岐阜のお勧めの工務店ありますか？（工務店スレ）

>>266 評判気になるさん

いえいえ(>_<)全然大丈夫です！
また、住みだしましたらコメントしますね！

設計士さんとの打ち合わせにお金がかかるのはどこでもかかります。なので、無料で設計しますよ〜って会社で設計してもらった場合、その費用はその会社で実際に建てたあかの他人の建築費用から出てることになります。
私は極力自分で出すお金は自分の家に使って欲しかったので、このような無料で設計するという会社はマイナスポイントでした！

あと、ご存知かもしれませんが、R＋は設計士さんとの打ち合わせはお金がかかるだけでなく、3回という回数制限があります。なので、あらかじめ生活の中でやりたいこと、こんな家にして欲しいなどの聞きたいこと、話しておきたいことはまとめておく必要があります。

最後に岐阜工務店さんは正直他の工務店よりは価格面では高いです。（ひだまりさんよりは安かったですが・・・）ただ、建築後の費用、子供の環境のこと、アトリエ建築家のこと、会社の考え方etc・・・を総合的に判断して私は岐阜工務店さんにお願いすることになりました。

ちなみに岐阜工務店さんの社長さんはR＋の施工部門の幹部をやってみえる方で、全国のR＋に指導に行かれてる方で、大工あがりの社長さんです(>_<)

まだまだお話出来ることはありますが、なんか岐阜工務店の営業？みたいな感じになっちゃいますので、ご質問ありましたらまたしてください！

>>267 匿名さん
返答ありがとうございます。
楽しみにしてます。

3回で本当に大丈夫なのなぁという心配はあります。ちゃんと伝わっているのか、伝え忘れはないのかとか心配です。予めリストとか作られたりしましたか？

価格面以外はすごく良いと思ってます。（価格は未定時なため）会社の方針とか考え方とかが特に気に入ってます。

本当に営業みたいになってますね笑

>>267 匿名さん
たしかに、設計は設計会社に仕事を依頼してるっていう会社(ほとんどの工務店)が無料で設計しますって言ってるなら怖いな。
OBが払った金を設計費に充ててる。
設計も施工もする会社なら設計への外注費はないからいいけど。

>>268 評判気になるさん

設計士さんとの3回という制限は正直不安な方が多いと思います。
私はもともと家の構造や素材、外壁や断熱等にはこだわりがありましたが、家の間取りにはそんなに希望がなく、ざっくりとした希望しかなかったので、プロに決めてもらえるならそれもありかなぁ？って感じでした。
ただ、家づくりが始まるとやっぱり希望が少しずつ出てきたので、ノートにまとめました！思いがけないタイミングで「あっこここうしたいかも！」ってのが出てくることがあったので、思ったらすぐに携帯に書き込んでました(>_<)笑


いろいろ調べて思った事は、適当な建築会社もたくさんありますが、家が好きで家づくりに本気になってる建築会社もそこそこあるということです。そのそれぞれの建築会社が価格、性能、技術等々の中でどこに重きを置いて家を作ってるかで、いろいろな価値が生まれて、その価値に対して施主であるわたし達が自分たちの「価値観」に合う会社を探す事が重要なんだと思います。

子供がいない家で、多少シックハウスがあってもいいよ！って方にわざわざ高いお金を払って室内の壁全てを漆喰にするのはもったいないですし、工務店じゃなくてハウスメーカーというブランドが欲しいから高いお金を出すよっててのも全て価値観で決まると僕は思ってます。なんで、たくさん建築会社を調べて、自分達の価値観に合う会社を探すのが後悔しない唯一の方法だと思ってます。

>>269 リフォーム業者さん

あくまで私の考え方ですが、設計も施工もやる会社でも設計士があるのであれば人件費はかかってます（エムズさんみたいに設計士が営業もやってますよ！ってところでも少しはマシかもですけど、設計してる時間に営業できないんで結局は同じ？）なので、結局のところは外注しても会社内に設計士がいてもほぼ同じだと思います。

>>270 匿名さん
ありがとうございます。
希望はそんなに多くはないけど、ノートに書いておこうと思います。

いい話が聞けて嬉しいです。
たくさん調べて1番価値観が合うところを見つけるのは重要ですね。
出来るだけ検討して共感できる工務店さんを決めたいです。

>>272 評判気になるさん
お役に立てたなら良かったです(>_<)

一生に一度の買い物なので、後悔ないように頑張って下さい！

羽田建設どうですか？
良い噂も悪い噂も書いてないようですが。

>>274 検討者さん

私は羽田建設さんのことはよく知りませんけど、コメントがなかったのでコメントさせて頂きます。

一応HPは見ましたが、一般的な工務店という感じでした。共感できる部分もたくさんあり、良い工務店だとは思いますが、住宅作りの中で、どこに力を入れているのかがわかりにくいHPでした。（私の読解力不足かもですが・・・）直接お話しを聞けば、値段に力を入れているだとか、高気密高断熱に力を入れてるだとか、デザインに力を入れているだとか聞けると思います。

また、過去のスレにも書いてありますが、社長が大工あがりの社長が良いということが書いてありましたが、僕もこの意見には賛成で、一概には言えませんが、営業あがりの社長は物を売ることが好き、設計士あがりの社長は家をデザインすることが好き、大工あがりの社長は家を作るのが好きだと思います、家は大工の技術でどれだけデザインや図面が良くても天と地ほどの差が出ると言います。羽田建設さんの現社長さん（前社長は大工あがり？）は設計士あがりとなってましたので、そこも参考にされると良いと思います。

何にせよ、直接お話しを聞くのが私は一番良いと思います。

私の結論は地元で よくも悪くもスレッドが立たない堅実な工務店が一番だという結論に至りました。着工まで半年待ちだけど・・

広告で、丸庄建設というところが出て来たのですが、どなたかご存知ですか？
HP見た感じではなんとなく良さそうですが、HPができたばかりなのか情報があまりありませんでした。検索してもあまり出てこないのですが、評判などどうでしょう？

276です。ウチは、まだ建築中ですが柱の段階でもはや満足して来てしまっています。
やっぱりCMは、大事ですが当然お金がかかります。
住宅情報サイトなんか一体いくらかかっていることか。
良い工務店さんほど情報に埋もれて出てこないように出来ています。
そんな予算があったらその分お客さんに安く家が建てれるし
元々忙しくて大金はたいて情報誌に載せる必要ありません。
工務店探しは、宝探しです。
皆さんも地元に必ず 宝が埋もれています 是非探してみてください。
意外と見落としているもんですよ。
No.1は、自分からアピールしないもんです

実際、どんだけCMしてなくても、モデルハウスあったり、社員多かったらCM以上に費用かかるから。一人雇うのに、保険踏まえても最低500万。モデルハウスだって固定費は月200万円以上。CMやネット広告なんてたかがしれてるから。それすらもわかってない。
CMの有無は問題じゃない。
結局はモデルハウスを持っていない会社で年間棟数÷社員をしたときに2.5棟以上ないと話にならん。モデルハウスがあるなら3棟は余裕でいかないと。

営業部置くなら 廃業しろなんて教えもあるみたいですから 賛否両論ありますが
そのぐらいの心意気の会社にお願いしたいもんですね

他のレスにも書いたが、C値はあまりあてにしないほうがいいよ。測ってるときは換気の穴は全てふさぐし、エアコンとかポストとか、そういう穴は全く入ってないからね。机上の空論だ。
120㎡の床面積でC値1.0って120cm2の隙間ってことでしょ？35cm四方の隙間？ってことは、エアコン3台つけたらもうC値2.0だね。宅内にポストなんて付けたらもう一撃。たしかに、隙間がない家は理想だし、できるだけ追い求めるべき。でも過剰に求めなくても、ある程度でいいかと。普通にウレタン吹付とか、ダイライト貼ってるような会社なら全く問題ない。

>>282 名無しさん
こっちのレスでは指摘したところの一部をちゃっかり直してるんだね。
前のレスでも指摘したけど、35cm四方ではないよ！
載せるならしっかり計算してから載せてください。

273で投稿した者です。
以前、ある程度住んだら岐阜工務店の家の実際の感想をお伝えすると言ってましたので、投稿させて頂きます。
ご興味ない方はスルーしてください。

まず、室内の温度ですが、この酷暑の夏ではエアコンなしでは正直ちょっと厳しいかったです。ただ、外から帰って来ると、エアコンが効いてるんじゃないか？と錯覚するくらいの気温差はありました。40度近くいくだろうという日を２日あえて14時までエアコンなしで実験してみたところ外の気温は41度でも室温は31度という感じでした。
そんな中、一ヶ月エアコンをほぼ消さずに（1〜２日は消してます）フル稼働で動かし続け、先週来た電気明細は2000円ちょっとでした。昼間は太陽光で発電した電気を使ってましたので、そこまでは参考にならないかもですが(>_<)ちなみに売電は連携前なのでできてません・・・
次に間取りですが、生活動線を重要視して作って頂いたおかげで家の中で歩く距離がアパートの時よりも減りました。
収納ですが、まだ、家具等が揃ってないせいか、物の置き場に少し苦労したりする事があります。
細かい点などはまだま成長の余地があると感じました。簡単につける事ができる建具？や予定していた点と違う事などもありました。
ただ、連絡したところ即日や５日以内には対応して頂け、対応には満足しています。

まだいろいろありますが、書きすぎても迷惑ですので、個別でご質問等ありましたらまた書き込みお願いします！

>>284 匿名さん
ありがとうございます。
質問よろしいでしょうか？

1.太陽光はどれくらいのサイズですか？またオール電化ですか？
2.契約後に担当者はじめ従業員の態度とか変わりましたか？
3.契約後に追加費用はどれくらい増えましたか？
4.壁はガルバですか？ガルバでしたら先日の台風のとき被害などありましたか？

質問多くてすいません。
可能な範囲でかまいませんのでよろしくお願いします。

>>282
ナミダタケ事件って知ってますか？
高断熱の住宅を建てるときは、気密性が必須というのが建築業界の過去の経験での知見であるようです。

断熱材がウール系でなくて、ボード系の採用実績の多い工務店を探しているのですが、
中々ないですね。

>>286 戸建て検討中さん
ボード系だとR+やFP、SWあたりを取り扱うところなら該当ですかね？
それぞれ加盟店一覧あるのでそちらから当たってみるのもいいかもしれません。

>>285 検討者さん
別の者ですが契約後も工務店の人の態度は変わりませんよ。
うちはガルバですが今回の台風で特に影響はなかったです。
ブログ見てると何軒か台風の影響があったみたいです。うちもすぐに担当から大丈夫だったか連絡がきました。

>>288 ご近所さん
とこのブログでしょうか？
探したのですが見つかりませんでしたσ(^_^;)

>>289 検討者さん
ブログじゃなかったかもしれません。岐阜工務店のインスタと岐阜工務店社長のインスタですかね。

モデルハウスを見学して、
本巣市の野村建設さんが気になりました。
性能も満足行っていますし何よりデザインが気に入っています。もし同じく検討中や入居された方いたら、感想など教えてください。

内外ダブル断熱とかで、
断熱材の厚みが150mm以上で、安いところないかな？

安くなる=
1、安いもの使う

2、従業員数×3棟以上でかつ、年間50棟くらいできるところ
大手並みの販促コストかけてるところは論外として、安いもの使うローコストも論外として、2が成立してる会社じゃないと高コスパは現実的じゃない。
そんな会社が岐阜にないのが寂しい。
コスパ高い会社は岐阜にはないんやないかな？

ありますよ ただそういう工務店は派手にCM打ってませんし
そんなことしなくても仕事があるので派手なことは、しない
社長も社用車も高級車や送迎用アルファードもない
下手したら社用車は、軽トラ
ヒントとしては、http://keishin.ullet.com/search.html#pref/21/con/d020b
財務の健全性見ると見つけやすい。
あとは、勇気を出して話を聞きに行くとイイですよ

社長の高級車は会社運営とは関係ないから、
全く別として、社用車や広告なんて知れてる。
年間いくらかかるわけ？2000万円つかえといわれても
使えない程度でしょ。
そんなの社員3人雇ったら、給料、保険、雑費用で一瞬で消える。
消費者は知らなくて当然だけど、社員も金勘定できないから、
平気で、うちは広告してませんから。とかいう。それ、メリットないよ。
俺なら逆に不安。広告しないのは非効率すぎる。紹介つなぎじゃ
だんだんお客層が高齢化する。そして時期に家買う層ではなくなって、
リフォームで小遣い稼ぎ。でも価格競争で利益とれない。倒産。
常に新規顧客を集めない会社は健全な会社じゃない。

派手に事業拡大して 倒産されると
流行りのお洒落なちょっと高い家 から
一時期の流行りで建てた可哀想な見る目のない人が建てた家(結構切ない)
に世間の見る目が変わりますよ。
現に○ャルドネがそうなった。
会社が倒産しても左右されない気に入った家を地場工務店で建てるのが一番 コスパと物がいい。
自分の見る目に自信がなければ大手ハウスメーカーで高いお金払って安心とブランドを買うしかない
中途半端に狭いエリアとは、いえ フリーペーパーとか○ーモランキングにお金使っているところは、第二の○ャルドネになりかねない。
少ない予算でお洒落そうが一番危険だと思います。

295へ
>>社長の高級車は会社運営とは関係ないから、
(高級車乗ってるんですか？その分手間受け大工さんにお金払ってあげて下さい。)

全く別として、社用車や広告なんて知れてる。
年間いくらかかるわけ？2000万円つかえといわれても
使えない程度でしょ。
(その2000万を払っているのは、結局は、施主です。)

そんなの社員3人雇ったら、給料、保険、雑費用で一瞬で消える。
消費者は知らなくて当然だけど、社員も金勘定できないから、
(社員さんを大切にしてあげて下さい。社員を馬鹿にしてると退職者が増えて
打ち合わせなどの質が下がります。)

平気で、うちは広告してませんから。とかいう。それ、メリットないよ。
俺なら逆に不安。広告しないのは非効率すぎる。紹介つなぎじゃ
だんだんお客層が高齢化する。
(それでも地域に根ざしていれば大儲けは、できなくても生活には、困りません。)

そして時期に家買う層ではなくなって、
リフォームで小遣い稼ぎ。でも価格競争で利益とれない。倒産。
(その恐怖と戦って 負けるからどんどん派手になる。)

常に新規顧客を集めない会社は健全な会社じゃない。
(そんな考えだと地域からの 評判悪く 広告打って広い範囲で仕事取らないと 仕事来ないですね。地元で嫌われては、工務店は、やっていけません。)

とまぁこれが年間2000万の広告費を使ってお洒落風の会社経営している人の実態ですね。
皆さん目を覚ましましょう！！

私は住宅経営に興味があり、
将来的にやりたいと思っています。
まだ運営していないんです。

私には顧客の感情はまだわかりませんが、
金勘定だけで言うと非常に効率がいい。
非常にロジカルで合理的だと考えています。
ただ、あなたがおっしゃっる通りで、
これはあくまで合理的な考え。感情論は含まれていません。
これからじっくり考えて、
感情を乗せた経営ができるように頑張ります。

アドバイスありがとうございまます。

いずれにしても、コスパについての考えは
感情論は抜きにして、よく考えればわかることです。
皆さんも失敗のない家づくりにしてください。

紛らわしいハンドルネームやめてください
住宅は、結果的に施主が満足すればそれが正解です。
感情わからない人には、向いていません
あなたのような人は、失敗するのでやめときましょう 被害者を増やすだけです。

見方によっては、本当に高級車乗った中堅お洒落工務店の経営者で
旗色悪くなったんで 素人を装ったようにも見えてしまいます。

いいんじゃないんですか本性見れてみなさんに伝わったと思いますよ

完全に装ってるな。ボケツ掘りましたね。たぶん中堅工務店の役員とか？でも50件こえてる会社はほとんどないらしい。
となると、西のほうのどちらかか。○○○クか○○建てとこかな？

私の地元に結構老舗の中堅工務店ありましたが 息子がグレて毎晩暴走族ごっこして 評判が地に落ちたため
倒産しましたよ。
工務店は評判が命

もう一条工務店で契約したけど、
アイフルホームも断熱良さそう。

岐阜で設計力があって性能も良い建築会社はどこですか？
某工務店で見学したとき、
性能や接客は良いのですが
設計力がなさそうに見えます。
間取りが全く魅力的ではありません。

どちらにいかれたんですか？

>>304 検討者さん

>>303 工務店検討さん
設計力が欲しけりゃ設計事務所に頼むのがいいじゃないんですかね？
多少高くはなりますが(^ ^)

設計事務所は工事しないので、設計してもらうだけですよね？
設計料は請負金額の10％と聞きました。実際建てるのはどこかの工務店なので、その提携している工務店がどこか。というのと、そこが住宅メインの会社で、年間３０件くらいはやっているような工務店じゃないと、
発注コストが高騰するので、高くなりそうな気がします。
工務店から設計事務所に紹介料も１割くらい払うだろうし、その額も見えないように上乗せですね。
設計料と紹介料分が上乗せされるだけでも2000万円だったら400万円くらいか。
あと、デザイン重視で性能悪そうですね。

その設計に力があるから 設計事務所ですよ
ちょっとおしゃれな所は結局外部設計事務所入れてるし
工務店で安く建てたいならならやっぱ自分のセンスに磨きをかけるしかない これが現実

インスタとかピンタレストの気に入ったものを自分で編集して工務店にこちらから提案しないとダメですよ

間取り作れるアプリとかあるからまずはそれとにらめっこし
気に入った間取りできたら工務店巡りするといいですよ。

タダでいい図面は手に入りません
努力するかお金かけるかどっちかですよ

なるほど。とても参考になります。
ありがとうございます。
私の場合は、自分でそこまでやれないのと、間取りを書いたとしても、それが本当にいいのかが全くわからないですし、提案していただければ、もっといいものができる可能性がとても大きいので、イェスマンの会社より、提案してくださるところがいいと思いました。お金をかけるしかないのですね。諦めがつきました。設計事務所を検討します。

どうしても工務店だど こちらから提案しないと無難になりますが 逆にこちらの提案を作り手に直接伝えれるのがメリットですね。

残念ながら安くていい家作ると工務店ハウスメーカーも潰れてしまいます。

設計事務所決まったら 予算に合うように入札で工務店決めてもらうのがいいかもしれません。

ただ安く受ける所は 自分で仕事取れない工務店でしょうから センスがたらないが仕事はしっかりなら 安くいい家できる可能性があります。

>>285 検討者さん
すみません大変遅くなりました(>_<)

まず1ですが、太陽光は4.5キロです。
2は態度は全く変わってないです。というかもともと他社の営業の方とは違って、最初から本音で話してきますので、お客様扱いして欲しい人はちょっと合わないかもです(-_-;)
3ですが最初にかなり高めの見積もりがありますので、それ以上にはまずならないと思います。このくらいで建てたいと思ってた金額よりはこだわりが少し出てきた事も含めると、諸経費や税金合わせて200万くらい超えましたが、（嫁さんははんたいしてた私個人の）こだわりを抜けば希望価格通りでした。
4ですが、ガルバです。台風の被害は車などはかなりやられましたが、対照的にガルバは全く大丈夫でした。

遅くなりましてすみませんでした(>_<)

>>291 工務店検討中さん
大野じゃなくて、本巣ですか？
私は、大野の野村建設で建設中です。
暖かい家に住みたい！というのが希望なので、高気密高断熱の家にしました！
友達も野村建設で建てたので、聞いてみると
エアコン一台で冬は靴下履かなくても暖かいと言っていました！
今のところ、不満はないです。
大工さんの質もいいし、社長も信頼できます。

>>311 不動産業者さん
元シャルドネ社員の夫婦が実家継いだんですね
なかなか和風でおしゃれで良さそうですね
モデルハウスもあるみたいなんで覗いてみたいですね

野村建設のくらしこ、いい家やってますよ！
しゃる社員はみんないい人ばっかりだし、
人もいいです。

シャ○ドネは元々社長の奥さんが敏腕で伸びてた会社でしたしね。離婚で奥さんが会社抜けて方向性が変わっていったためマンションでコケましたが
そもそもは、いい家作ってましたしね。
ちょっと高かったとは、記憶してますが。

野村建設さんブログとか読んでみたけどいい感じですね。
特に元大工の設計の女性社員さんがいい味出してますね。
社長ご夫婦も仲よさそうで 奥さんもセンス良さそう♪
基礎断熱だけ少しシロアリの心配をしてしまいますが
当然何か対策を考えてあると思いますし。
坪単価は、よくわかりませんが50万〜70万ぐらいなら頼んでみたい会社ですね
シャ○ドネ並みの値段だったら少し厳しいですが

よく見たら基礎断熱じゃなくて床下断熱でしたね
ますますいい感じですね。あとは、値段ですね♪