管理会社経由の訴えを続けると、感情的なこじれは増すばかりかと思います。
所詮他人事でしかないのですが、頑張ってください。

>>703
698ですが、あなたのおっしゃるとおりではないかと思います。
マンションばかりが、こんな目にとおっしゃっている方がいましたが、こういったことは一戸建てでも同様に起こりうることです。一戸建ての場合は管理組合などないので、本人が直接話し合いをし、解決しないが納得いかないなら、法的手段に入るしかないと思います。厳しいようですが・・・

管理組合や管理会社は、管理規約を遵守させる権限しかありません。逆に根拠なく介入すれば、703さんの言うように、相手側から「なんの根拠があつて介入するんだ？」と言われてしまいますね。

喫煙は依存性薬物の摂取行動。
趣味嗜好の類いというより、薬物摂取がやれられなくなった依存症です。

>706
法的に制限されているわけでないものを悪意だけでケチ付けするのはフェアではありません。

管理規約には、他の居住者の迷惑になる行為は一般禁止事項となっています。

趣味・嗜好だからと言って、他人に迷惑をかけていいものではないですよね。

何度もお願いされて、それでも止めないのは異常だと思う。
幼稚園で習いましたよね。他人が嫌がる事はやめましょう。

嫌がってんだから、せめて止めてあげなよ。と思う。

それに、気が弱くて管理組合に苦情を言えずに我慢してる人もいると思う。

難しいのは、何を言われようが、吸う方には吸う権利があることですよ。犯罪じゃないんですから。
確かに全く配慮がないのは問題だとは思いますが、でもやめなくてはならないことになれば、それは酷だとも思います。
嫌がってるから、という次元の話ではないですね。

697です。

皆様、活発な議論、ありがとうございます。
直接当人同士でお話を…という方が多いように思えますが、直接話してご理解頂ける相手なら、ここまでこじれないと思います。
また、複数の友人から、直接交渉は止めた方がいいタイプのご夫婦だと指摘を受けました。
私も同感です。
決してご理解頂けるようなタイプではないです。残念ながら。

また、困っている事は喫煙のみではなく、むせ返るほど臭ってくる柔軟剤の香り、タバコの灰皿の水を捨てるので、詰まって水が溜まっているバルコニーの排水溝など多岐にわたります。
柔軟剤は、バルコニーに香水でも一瓶まいたのかというぐらい臭ってきます。家の壁紙にも臭いがうつり、鼻炎で鼻があまりきかない友人でさえ、「この部屋、何か強烈な香水でもまいた？くさいよ」と言われます。
バルコニーの排水溝は常に水が溜まり、夏場はボウフラがわきます。そして、その虫たちも風に乗って我が家へ。見兼ねてこちらがお掃除しております。届く範囲で。
迷惑のオンパレードです。
このような方でも、直接交渉でしょうか。
危険な気がします。

賃貸管理会社も、あんなにきつい柔軟剤の香りがついたクローゼットや居室を、そのまま次の方へ貸すのだろうか？と、心配になります。おまけに、バルコニー全体にはヤニが黒くベットリ。退去時のお掃除、大変そうですね。

やはり、一刻もお早いご退去を静かに願うしかなさそうですね。
皆様、貴重なご意見、ありがとうございました。
皆様とお話出来た事で、少し気持ちがすっきりして、また耐える事が出来そうです。
また心が折れそうな時は、お話させて下さい。