アイランドグレース住民版　その３

他のマンションのスレまで見てるのね。ブリーズ等ならたまに見てる。
オールパークスは線路と車が危なそうで候補から外れた。横浜の隅っこって理由もあった。

管理費滞納額増えてるねぇ。
長期滞納といっても管理費くらいじゃ少額レベルだし、弁護士使っても費用損だね。
これは少額訴訟か通常訴訟を弁護士使わず起こして強制執行するのが安くて早い。
単純滞納だから複雑な裁判にならず必ず勝てるし一般人でもできる。

一般的には、住宅にお邪魔して話し合い→それでダメなら内容証明で通知→払わなかったら訴訟
この流れになる。

この辺一帯、風が強いですから風力発電とか、屋上に太陽光パネルとかできると費用削減に繋がりませんかね？
費用対効果があれば良いですが。

どちらも建築時に設置を想定してないとなかなか難しいみたいですね。

バイクや自転車への悪戯また発生してるけど確か臨時総会でカメラ増設決まってたよね？　中止になったっけ？
勘違いでなければ駐車場と駐輪場に各１設置だった気がする。
まだ設置してないとか変更になったとかならわかるが、
設置済みなら効果なかったってことになるね。

防犯効果がイマイチでカメラの角度を変えるか新設するかって話が挙がってましたよね。増設で決まったはずです。
やはり広い範囲ですからカバーしきれないでしょう。
録画データを再生して犯人探しするにしても結構大変な作業です。
自転車やバイクとなると停めてから次の日気付くまで8時間くらいあるでしょうから、その範囲で数十人から百人レベルで通行してるし、現場もハッキリ映ってないとその全員の動向を別カメラの録画データもチェックして追わないといけません。
管理人さんがそれを仕事としてずっとやっているわけには行かないですしね。
マンションの地形的に外部犯がわざわざ敷地内に入ってきて悪戯して帰るなんて考えにくいですからほぼ内部犯でしょうけど。

防犯カメラ設置中という看板なりプレートを目立つよう貼るだけでもだいぶ違う。
粗大ゴミ置き場でも効果あったし。
こっそりカメラ増設するよりよっぽど防犯効果がある。

今までにバイクや自転車の盗難あったと思うけど
各出入口にカメラあるんだから映ってるはずなんだけど。
そこまで車種特定できないレベルでしか撮影してないんだろうね。

少なくとも犯人捕まったとかの事後報告は規則か何かで一切されません。
ですからカメラのおかげで犯人特定できたケースもあると思います。

捕まったという報告があるだけでも大分防犯効果が出ると思いますが
それが内部犯だった場合に近所に不安感が増し、二次的な住民トラブルになるため公表しないんですよ。

「防犯カメラ設置中」の札はサブエンＥＶ側の非常口扉（パネルが壊されたところ）の横に貼っておけば、自転車置き場を通る人は絶対目に付くので効果的なのは間違いないと思います。ただ、物々しい雰囲気でカッコ悪い？と思う人もいるでしょうからどうかなってところです。

今週末の理事会は、プール教室土日の件と滞納者問題、未来の修繕費不足対策がメインかな。
防犯関係も今一度取り上げて欲しいね。

防犯早く対策して欲しいですね
カメラあっても犯人がわからんないならダミーと変わらないかもしれません。
入れ替えるときはちゃんと検討希望します

近頃、小田2丁目公園（エスパコ）でバスケしてる子供達いますがバスケ流行ってるんですかね？
どちらかというとマイナーに近いものがありますし。
バスケのボールは硬く大きさなりの重さなので公園の大きな遊具をゴール代わりに使われていて
跳ね返ったボールが子供達に激突しそうで危ないのです。
何回か注意しましたが、どこかにクラブでもあるのでしょうか。

バスケは昔からそれなりに流行ってますよね。基本学校でやって、自宅でも、って感じではないでしょうか。
おっしゃってるのは滑り台と隣接した雲梯のところですよね。やってるの見たので分かります。子供達の気持ちも分かりますが、残念ながらスポーツできるような公園ではないですよね。少し高台で隣の道路との段差があるから、ボール使うと危ないですしね。近くに球技できるようなところがあれば皆そっちに行くのでしょうが。
南高の跡地はそういう意味でも公園を希望していたのですが、残念です。

いつかの休日に親？っぽい保護者の男が3名いて、それが指導か単に遊んでいたかどちらかわかりませんが、たくさんの子供達とバスケットボールで遊んでいました。↑で仰る場所でボールを投げており、滑り台で遊ぶ小さな子供達にぶつかりそうになり、それを注意された方が何名かいましたね。しかし肝心の保護者は知らん振り。すみませんとか、子供達にそこにボール投げるなとか注意すらせずでした。男の子も女の子もたくさんいましたし、全員バスケットボールを持っているとなると、どこかの集まりかクラブだと思います。コートを使い終わったあと自由参加で公園で遊ぼう的にやってきたのではと思います。
あんなに大きなボールを上に向かって投げるわけですし、遊具に当ててあらぬ方向へ跳ねるわけですから、ちゃんとした集まりのクラブのメンバーだとしたら私も苦情を入れたいですね。あれではベビーカーや幼児に危険で遊ばせられません。

大袈裟な・・・

236の書き込みは無駄。いちいち人の書き込みに一言二言のみの文句つけるなとあれほど。。。

235さんの言いたいことはわかるけど、理事会とは別の話になるんじゃないかな？　場所が「敷地外」だから。
例え理事会で話題に出ても、管轄外とかで管理会社がすぐ話を終わらせようとするんだよね。
ただ理事会が代表で公園管理側に申し出たり、バスケクラブ又は保護者代表を調査して注意喚起してくれるっていうなら、それはありがたいと思う。理事会の人にはぜひ週末の会議で取りあげて欲しい。
俺もあのバスケは危ないと思ってたし、やっぱみんなそう思ってたってことだね。
野球やサッカー禁止って表記はよく見かけるけど、バスケ禁止？っていうかぶつかると危ない行為は禁止とかそんな表記が必要になるのかな。
まあ、グレースとブリーズ住民の可能性が大だし、２つのマンション内の告知でいいと思うな。
次の理事会では是非、
・防犯対策（カメラ設置効果の結果、サブ側非常用扉の損壊対策）
・エスパコのバスケットボール使用注意（幼児にぶつからないよう遊具をゴール代わりに使うことの禁止）
上記2点を検討してほしい。

ちなみにバスケのボールはまともに目に当たれば破裂することもあるから注意してねって体育の授業で先生に言われたことが有る。結構重いんだよね。実際子供達が使ってるのはドッジボールに近いものだとは思うけど。でも固いボールだし頭や顔に当たったら痛いのは間違いない。転がってくるサッカーと違って上から飛んで来るんだしね。それが幼児だったら尚更。柔らかいボールならいざしらず公園の遊具でバスケのボール使うなんて論外でしょ。子供達も遊具で遊べなくなるし。

自分も公園で注意したことあるので　↑の誰かしらに見られていたかも？
最初は、うんていのところでフリースローしだしたので、危ないなと思い、とっさの防御の心の準備をしてたところ
やっぱり細い棒の角でボールが反射してきて私の顔にぶつかりそうになったのを叩き落としました。余所見してたら間違いなく直撃でした。
そのあと滑り台との上段通路？的なところに向かってフリースローを子供が数名順番に並んで始めたので、小さな子供が遊べなくなるでしょ！って大声で注意しました。父親らしき大人が２，３人いたから、↑の話と一致しますね。
最初は保護者に言ってやろうかと思いましたが、まずは当事者が最初かなと思って。
他人の子供でもちゃんと注意しないとって思ってます。

防犯カメラのおかげでマンション内にいる犯人が捕まったケースを知っています。犯行現場も犯人の顔もハッキリ映っていたそうです。ただそれはかなり運が良かったレアケースだとか。ほとんどのケースはそううまく行っていないと思います。
いつかの議事録にもカメラチェックしたが何たらかんたらと記載がありました。玄関前に一時停車した自転車への悪戯だったと思います。防犯カメラと監視カメラでは意味合いが違いますから、いくら設置しても防犯効果が出なければカメラ費用が勿体無いですね。

>239
憶測で別件と結びつけるような思考はべきではないと思う。

プールの件でもそうだったけど、ここの方々は細かい事を仰々しく書きたて過ぎだと思う。
子供なんだから迷惑行為を認識せずにやってしまう事もあるでしょう。保護者だって認識が甘い事もある。
それをいきなり理事会事案にしたり、クラブに苦情を申し入れるとかってのは極端ではないですか。気がついた人が都度諭せばいい話ですよ。喧嘩腰ではなくね。
もしも、相手が意地になってもやめない、エスカレートするというなら、そのときはまた別の対応も必要かもしれませんがね。今はまだそんな段階ではないでしょ？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

243,244
あまりにわかりやすすぎるのですが。。。
かえって信頼性に欠ける書き込みになりますよ。
244がそれを狙ってわざと書いたのならそれはそれで
迷惑ですし、やはり一言二言のみの書き込みは迷惑ですね。

243さんはそうおっしゃいますが、
日々の生活が充実している人であれば、自分の子供が飛んできたバスケットボールにぶつかっても｢あら、仕方ないわね｣と心穏やかに居られるのでしょうか。
240さんたちは、その危険性を憶測するからこそ、更にはそれを良しとして何も言わないでいる何の為にそこに居るのかもわからない父親らしき２、３人にも苛立ちを感じての熱さではないでしょうか。

公共の公園である以上、｢自分達さえ楽しく遊べればいい｣ではなく、｢皆が安全に楽しく遊べるように心がける｣事は必要だと思います。

ただ、子供たちだけではまだその判断は難しいと思いますのでそれをサポートするように周りの大人が教えてあげる事ができれば良いですね。

他人の事まで気にしながら遊びたくない人や、そんなのかわいそうだ、と思うである保護者の方は、体育館や貸し切りで遊べる場所を有料で手配し、そこで誰を気にする事なく存分に遊ばれれば良いのではないでしょうか。
わたしの時代は放課後は学校の校庭で遊んでいましたが、、、今は駄目なんですかね。知識不足ですみません。

クラブなどにクレームを入れるにはまだ早いのでは？という意見もありますが、何人もの方が注意されても改善がみられなければクラブなどに相談してもよいのではないか、と思います。

何にしろ、事故がおきてからでは遅いですからね。
少なくとも、わたしは自分の子供がボールをぶつけられて万が一、大きめな怪我に至った場合に、
ヘラヘラしながら｢大丈夫ですよ～｣と笑って許せるほど心が広くないです・・・

実生活が不安定だから、危ない遊びを厳しく注意しているというならそれこそ決めつけ。
安定している人だって自分の子供の頭に直撃したらどう思うかな。
事故が起きてからでは遅いよね。既に注意している人が何人かいる以上、やんわりレベルはではもう足りないと思う。
誰か被害者が出るまで大事にするなという意見と変わらない。こういう人は自分が被害者にならないとわからないし
被害者になった途端人がかわるんだよ。防犯の件も重要だけど別件だしわざわざそっちに話をそらすような意見は関係者だと
うたがわれかねない行為。そこに一言だけの擁護カキコなんてきたらだめ押しだよね。ま、被害者が出ないことを祈る。

公園内や公開空地でノーリードでの犬の散歩や
未就学児のペダルのない自転車での暴走行為。
はたまた、幼稚園児から小学生の
キックボードや自転車での爆走族。
中高生のじべたへ座ってのだべり。
主婦や園ママ、小学生ママのエントランスでの無意味な井戸端会議。
いろんな場所で迷惑だなと感じる人はいます。
私は未就学児2人の母です。
小学生が公園で遊び出す時間からは公園へは行かないようにしています。
夕飯のしたくなどで行けないという理由もありますが
午前中は未就学児、午後早い時間は幼稚園生、夕刻間際は小学生が遊ぶ、
そんな暗黙のルールがあるように思ってました。
小学生がいて危ないのであれば自分の子供に危ないことを教えたり
逆にこういう場合はどうしたらいいか学ばせるチャンスだと私は思います。
ずっと子供に付き添って公園に行けるわけじゃないですよね。
いつか子供も親なしでひとりで遊ぶようになります。
その時に小さなお子さんの親御さんにあの小学生危険だと思われることもあるかもしれません。
遊び場を奪ってストレスが溜まりそのストレスを犯罪で発散するようになるほうが怖いです。
非行に走っているのではないんですよね？
バスケット、まわりをよく見て遊んでね！の一言でいいのでは？
滑り台を使っておにごっこをしていた中学生にあぶないよと声をかけたことあります。
すぐ辞めてましたよ？
ここで声をかけたというひとは知らず知らずにケンカごしになっていたとかないですか？

その場その場で注意すればいいと思う人はそれでいいんだよ。
同じように保護者指導者に注意すべきレベルと思う人はそれでいい。どちらも間違ってない。
間違ってるのは、それをやめろという加害者擁護の発言。知らんぷりの保護者だった時点で
どうしようもない。

ここに加害者の保護者がいるということですね？
またお得意の決め付け妄想ですか。
そもそもそれをやめろなんて言ってる人いないように思いますが？

指導者等への注意喚起、関係各所への相談が大袈裟、速すぎるなどの
否定的書き込みは事故防止に反する行為ですしそう思われても仕方がないでしょう。

>250 それをやめろなんて言ってる人いないように思いますが。
との事ですが、バスケットボールの子供達が来てから帰るまでの遊んでいる時間帯、さらには毎日、あなたはいつも公園に居るんですか？
そうでもなければ、そんな注意をしている一瞬に出くわす方が珍しいでしょ。

そんな人につっかかってばっかいないで、事故は起きてからじゃ遅いんだから、起こらないようにって未然に防ぐ努力を皆でしていきましょって話でいいじゃん。
ダメかいな？

譲り合いって言葉知ってる？？
みんな子供だったでしょ？
そして子供はいずれ大人になる。

あたたかく見守ってあげたらどうですか？
ここで言ってないで直接子供達に言いましょうよ。
近所にいませんでした？親でもないのに口うるさいおじさん、おばさん。
そんな存在に私はなりたいです。
危ないものは危ない！！道路にボールが出る危険もあるわけで。
道路に飛び出して車にひかれたら子供は自業自得。運転手さんは大迷惑です。
指導者、保護者へ注意喚起だなんて外堀から責めず直接言ってきかせては？

くわえ煙草で廊下を歩く人や自転車の前かごや後ろかごにゴミを入れる人。
わけのわからない宗教の勧誘行為のほうを問題にしていただきたい。

252さんの前半部分が何をおっしゃっているのかよく分かりません。嫌味な意味ではないです。

私が言いたい事はだいたい253さんと同じです。
人間、大体自分の子供の頃の事は棚に上げて他人の子には厳しい見方をするもんだと思ってます。
また、いつの時代も子供なんてこんなもんだろうとも。
多少なりとも人様に迷惑かけて大人になって行くんじゃないですか。
自分は全くそういう事なかったなんて人がいれば、そんなのつまらん奴だとすら思います。

自分の子供が実際に危険な目にあえば、目くじら立てたくなるのも分かりますが、少し落ち着いて寛大に対応してあげましょうよ。
言われた方の子供だって、言われ方によってはひねくれてしまいますよ。

話は全然変わりますが、日常の清掃は床を中心に行っているようですが、壁ってたまにでも掃除してるんでしょうか？
エレベーター乗り場の壁ってどこも汚なくないですか？
数年間気になってるシミがあります。気にするくらいなら自分で掃除してしまおうかなんて考えてます。

なんかさー　なりすまし目的なのか、「たまたま」なのか、別人なのに同名で連続書き込みになってるね。
この流れで連続して使われると成りすましで書いてるのかと思っちゃうよ。本当に偶然ならすまんが。
できれば流れ読んで、この話題のときだけでも変えてほしい。

あとさ、だれだれさんと同じ意見、NO.●●に同意とか、本当に別人でそう思ってても、そんなじさくじえんプンプンの書き込みは控えたほうがいい。わざとらしいというか、返って説得力が減ってるから。

けっきょくさ、注意の仕方についてこういうケースでは正解なんてないんだから、考え方は半々に分かれるものでしょ。
それをいちいち相手否定してどうする？　危機意識のある人は大問題として取り上げるし、ない人はその場限りの注意で終わりにする「だけ」のこと。

ちなみに容認派の人に対して言いたいが、そこまで色々例を書き続けて最終的に相手に何を求めてるの？
クレーム派の人を必死に説得して止めたいの？　ただ単に論破してすっきりしたいだけ？
説得して止めたいというなら、少なくともそういう書き方になっていないよ。
わざわざ炎上するような被害者の気持ちを逆なでする意見をちりばめてるしね。
やってることは荒らし行為と同レベル。

しかしここまでこの話題が続くとなるとそれだけ注目すべき話題になってるってことになり、理事会やら公園管理者やらクラブにまで伝わるくらい目立って、最終的に容認派にとって事を荒立たせてしまったという、結果的にクレーム派に貢献したことになったりしてね（・ｗ・）
ま、決着のつかない話題だしこの辺にしておくといいよ。
明日は理事会開催。ここまで炎上？した話題を誰か議題に出すか出さないかわからないけれど、それはそれとして新情報楽しみですわ。

近頃口癖のように"それは決めつけだ"と、反論する人いますよね。
ても大抵その決めつけと言われた内容で当たってたり、多くの人がそう予測できるくらいの意見だから、
単なる決めつけとは違うと思います。否定するときのお決まり文句ですし、決めつけてると決めつけている人の
方がちょっと、、、ていつも思います。

252です。
>255さん、No.●●に同意とか自作自演ぽいからやめれ。とおっしゃってるところ申し訳ないが、自分は255さんと同じ意見っすw
まさに！！と若干の感動をおぼえ、ついカキコ。
自分とこは子供いないんで結局は直接的な問題じゃないんですが、やはり自分らの住む場所や近所が良くなってってほしいと思うのは皆さんと変わらない気持ちでいるつもりなんで、皆で良くしていこう発言をしました。
個人的には公園問題よりもバイク等のイタズラ問題の方がどうにかしてほしい感じですが、どの問題も少しずつでも改善
の方向に向かってほしいですな！

大した事ない問題でギャーギャー騒ぎを大きくするなってだけの話だよ。別に説教やクレームするななんて言ってない。

それになりすましみたいな事いうけど、そんな面倒な事しないって。あなたも匿名さんだったり入居済みさんだったり、いろいろ変えてるじゃん？変えてない？？でも傍目には同一人物だよ。この辺、完全匿名性はこのサイトの良点でもあるけど、限界でもあるね。

252さんは結局説明ないのかな？

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

257で書いたとおり、252、257共に自分ですが。
結局説明ないのかな？って、何の説明をすればいいんですかね？
いちいち細かい事のあげあし取りをして事を大きくしようとしてるのは258さんじゃないですか？
マンションの掲示板なのに、傍目には同一人物～だとか、しまいには匿名サイトについての評論になってますし。
という指摘しかしない投稿をする自分も結果、258さんと同類ですがw

まだこの公園の話題いります？w

いらな〜い

258さんは意味不明に説明とかいきなり求めているし、同一人物だとかエスパー発言こそ決めつけをしている矛盾した人にみえます。
正直説得力がありません。
結局相手を批判したいだけなのは分かりますけどそれがわざわざ荒れる原因を
作っているのだということ自覚して自重した方がいいですよ。

255だけど、話題ストップすべきだと確かにその通りだけどこれだけは言っておかないとってことがあるから書かせて！
スレ読み返すとさ、この話題、発言が色々入り混じって長文多いしたくさん出てるから結構勘違いしているが人いるからまとめておきたい。

基本的に、みんな当事者の子供に対して注意はしているんだよ。そこまではみんな同じ。
しかし、その後も引き続いていることで、いつか事故が起きる前に監督者に注意喚起は最低限しておくべきという人がいるわけ。それをいちいち煩いこと言うな、そこまでしなくてもいいという人もいるわけ。
この状況を理解できてない人の書き込みがあったんでね。
あと一部の人は、そんな話題すらスレに出すなよと言っている感じだよね。

自分は、↑このように客観的に見てみると、監督者への注意喚起が不要だとは思えない。監督者はそういうクレームを少なからず受けるものだし、何より事故防止のためなのだから正当なクレーム。以前よりクレームが出ていたのと、出ていなかったのでは監督責任の重さに違いが出るんだよ。まして子供が注意されても、すみませんの一言もない保護者だったんじゃ擁護すらできない。
子供が悪いんじゃなく、保護者が悪い。だから大人の世界の話になって事故が起きる前に各所にクレームすべきじゃないのって意見が出てるんでしょう。
ここまで状況を整理できているなら、勘違いしてる人ももっと冷静な意見が出せていたと思うよ。
荒らしの人は何を言っても荒らすだけだけどね。荒らしだけはマジ勘弁。

子供叱るな来た道だもの 年寄り笑うないく道だもの

匿名の掲示板の発言をどこまで信じるのでしょうか？
そもそも本当に注意したの？
そしてあなたは人を注意できる立派な人生歩んできたの？

うーん、全部細かく読み返しちゃいないけど、保護者にクレームいれるなって人はいたかな？
言うにしても言い方とかあるから喧嘩腰にならず、穏健にね、ってはなしじゃない？あと、いきなりマンション管理組合事案なんかにはしない方がいい、と。

264さん、ちょっとw
永六輔の言葉は確かに素晴らしいですが今はちょっとズレてる気がw
立派な人生を歩んできた人以外は人に注意しちゃいけないのなら、世の中ほとんどの人が人に注意や教養など出来ませんよ。
もはや危ない事をしてても見て見ぬふりをしなければならないですよ。
あなた自身もその｢気づきを与える風｣の教養的な書き込みも出来ませんぞ！

細かくしっかりまとめると>263て感じで、簡単にやんわりまとめると>265て感じでいいんじゃないですかね！

注意したくてもできない人中にはいると思いますが、私はしましたね。そこまで疑う人は注意するのがよっぽど怖いのでしょう。逆ギレとかなきにしもあらずですし、疑う気持ちもまあ分かりますけどね。

私も全て読み返していませんが、253などでは外堀から攻めずって意見ありますね。
勘違いされてる一例だと思います。

バイク置き場の防犯ねぇ。。。
具体的な被害内容がわからないけども、たまたまぶつかって壊れた偶発的なものなのか、悪意のある悪戯のどっちが多いのかな。メイン側に多いのか、サブ側に多いのかも情報がないし。
カメラ増設は費用的に難しいだろうから、カメラの性能向上と角度変更が必要かな。
ビデオカメラ並みの鮮明な映像、夜間の赤外線撮影、死角がないようぎりぎりまでアップできる撮影角度。
犯人の顔や犯行現場が鮮明に映っているかがポイント。ビデオに映っている今通り過ぎた人が怪しいかも？レベルじゃ警察だって動きづらい。
あとは、犯人が捕まったという報告をすること。事件のあった報告ばかりだし、結局まだ捕まらないんだなと
防犯設備への不信、やっても捕まらないだろうという模倣犯の可能性だって出てくる。
それと防犯カメラ作動中の告知。バイク置き場の風避け板に貼る。ついでによく壊される非常口扉にも貼る。
こんくらいが思いつくところ。
①防犯カメラの性能向上と角度変更（犯人特定率の向上）
②犯人逮捕の周知（防犯設備への信頼性向上）
③防犯カメラ作動中の周知（悪戯の抑止）
この3点を挙げたい。
関係ないけどバイクってあのけたたましい音鳴らさないと速く走れないの？
悪戯されたバイクの持ち主って、人柄や風貌がそれなりの人ばかりだとしたら、犯行動機とか見えてくることもあるんだよね。

マフラーというやつですね。改造してわざと大きくしているらしいです。
バイクの件ではありませんが、暑くなってきた最近、半袖の人が多くなり
刺青しているパパさんを見かけるようになりました。
これって今では普通の光景だったり、ファッションになっているのですかね?
私は普通に怖いなって思っちゃいます。