アイランドグレース住民版　その３

自転車を屋内に保管して乗車時だけエレベーターに乗せて持ち出す人に関しては、みなさんどう思われますか。

あと、買い物用のカートをガラガラ廊下で使うのはどうですか？
車椅子の方はどう思いますか？

わかり易い前振りですね。。。
まずはご自分の意見を述べてから聞きましょう。

+)先生！　今度は自転車への器物破損が起きました！

#)うむ。

+)今回はどのように思われますか？

#)明らかに警察沙汰ではあるが、例によって犯人は捕まらないだろう。

+)やはり防犯カメラの効果が低いってことですね。

#)その自転車を特定できる範囲で録画されているなら大丈夫なのだが
十中八九そうではないだろう。
しかも今回は違法駐輪車に行われているからそんな所をカメラに映しているとは考えにくい。

+)違法駐輪車への破損とは記載されていませんよ？

#)管理会社の通知文の最後を見たまえ。わざわざ規定のラックに
停めるよう書いている。つまり今回は違法駐輪への嫌がらせだと推測できる。

+)なるほど。文面から状況をイメージできますね。

#)怪しい人を見かけたら防災センターか警察に連絡を。と書かれているが
まあ実際難しいだろう。目撃されないよう犯行に及ぶだろうし。
時間帯も記載されていれば他にも色々推測できるのだがね。

+)マンション住民で、規定ラックに停めていない違法駐輪者が今回の被害者。
そうなると犯人はやはりマンション住民の可能性が高いですよね？

#)無論、可能性としては高い。だがそう考える人の裏をかいて外部の者が嫌がらせを
していることも少なからずあるからね。どちらの可能性も考慮するべきだな。
時間帯と場所と車種の詳細がわかると被害者の状況も推測できるのだが。
単に、忘れ物を取りに行くだけの一時駐輪だったかもしれないし。

+)今後、我々はどのようにすればいいですか？

#)カメラは期待できない。全てをカバーすることができないし、
違法駐輪場所も監視することはまず無理だから。
よって、ブリーズ、スイート方式を提案する。

+)それは一体？

#)外部の人が駐輪スペースに入れないよう出入口の柵を2箇所設置するのだよ。
具体的には、サブエントランス前から駐輪場へ行く途中に柵を設置。
もう一箇所はサブ側駐車場棟１Fから駐輪場への道。
もちろん、現利用者は1枚扉を通過する必要があるから面倒になるがね。

+)ふむふむ、少なくとも外部の犯行をある程度防げますね。

#)あとは今回の犯人が違法駐輪を許せないという理由で犯行に及んでいたのであれば
やはり規定ラックに停めるべきだね。異常な規約主義者が犯人ならそいつからの被害が防げる。
それから、忘れ物レベルの数分の一時駐輪だとすれば防犯カメラの前に停めておくのも推奨する。
犯行現場を確実に録画されるようにね。どこにカメラが設置してあるかは自分で確認してほしい。
一時駐輪者なら映されていても問題ないし、
違法駐輪者なら自分の規約違反の現場が映される。

+)以前、エントランス前に一時駐輪した人が被害受けて、カメラ確認してましたね。

#)犯人特定に至らなかったようだがね。何にせよ犯人が捕まるよう期待したい。

駐車場とか駐輪場とかゴミとか色々とマンション内にも問題があるのですね。
今期の理事の方々、応援致します。

ただうちのマンションは未だにここでの意見が活発なのにブリーズのはほとんど投稿ないのですがどういう違いなのでしょうか？

それは、ブリーズ住民で掲示板を利用しているユーザが少ないからなのです。
一人でもよく書き込む人がいれば、それだけ投稿数が増え、リプライもありますからね。

グレースの場合、書き込みに対して、否定意見のみの一言コメントしか書かない荒らし的な人がいたり
ちゃんと意見する人もいたりで少なくとも３名以上のユーザがいるでしょう。

以前はエレベーター内にも被害報告や要望書は掲示されていましたが、最近掲示されなくなったのは何故なのでしょうか？

自転車に乗って廊下やEVを走行する大人や子供は良く見かけるのですが、その光景が当たり前になっている方もいるようです。

8:15頃と17:00頃小学校高学年くらいの男の子を子供用の座席に座らせてメイン側の敷地内で自転車に乗っているおばちゃんがいますが、ご近所さんとEVホールで楽しく会話していました。

犬の件も以前敷地内で散歩させていた方が廊下を散歩させていたりロータリーを散歩させていますが、エチケット袋は持っていません。

子供が悪いことをしていたら注意するようにはしているのですが、悲しいことにごめんなさいと言う子は殆どいません。
開き直るか不貞腐れる子が多いように思えます。
大人には注意出来ないです。
おばちゃん倍返ししそうで恐いので…。

再認識してもらう為にもEV内での掲示もして欲しいです。

ブリーズには悪質ないたずらをしたり迷惑行為をする人がいないんじゃないですか？

ママさんたちを見ても思います。
ブリーズ住みのママさんって明るくていつも楽しそうで羨ましい。
グレース住みのママさん、、、、、詮索好きの陰口ばかりの陰湿な方多いです。

＞ブリーズ住みのママさんって明るくていつも楽しそうで羨ましい。

↑ブリーズの人達と交流されていますか？
交流していればわかるのですが、内情はどこも同じです。隣の芝生～と同じですよ。


＞グレース住みのママさん、、、、、詮索好きの陰口ばかりの陰湿な方多いです。

同じマンション内の人と交流されている体験談ですか？
1000人以上も住んでいるマンションですから、そういう人は確かにいますけれど。
やはりどこでも同じだと思います。

>445さん
現在の運用ルールは不明ですが
エレベータ内の掲示については、管理会社の規定または担当者（管理人）の判断、理事会の意向のどれかで決まっています。
できるだけ経費を減らそうと前期理事会で決まったのでその影響が特に大きいと思います。
以前は全戸ポストに投函していましたし。
500世帯であれば紙は最低500枚使います。紙代とインク、プリント料がかかりますが、月１，２件の問題警告であれば
必要経費のひとつだと思いますね。
少なくともエレベータ内であれば6枚で済みますし、これくらいは許せるレベルだと思います。
ただひとつ懸念すべきなのは、貼ることによりマンション内の景観やイメージが損なわれるという点でしょうか。
貼りまくれば効果は絶大ですが、格好悪くなります。
その辺りも考慮して現在の運用になっていると思います。
今期の理事会はどう判断するかですね。前期の継続者がいますから考えが変わるかどうか微妙なところだと思います。
個人的には、短期的でいいからEV,廊下、共用扉に貼りまくってほしいですね。

>445

無理に注意しなくていいでしょうね。二次トラブルに成りかねません。
最近だと朝に9Fから乗ってきた2,3歳程度のお嬢さんを連れた車持ちのパパさんとか挨拶しても完全無視でした。
こちらの声が聞こえていないとか、あちらの返事が聞きとれなかったというレベルでもなく完全に無反応。
子供の前でよくそんなことできるねって思いましたけど。。。
そういう人ばかりではないですが、こういう人がいると悲しいです。

日中だと外部の人の可能性があるので、より挨拶しない人は多い。
朝で車持ちってことは、駐車場使用者ってことだよね。それなら住民だろうけど。
挨拶されて無視ってのは酷いよね。子供はそんな親を見てどう思うのかな。
そんな日常のひとコマは、大して重要じゃないけど、積み重なれば子供に悪影響だと思うな。
高校生とか若者は特に挨拶を返さないのが多いから、やはりそうなっちゃうと思う。
EVホールで鉢合わせしても何も返事しないから、エレベータの中ではちょっと嫌な空気だよ。
その後、途中階で乗ってきた人の挨拶も無視するから、もう挨拶したら負けだと思ってるんだよそういう人は。

＞ブリーズには悪質ないたずらをしたり迷惑行為をする人がいないんじゃないですか？
それはないｗ
あと詮索されているとわかるくらいの交流って実際問題、幼稚園関連のママ付き合いくらいじゃない？
ブリーズも色々問題はあるよ。
公開空き地とか普段みんな自由に遊んでいるけど道以外の場所、芝生とか入っちゃダメでボール遊びも禁止なんだ。
でも実際みんな遊んでいるよね。フリマとかイベントのときだってみんな普通に歩いてるし。
ところがたまたまボールで遊んでいたのがうちらだけだった日があるが、管理人がやってきて注意されたよ。
誰かがわざわざ防災センターに連絡したらしい。
おいおい毎日苦情連絡してるのかよ？　と思ったよ。
普段から管理人がみんなに注意しているならわかるが、そうじゃないじゃん。
不機嫌なのか分からないが、わざわざ嫌がらせみたいに苦情連絡するやつがいるからブリーズだってあまり変わらないさ。
余談だが、芝生侵入禁止とかボール遊び禁止とかどこに書いてあるか探したが、そのときはどこかの小さい木に小さな板で書いてあるだけだった。
禁止なら堂々と看板なりにわかり易いよう書くべきでしょ。ましてや公開空き地なんだから外部の人には分からないさ。
まあ禁止だと知ったからそこで遊ぶのはもちろんやめたよ。一応ルールなら守らないとね。

返事の強要に近い挨拶も嫌だけど、全く無反応ってのはすごいね。むしろ難しいでしょ。イヤホンかなんかしてたんじゃない？

>452
そういうツッコミを考慮して完全に無反応、無視と表現しておきました。

むしろ子供連れで挨拶の声すら聞こえないくらいの音量でイヤホンつけてると予想するほうがあり得なくね？
子供の声聞こえないぜ。
その人、なんにでもケチっぽいリプライばかりしてるから気にしないで(笑)

現実問題、イヤホンしてても実際本人は聞こえてることがほとんど。聞こえない振りの言い訳としては最適。
挨拶されたら声出さなくても会釈くらいできるだろ。返事の強要(笑)　ていうか挨拶は普通のことだろ。
そんな言葉が出ること自体おかしい。
まだ世間を分かってない中高生ならともかく、社会経験のある大人が子供連れで返事もしないってのはまずいよな。
まあそういう人がいるってのは俺も見たし間違いないけどごく一部の住人だよ。そんな人は顔覚えて次は挨拶しない。

↑そういう人は、会社では普通に挨拶してるんだよ。
あかの他人には挨拶しないって感じでね。
まあ挨拶した側としてはヤな感じだよな。
犬の件もゴミ出しの件も挨拶も、全てはマナーの一つだよ。

そうですね。規約やルール以前の話で、マナーの問題なんですよね。それが良くないから規約やルールがあるわけで。
こんなこと言ってるとまた天邪鬼のケチ書き込みの人ポップしそうですけどｗ

私の書き込みをそう捉えたんですか。なんだかがっかり。あなたたちの疑心暗鬼ぶりもなかなかのものじゃないですか？

いつも他人の書き込みを批判ばかりして、今回のように反応するところが思い当たることがあるって証拠。
公園バスケやら各種事件、挨拶やらゴミ出し犬の糞やら、一般的に問題を起こす側に否がある事項をわざわざ荒れるように被害者批判してるからな。だから本人乙とかわざと批判意見ばかり出すあまのじゃくとか言われるんだよ。
てか、今まで何度も言われてる通りみんなスルーするべき。いつか書かれてたスルー推奨の猫文字？書いたほうがいいね。

それらは私ではないんで。
あなたも、指摘されてるように、決め付けの物言いやめなさいよ。

この人ネットで何を言っているんだろ・・・。
マナー関連にいちいち過剰反応して加害側を擁護、被害側を批判する時点で同類なんだから、あの書き込みは違うって言ったって誰も確認できないしトリップ付けてない限り区別のしようが無い。
それと同時に決め付けてると、決め付けてる(ｗ)ところも同類だろう。

＞こんなこと言ってるとまた天邪鬼のケチ書き込みの人ポップしそうですけどｗ
関係ない人が、456のこの言葉に反応するか？　身に覚えがあるから自分のこと言われてると思うもの。

公園バスケの件を知ってるくらいならスレが荒れる原因も散々書かれてるんだから分かるでしょうに。
どこでだって加害者擁護系・被害者批判系発言は荒れますよ。
そのくせ自分はロクな意見や提案はしないってのが特長なので荒れるんです。
以後スルーで次の話題へ。

エスパコですがついに水道が止められたようです。この前出ませんでした。
特に通知もないので故障の可能性もありますが。。。
グレースの屋上庭園の蛇口も通知がありませんから今回も同じ例なのかなと思いました。
出しっぱなしも問題ですが、使えないってのも問題ですよね。
センサー式とか、長時間出ない式とか良い方法があるといいのですが。

あなたは458さんですね？
私じゃないから決めつけだと言っているのです。
なんだかもう攻撃したくてしたくて、見境なくなってません？

上記は460さんに対して

+)先生！ 年末年始のゴミ出し日が発表されました！

#)ふむ。

+)月曜日の回収後、次の回収は翌週月曜日です！
　約一週間ゴミを室内に溜めなければいけません。

#)今のゴミ出し状況を見ても、まず無理だな。

+)普段から曜日に関係なく出されてますものね。。。

#)最近ここで言われているマナー違反な上に、ルール無視という２段重ね。
　さらにそれを許容している管理会社に問題がある。

+)許容しているのですか？

#)暗黙の了解と言っておこう。
　本来であればゴミ置き場に入れないよう処置すべきなのだがそれをやめているのだ。
　以前は柵があったのだよ。

+)あー、昔はありましたよね。いつの間にか無くなっていました。

#)しかも最近では回収二日前くらいからゴミBOXのセットアップをしているのだよ。
　どうぞ入れてくださいと言わんばかりにね。

+)それだとフライングを認めていることになりますね。

#)まあ理由はあるのだがね。頑なにゴミ出し禁止を実力行使した場合、ある問題が起きるのだよ。

+)問題？

#)柵や扉の前にゴミを放置する輩が出てくるのだ。
いつものようにゴミを持っていったらゴミが出せないようになっており、
しかし家に持って帰るわけにも行かない。だからそこに放置していくという行為に出るのだ。

+)なるほど。さらに次に現れた居住者は、置いてあるゴミの側にゴミを捨てていくのですね！

#)管理会社はそれが分かっている。無法者の心理がね。だから速めにゴミBOXをセットしているのだよ。
これをしないとゴミBOXの前にゴミが無造作に溜まるのだ。しかもゴミBOXの蓋を開けておかないと
マナー違反者は蓋すら開けないのだ。どれだけ潔癖症なのかというくらいね。

+)整頓するのは管理会社の人達ですよね。。。いつも大変ですね。

#)綺麗だと汚しづらいものだ。しかし一度汚れると果てしなく汚れてしまう。
最初のマナー違反者が問題なのだよ。

+)我々はどうすればいいですか？

#)選択肢は二つ。現状に甘んじるか、理事会と管理会社が違反者と真っ向勝負するかだね。
まあ現状維持になるだろう。

+)正月はどうすればいいですかね？

#)生ゴミはディスポーザで処理する。これしかない。
問題は紙おむつ。ゴミ袋を二重にして臭いが漏れないようにすること。
こういった努力をせずポーチやベランダに置くと周りの部屋が迷惑になる。
ベランダの喫煙行為と同じくらい悪臭になる。
年末の大掃除は２９日の日曜日までに必ず終わらせること。
これをしないとゴミ出し最終日に間に合わない。
さらに昨年はゴミ収集日周知が掲示板のみだったのでゴミ置き場にも貼り出すこと。
これは管理会社にお願いしたいね。

+)そういえば朝にカラスがゴミ置き場で食事してましたね。

サブエントランスに空きスペースあるんだし自販機入れてもらいたいな。
伊藤園とかコカコーラ系の自販機もいいけど、１００円のドリンクでもいいから。
アイスとか菓子類の自販機もいいな。
雑収入にもなるし。

個人的には、出勤時に温かい缶コーヒーが買えると嬉しいです。
自転車なのでサブエントランス内よりも、外に設置して頂けると利用しやすいです。

サブエンの駐車場入口脇とか、ゴミ置き場の脇とか？
ゴミ置き場の脇 だと公園で遊んでいる子供達にも便利かもしれません。

確かに外だと利用率上がるんだけど雨の日が厳しいですなぁ。
ということで内外両方に設置すれば解決。

+)先生！　今度はベランダ喫煙者です！

#)よくあることだな。

+)他人のベランダにタバコを落としているそうです。

#)最悪だな。不法投棄になる。

+)犯人の人物像はわかりますか？

#)普段から歩きタバコ、ポイ捨てをしていることは容易に予想がつく。
この寒い時期にベランダで喫煙をしていることで家族持ちになる。
家族はベランダ喫煙を関知しているからタバコの吸殻を持たずに
ベランダから戻るところを見て、うちの家族が犯人では？　と気付いてるかもしれん。
むしろそういうマナー違反を気にしない世帯の可能性もあるがね。

+)普段からポイ捨てする人物であれば家族が知らないわけがないですよね。

#)夫が犯人であれば、妻はそういう夫であると昔から分かっているだろう。

+)子供が犯人の可能性は？

#)ある。中高生など特にね。だがこれも同じく家族が知らないわけがない。
タバコの臭いというものはそうそう消えないのだ。ベランダから戻ればすぐにわかる。
家族が気付かないとすれば、無関心家族だろう。
どちらにしても素行の悪い世帯ということになる。

+)お隣のブリーズでもタバコの煙で洗濯物に臭いがつくって苦情がありますね。

#)今回問題なのは上階から捨てていることだ。これは日常的の可能性があり
今回たまたまベランダ側に落ちてしまったのではないだろうか。
そうすると１Fの庭や芝生、道路にタバコがいくつか落ちていることになる。
散歩人のポイ捨てなのか区別がつきにくい。

+)火災の可能性だってありますしね。。。

#)いつかの理事会で、マンション内に喫煙室を作ってくれと言った理事がいるそうだ。
バイク置き場近くに蛇口を作ってとか、足洗い場作ってとからしい。

+)ずいぶんな要求ですね。

#)そしてよく自転車やバイクに悪戯されているからなんとかしてくれとか。

+)それは、、、なんとなく理由がわかりますね。。。

#)素行の悪い世帯はいくつも噂に聞く。分譲マンションは賃貸とは違いそうそう引っ越していくものではないから
隣近所になってしまった場合は運が悪かったと思うしかない。
部屋を選べても、お隣さんは決して選ぶことが出来ない。

+)今後どうすればいいでしょうか？

#)被害者側とすれば証拠の吸殻を指紋がつかないようパックに入れて保管すること。
正直、風の影響等によりベランダに入ってくるので再発性は低いがね。
だが被害者全員が証拠物件を積み重ねることで犯人に繋がる可能性が上がる。無駄にはならない。
あとこれが一番重要なのだが警察へは報告すること。管理会社は注意勧告しかできないし、それ以上の義務は無い。
小さな出来事だと思って放置や管理会社のみ報告する人が多い。
いざというときどれだけの報告が警察になされているかが重要なポイントなのだ。

独りよがりここに極まれり。ホントに気持ち悪いわ。得意の2chでやってろって。
ってか警察とか正気かよ^_^;

警察が予防してくれるの？

自分もタバコベランダに投げられたらまあ腹立つだろうけど、警察に言ってどうなるわけでもなし、犯人探し出して公表してもギスギスするだけだし、思考回路があり得ないと思うわ。

タバコによる火災の可能性は全くないわではないだろうけど、対処の方向が違うよ。また、完全になくすこともできない。それこそ、秘密警察でも作らない限り。
そんなマンションライフ、どうなのよ？

治安てのはそういうことではないと思うけど。

言いたいのは、そういうのも含めて集合住宅だということ。パーフェクトは求めない。個人の多少の目に余る行為も過剰反応はしない。行き過ぎ、やりすぎなら修正かけることも必要だけどさ。ゴミもポーチもタバコもなんでも一緒。

警察が全てを解決してくれるわけじゃない。そんなこと誰でも知ってるんじゃ？
先生ｗが言っているのは、報告しろってことじゃないの？　小さな情報でも火災が起きたとき犯人に辿り着ける有力情報になるじゃん。
外国のどこかのスタジアムでタバコの火が原因で大火災になったっていうくらいタバコでアパートやマンションが全焼半焼とかよくある話。はたから見ればタバコくらいでｗって思うけどマジだしな。
常識的に考えて火のついたタバコ捨てる時点で過失の放火に近くね？
法的なことはよくしらんけど。火がついてたかはどうかは本人のみぞ知るだが。
傘や鉢植えの投下と同じくらい危険な事件のひとつだと思うけどそう思わない人もいるんだねぇ

>469
まーた、荒れるような批判系書き込みが始まったよ・・・
少しは案出せっての。批判しかできない奴のゴミレスなんて無駄。
顔文字まで使って（笑）　２ｃｈにでもいっとけ。

>>473
警察が逐一報告受け付けてくれるとでも？またあのクレーマーからだよ、って警察で有名になるよ。
情報の蓄積が目的なら（そして本当にそれが有効なら）、管理会社がやっときゃ行き話でしょうに。
また、本当に予防まで動いてくれるなら警察もありなんじゃない？こんなこと全部聞いてたら今の十倍百倍人員が必要になって税金すごそうだけど。先生、あなた払ってね^ ^

何に引火するのかも重要な気がします。洗濯物だけなら大火災にならないような？
ベランダに余計なものがたくさん置いてあってそれに引火したのが原因なら
そちらにも責任がありますよね。

>>474
読解力ない人はしょうがないね。そんなもの根本的には解決しないからわざわざギスギスするようなことするなって言ってるの。火が付いたタバコを投げ込まれたら、悪意の有無にかかわらず、そりゃ当人は怒るだろね。管理人に駆け込みもするだろう。
でも、じゃあ犯人探しだ、特定して晒せ、ってな思考は飛躍しすぎなの！（今回あんたはそこまでの表現してないかもしれないが、本質において一緒だし、過去にはそんな発言もしてるよね？）
ちなみに2ch絵文字や探偵ごっこやそれを面白いと持ち上げる発言は全てあなただと思ってるけど、間違いないですか？決めつけたくないので確認します。

なんか470の予防って発言にこだわってる感があるね。
警察に報告したと通知されているだけでも実際抑止力あるよ。
そういう言い方したら警察に言っても効果がないからやめようって空気になって逆効果でしょ。
なんでわざわざ治安が悪くなるような風に持っていこうとするかな。警察だってそれが仕事なのに。
ていうかむしろ人の書き込みに過剰反応して批判を始めるよな。
なんなんだ？　荒らしたいのか。

別の掲示板でもそうですが、批判ばかりで意見をしない、否定ばかりで代替案を出さない、批判するだけなら簡単ってよく見かける文言ですよね。

抑止力という意味では別にいいんじゃないかと思いますよ。でも、それ以上のことはやめとけって。
治安が悪くなることを望んでいるわけがないでしょう？細かいことまで気にして互いに監視するような感じ悪い生活にしたくないんだよ。なかなか伝わらないもんだね。
もう黙っとこうと何度も思ってるけど、あなたの書き込み見てるとどうしても突っ込みやめられない時がある。中にはまともな事言ってる時もあると思うんだよ。そういう時は否定してないから。

ん？何がエスパー発言？よくわからない。
警察のは、表面的にはやってくれるだろね。でも（ああ、またあいつだよ）ってとこですよ。何も動いてはくれない。きりがない。

匿名だから同一人物の書き込みかは誰にもわからないよ。
似たような文章で判断してもやはり間違ってるときもあるし。
激情したときとかそれなりの書き込み口調に変わったりとか。
前だとプールおばさん関連でひと悶着あったしねぇ
その頃マンション住民一色だったのが今では匿名一色でしょ。
みんな適当に変えてるんだなぁって思うぜ。

批判ばかりでなく有用な意見を出し合えるのが一番。
最近だと自販機の件がいい例。
外にあると便利→外だと雨のとき大変、だから中と外の両方で。
って一連の流れは良いぜ。

なるほど、そうきましたか。まあこれ以上は意地悪でしかないからやめときます。

ポーチは目立つけどベランダに何か置かれていても気付きにくい。
お隣さんが覗かない限り分からないよね。
ベランダ喫煙が問題となる以上、火災の危険とかはポーチよりベランダに目を向けないといけないかも。

>>483
465-467の件は安易に否定して終わるのではなくさらに提案して良い方向性へ持っていくところがステキですよね。

スローモードは多分、電力消費量の関係じゃないでしょうか。待機電力やモーターの回転スピード。DVDでも高速起動時と省電力モードはかなり違いますから。