レーベン流山おおたかの森Luminia 【旧称：（仮称）レーベン流山おおたかの森プロジェクト】ってどうですか？

太陽光発電は昼に電気を余らせて高く売って、夜はオール電化で電化上手で安く電気を買う。
だから、光熱費がめちゃ安って事ですよね。

今どきはIHでもストレスなく料理ができるみたいですね。
対応する鍋の素材も増えているようです。
ただ電気代がかかりやすいのがなぁと思います。
太陽光発電もあるようですけれど…。

＞８５
８３さんのご説明どおりなら光熱費の心配もなさそうですよ。

料理って楽しくなると色々作りたくなりますからね、ＩＨで何でもできるとなると嵩みますから太陽光で抑えられるといいですよね。

キッチンのスペース自体も広そうですから私は今より快適にそこに立てると想像するだけでもワクワクです。

新しいキッチンだと、新しいキッチングッズも欲しくなりますね。
バーミックスとか、フィスラーの鍋とか。。。
考えただけでも楽しくなりますね。

IHって電磁波心配ないですか？

出ましたね電磁波（笑）

IHの電磁波はホットカーペットの10分の１程度だそうで、心配はいらないようです。
これを気にする人はドライヤーも使えません。
(ドライヤーの半分以下です。)

電磁波のことは考えたことがなかったですが、
ドライヤーよりも低いんですか！
全然知らなかったです。
色々なことを心配したり考慮しながら
家さがしってしないといけないですね。。。

戸別売電システムって初めて知りました。
なんだかすごそう…

駅まで徒歩15分ですが、
さすがに駅まで歩くのは毎日は遠そうです

東京までのアクセスと、マンション価格を考えたら、１５分はぜんぜんアリだと思っています。

こんな田舎で駅から遠いと、売ったり貸したりする時に苦労するよ。
クリアとオーベル見れば明か。

そういう状況にならなければ良いけれど。

そういう方は初めから駅近選ぶんじゃないですかね～？？
かえって駅前より商業施設が増えてるからいいと思いますよ。雨降ったらバスもあるし。

私もそう思います。
利便性だけだったらこちらではないでしょう。
環境面というのが大きいのではないでしょうか。
少なくとも私はそうです。

環境はそれほど良くないですよ。
目の前は4車線くらいの基軸道路とTX、高圧線も走ってる。
同じような条件ならば、大規模公園至近のプレイズの方がいいのでは？
まああちらは基軸道路の交差点の目の前なので、それもとちょっと、、な感じですが。

クレアやオーベルの中古価格や賃貸状況見ていたら、
安いという理由だけで買ったらどうなるか一目瞭然ではないでしょうか。
駅前が騒然としているとか何とかいう人がいるけれど、
おおたかの森や柏の葉の駅前は、
ここやクリア、オーベルよりずっと住環境が良いと思います。

ここを安いからという理由だけで購入すると
介護、転勤、リストラなどで貸したり、売ったりするときに
後悔するのが確実です。

わたしの帰宅時間にはバスがないので。。。

東京からのアクセス考えると15分はなしですね～
おおたかは駅近でいい物件ないですよね。

IHの電磁波がドライヤーより小さいのは、距離をとって調理する場合でしょ。
出てる量はドライヤーより多いとおもいますが。

普段電磁波浴びてるからどんどん浴びていいってのもナンセンス。

すぐさま影響がでるレベルではないのでIHがだめだというつもりはないですが、気をつけて使用されるほうがよいですよ。

駅遠なのは当然理解した上で検討している人がいるのだから、駅遠だからダメなっていうコメは何の意味も無いと思いますが・・・

確かに意図的に電磁波を浴び続けるのはナンセンスでしょうが、現代の生活の中で電気の無い自給自足の田舎でも行かない限り電磁波からは逃れられない訳だし、放射線しかり電磁波しかりいちいち気にしてたら生活できないって思うのは私だけ？？

気になる方は電磁波を通さないエプロンするとか、個々で対策すればいい事だと思うけどな～。

＞駅遠なのは当然理解した上で検討している人がいるのだから、駅遠だからダメなっていうコメは何の意味も無いと思いますが・・・

そうはいっても一人で買うわけではないですからね。
専業主婦の妻にとっては駅から遠くても車が使えればってことになりますが、
働いてるこちらとしてはなかなかそういうわけにもいかないんですよね～。
理解できなくても、
駅から遠いところしか選択できない人もいるのです。

電磁波は放射線と違い蓄積されるものではないので浴び続けるという表現は誤りですね。
101さんのおっしゃる通り、電気の無い生活は今さら無理なわけですし、気にしていたら電車なんて乗れません。

クリアやオーベルがよく引き合いに出されていますが、設備仕様があまりにも違うので比較にならないと思います。
それにクリアもオーベルも賃貸で普通に貸せているようですし、同じような駅距離なら光熱費が安くなる分だけ貸しやすいのではないでしょうか。

安くすれば、たいがいのところは、貸せます。
クリアやオーベルは月12万で貸せればラッキーです。
管理費や固定資産税引いたら、手取り10万以下。
下手したらローン払えば赤字です。

こういう物件を買って良い人は、現金でも買える人だけ。

お金がないなら、逆に駅近を買うべき。

逆説的ですが、環境が良いという理由で、駅遠を買える人は、
キャッシュリッチな人だけです。

１０４さんのご意見が正解でしょうね。
お金がないなら、貯めて駅近を買うほうがトータルでいいと思います。

>>103
放射線も蓄積しませんよ（笑）

No.103さん＞

総務省のＱ＆Ａです。
立証されていないだけで、そういう報告もあります。
表現が間違っているわけではないと思いますが。
あなたが気にしないのは自由ですが、
影響ないか質問している人に対して、事実を包み隠して回答するのはどうかと思います。

Ｑ．７　基準値を超えない強さの電波でも、長期間浴び続けた場合には、健康へ悪影響が生じるのではないでしょうか？
Ａ．７　熱作用を生じない強さの電波でもがんが発生するなど、健康への悪影響を示唆する報告があります。しかしながら、それらは別の研究者らによる再現実験等で再現されておらず、科学的に確立した証拠としては認められていません。ＷＨＯも、現在の国際ガイドラインの値を超えない強さの電波により健康に悪影響を示すという明確な証拠はないという見解を示しています。
ただし、ＷＨＯは脳のがんリスク上昇は立証されていないものの、携帯電話使用の使用が急激に増加したこと、発がんは長期間の経過で起こるとされるのに対し15年より長い期間の携帯電話使用についてのデータがないことを考慮し、携帯電話使用と脳腫瘍リスクについてさらなる研究が必要であるとの見解も述べていることから、総務省では、我が国の研究結果※を引き続き提供していくこと等によりＷＨＯの活動に貢献していくとともに、ＷＨＯにおける検討状況を注視していきます。
※ヒトへの影響調査や動物実験など、生物・医学及び工学的な手法を用いた厳密かつ高精度な実験を行った結果、現時点では、安全基準を超えない強さの電波により健康に悪影響を及ぼす証拠はないことを確認。（生体電磁環境研究推進委員会（平成９年度～１８年度）報告書（下記URL）より）

これは、東京電力のホームページにも載っていますね。
どなたか言っていましたが、IHは特段、電磁波が強い訳ではない様です。

我が家は、価格、設備・仕様、間取り、駅からの距離、環境、商業施設などをトータルに考えて買いたいと思います。
その中では、最有力候補となっています。

我が家も検討中です。
徒歩圏なら、検討範囲です。
電気代が大幅に安くなるのが気に入っています。

原発の話と電磁波の話は別ですよね。
専門家でもないのに、電磁波の事知った風に言っていますが。。。

何故別なんですか。
隠匿主義の東電を妄信する方がおかしいのでは。

今週末、モデルルームオープンなんですね。
おおたかの森は選択肢が多すぎて
正直すごく迷います…。
電気代が上がっていくこのご時世、
売電システムはすごく魅力的です。
他のマンションもいろいろと個性を打ち出してきているので
じっくり吟味していきたいと思います。

太陽光発電って以前は、初期費用の回収が難しかったですけど、
最近はどうなんですかね？
震災時などの停電時なんかに使えたらいいとは思いますが。

太陽電池はこの１年でずいぶん値下がりした見たいですね。
でもマンションだと太陽光はいくらか分かりません。
家ごとに機器が付いているらしいから、停電しても太陽電池が発電して、停電でも使えるんですよね。

＞＞１１６
これからは回収期間が鍵といわれているぐらいですからねえ。
大体年数で考えるようです。
補助金・買取制度・低価格進行、このあたりがきちんと生きていれば早期回収できるシステムと見て良いのではと。

ただカタログだけでは正確にその数字を焙り出すことは難しいそうです。
本当に詳しく知りたい場合は、既に同じシステムを導入している物件の利用結果を見てみるぐらいのことが必要そうですねえ。

モデルルーム見学してきました！
物件的にはすごく気に入ったのですが……
担当の営業の人が他社の物件の悪口ばかりだし、上から目線な話し方ですごく気分悪くなりました……

ここ、太陽光とかでお化粧してるけど、立地はおおたかのマンションで最悪でしょ。線路近い､都市軸道路脇、眺望悪い、そして駅からは遠い。機械式駐車場なら将来のメンテ費用もかかる。
仕様は長谷工マンションよりよくても、他の悪口が言えるマンションかな？

整備された大堀川の源流が見える角部屋はよさそう。

先日、ショールームへ行った際に、販売時期について話を受けました。
”優先期”販売って話を聞いたかたいらっしゃいますか？
現在は、第一期販売との事。
この優先枠だと、安くなるとか。。。
販売の為のテクニックの一つでしょうか？？

3月末で優先期は終わったみたいですね。
4月から第一期とゆうのを聞きました。
営業さんから優先期の方が安いと聞きましたが、
テクニックの1つなのかもしれないですね。
そこはわかりません。。。
ただこれから広告費がさらにかかりますし、
また売れ行きがいいと50～100は上乗せすると言ってましたよ。
これも営業トークかもしれませんが。

これから売れ行きが良くなるかなんてのは、誰にもわかりませんが。

>>120

世帯収入によって見解は違うと思いますが、この価格で住めて更に売電収入もあるとなれば計算上は金銭的負担が少しでも楽であることがメリットの1つではと。

おおたかの森まで引っ越すという話は最初躊躇しましたけどね、蓋を開けてみればいやはやいい街ではないですか。
駅は遠めの部類ですが立地は開発エリアの範囲内と、おおたかの森ではこれだけ広範囲にわたってを駅周辺環境として認めているのだということに安心しました。

＞120
正しい意見です。
＞124
リセールするときに半額以下ですよ。

永住目的かもしれないけれど、
親の面倒、子供が増えた、リストラ、転勤等で
貸したり、売ったりしなければならい事にリスクヘッジしなければ。

ここをどうしても買いたければ、
オーバーローン（ローンが不動産資産を上回る）を避けるために、
頭金は最低、半分以上を用意すべきです。

この物件は、TXのすぐ隣という事ですが、騒音等を確認された方がいましたら、意見を聞かせていただけますか？

立地条件は、昔散々な言われようだったオーベルより悪い。
オーベルは線路沿いといっても玄関側が、線路に面してる。
ここはリビング側が線路に面してるので、影響が大きいし、眺望も悪くなる。
まだ線路の先が見える高さがあれば、少しはマシだけど、低層階だとリビングから線路しか見えない。
太陽光も、仮に１ヶ月五千円光熱費が浮くものだとしても、百万回収するのに、十五年かかる。なら百万安い物件買えばいい。
バス停もオーベル脇に出来たことを考えれば、同じ中古市場で、オーベルより圧倒する事はない。
そこまで理解した上で買わないと危険だよ。

先週、2回目の見学をしてきました。
大変盛況なようで賑わっていました。
立地は少し気になるものの割安感と千葉県初の太陽光戸別売電システムが
導入されているので家計に優しそう。
周辺の物件も多くあるので検討してみます!

流山おおたかの森の各物件はコンセプトがはっきりしています。
駅近物件は高くても立地を買うという観点ではOKでしょうし駅から10～15分の物件は
物件のqualityが良ければそれはそれでありかと…
まぁ、大きな買い物ですからどこの物件も価格次第でしょうねw

話を聞いてきましたが、戸別太陽光発電って新築でないとまず設置できないですね。
レーベンのように、他のデベロッパーが積極的に設置していないのはなぜなんでしょう。
戸建住宅では、今や当たり前ですよね。
制度からしても、太陽光発電は自分で持っていて、高く電気を売らないと、電気代にプラスされるだけで損するだけだと思います。また、これから電気代が上がっていくと、同じ発電する電気でも価値が上がる気がします。

ソーラー発電を自己の利益のためだと考えるなら、
個人的にはまだ時期尚早だと思います。
将来的にも価値があがるとは思いにくいですし。

でもエコなのは間違いないので、
みんなでそういう試みをすることは大事だと思います。

実は、パークシティ柏の葉Dタワーと、こちらの物件で悩んでおります。
金銭的にも、贅沢を言うつもりは無いのですが、両方に長短があり、決めかねております。
皆さんの意見を聞かせていただければと思います。
宜しくお願いします。

132と同じものです。
もう少し詳しく。。。
金額的には３５００-３７００くらいで考えております。
Dタワーとしては、北側低中層階となることと思います。
レーベンでは、はやり6－8階くらいでしょうか？
私が考える長短所としては、
レーベン
長所
・コストパフォーマンス（維持管理費込み）
・これから建設されるので、部屋のデザインの自由度がある。
・南向き（TXは下になると思います）。
短所
・線路脇、幹線道路脇
・駅から遠い
・周辺がまだ未開発

Dタワー
長所
・駅から近い
・高層階（と言っても12階くらいでしょうか）
・周辺環境（家内は、マンション下環境が気に入っているようです。公園も近いようですし）
短所
・初期費用、管理費等、が高い
・部屋が北向きで暗い。
・部屋の作りが非常に作り付けっぽく感じます。

こんな感じに思っています。

そこに住友や他のマンションの選択肢がないのはなぜでしょう？

まさか知らないことはないでしょうから、
気に入らなかったということでしょう。

居住用として考えられているようですし、
この二択ならレーベンの駅からの距離を許容できるかどうかかなと思います。

許容できるなら安い方がいいですよね＾＾；
安い方のデメリットを我慢できるかどうかです。

長所を比較して良い方を決めるのはとても大変です。

住友でもよいのでは？

住友は無駄におおたかの土地を消化してるように感じる。
第１段／第２段／第３段のどれか１つでも野村か三井なら もう少し巧くさばけたと思う。

ここを選択したら、５年後に良くて半額。
二番街は５年後に最悪で８掛け。

資産価値を気にする人はやめた方が良い。
オーベル、クリアの中古を売るのに、どれだけ苦労するかを
確認してから、買った方が良いと思います。

ということは駅近の住友の方か良いということか。もちろん中古であってもフォレストレジデンスの方が良いのだろうが。

エコキュートって、タンクの中の水が重いから地震で揺れたときに配管が壊れて水漏れ事故が３・１１で結構あった。修理費用がかかるだけでなく、階下に浸水させたら賠償責任も発生する。

太陽光発電って設備費用の回収に２０年くらいかかる。どころが１０年くらいで壊れて修理が必要って通産省の調査結果がある。

ここの優先販売は掟破りのフライング。公正取引規約で、予告広告を出した場合、本広告してから販売するって決まり。物件概要にも書いてあるのに。

販売開始予定 平成25年5月上旬
＜予告広告＞当物件は販売を開始するまで、契約または予約の申し込みは出来ません。予めご了承ください。

皆さんのご意見、大変参考になります。

ご指摘の通り、住友物件も検討していますが、金額と部屋の場所が折り合う場所が余りありませんでした。
それに人気もありそうですので、抽選となると少々尻込みするところもありました。

さて、北向きのマンションの日差し状況に関しては、いかがでしょうか？
モデルルーム（実際のCタワー）で派遣させていただいた時には、北向きの部屋は玄関から明かりをつけないと何も見えないくらいに暗かったのですが。

北向とは言え、何も見えないくらい暗いなんてありえないと思いますが。

3500前後の予算なら北向だとそこそこ上の階まで買えるし、下手に他の向きより明るいのでは？

あとプレイズおおたかは？
いろんな間取りあって選択肢広いですよ。価格的にもはまってると思います。

ここのマンションでどの間取りが気に入られたのでしょう？参考までに教えてください。

住友は仕様の割りに高すぎだと思いますが。。。

普通のマンションに住友ブランドがついただけで
こんなに値段あがるのかって感じです。

管理費とかも安い試算しているだけで、
後にトラブルになりそうだし。

いずれにしろ永住するつもりがなければ、
この辺りは買えないですね。

南向きでも玄関あたりは、
照明つけないとくらいですよ～。

玄関あたりは北、南はほとんど関係ない気がします。

＞145　ありがとうございます。
私、Iﾌﾟﾗﾝ　右から二つ目の間取りです。階数は６階くらいで検討しています。

Iタイプは中部屋なのにポーチがあっていいですよね。
私も検討部屋にしております!!!

流山おおたかの森で住宅を考えた場合、やはり予算が厳しいですよね。。
私は3,000万円台前半で何とかしたいので選択肢は限られます。
省エネ住宅をうたった太陽光の戸別売電で光熱費半額は本当に家計に優しいです。
うちは平均20000円ほどかかっているので…
周辺には多少不満はありますが防音面に優れた二重床構造だし！
今週末、再度モデルルームに行ってきます～

>139さん

＞ここを選択したら、５年後に良くて半額。
そりゃさすがにないでしょう。全国的に地価が底入れを見せている時期にこれから環境整備が本格化していく場所でそんな事がおこると本気でお考えですか？

＞二番街は５年後に最悪で８掛け。
これもどうなんでしょう。すでに値付けで失敗した感が満載でB棟C棟に関してはすでに1割近い値引き提案まで出ている物件ですよ。

レーベンに何の恨みがあるか知りませんがあまりにもいい加減すぎると感じたので投稿させていただきました。

近所にハウスメーカーのクイーンズフォレストが出来れば局地的に住環境のいいエリアになりそうですね。
大堀川の水辺も来月完成で工事が進んでますし･･･

そう言えば近々、カスミの前にバス停が出来るらしいですよ!!!

＞１５０さん

うちも同感です。
流山おおたかの森というエリアは非常に魅力的なのですが駅前だと価格が……
こちらの物件は駅までの距離さえ納得できるなら、おおたかの森に出ているマンションの中では設備仕様は一番良いと思いますし、価格的にも無理なく持てる金額なので魅力的に感じています。
近所にスーパーもあるので便利ですしね。

でも雨の日の通勤が……と感じていたんですけど、近くにバス停できるんですね!?
これだけ家が増えてきたら不思議じゃないですけど、不安がひとつ消えました。

個人的にはカスミより近所のベイシアの方が安価でいいですよ！
レーベンのマンション裏は戸建てがどんどんで出来てきてるんで子育て世代の方が住んでいただけると
嬉しいです（笑）30代女性

>145さんは業者の方でしょうか？
プレイズおおたかの森はまだ販売開始していないですし、私も比較検討中ですが、プレイズから郵送していただいた資料を見る限りでは間取りのパターンは住友と一緒で同じような間取りばかりのようですし（ルーフバルコニー付きの様な特殊なものを除いて）、ホームページ上では2タイプしか公開されていません。
一体どのようにして間取りのプランが多いと感じられたのか不思議なのですが。

柏の葉１割引きですか。

本当なら買おうかな。

柏の葉1割引C棟もなんですか？

「割近い値引き提案」って微妙な表現ですね　笑

設備はまあまあ。駅からの距離はバスがあるので大丈夫。高圧線はあまり気にしなくていい。TX、幹線道路が目の前は我慢。近くにスーパーあって便利。太陽光発電は賛否両論。

こんなとこか？
総じて、ネガを打ち消し安心感を持ちたいか、営業の書き込みのどっちかかな。

>160

タカラのほかの物件板を見ればわかる。さくら投稿バリバリ。誰がやってるかは想像に難くない。

またフライング販売するかな。優先販売って形式をとるけど、早期来場者を対象とするのは掟破り。物件概要に自分で書いたことすら守らない会社。正確には販売を開始するまでではなく、予告広告を行った場合は本広告を行ったのちに販売を開始するまで・・・だし。売ったら最後、何でもありってことを覚悟。

＜予告広告＞当物件は販売を開始するまで、契約または予約の申し込みは出来ません。予めご了承ください。

オートバスにはフルオートとセミオートがある。オートバスと表記する場合は、まず、セミオート。

１００戸以下でディスポーザーをつけるなんてさすがタカラ。浄化槽の維持コストが
かかるからスケールメリットがないと大変。まあ、機械式で無料駐車場なんて管理組
合の収支が破綻するリスク代なマンションを平気で売っちゃう会社だもの。ここも
無料駐車場か。自走式でも維持コストはかかるんだけど。

オール電化で光熱費削減なんて謳ってるけど、太陽光発電の設備費を償却するのに２０年はかかる。一方で、１０年も経たないうちで故障して修理って国土交通省の調査結果がでてる。

エコキュートはタンクがあって、中の水が重いから３・１１では配管が損傷して水漏れ事故が結構あった。みずもれしたら、階下に迷惑かけるし大変。

いやー盛り上がってますね。
検討板なのにネガスレばっかり（笑）

真剣な検討者と周辺他社の営業の書き込みばかりなんでしょう。

これだけ他社に叩かれるって事は注目の人気物件ってことですね‼

業者さんが書いてるんですか？

太陽光とか魅力ですよね。
ただ、目の前が電車っていうのは流石に厳しいですよね。
悩みます。

ネガスレ多いですね。
コメントが多いのは大半が業者書き込みのようですね。
私は先週、2度目のマンションギャラリー見学に行きましたが周辺物件のオープンもあり
盛況な様子でした。
メリット・デメリットがはっきりしている物件なので慎重に見極めたいですね。
それにしても流山おおたかの森は供給過多なのでは…

確かに。
でも快速停車のターミナル駅だから開発が進むのは地元の方にとっては喜ばしいですね。
特に送迎保育ステーションで若い世代の方が街中目につきます。
予算の折り合いがつけば具体的に検討したいものです。

駅前北口の音楽ホールやホテル事業はいつ頃始まるかご存知の方いらっしゃいますか？

計画はあるものの具体的な時期は決まってないと思いますよ！

駅からかなり遠い気がしますが、バスがあるなら良いですね。

夏は蚊が沢山発生しそうな川が隣接していますね。

蚊は多少いるかもしれませんねw
まぁ、おおたかの森は自然との共存エリアなので一長一短ですかね。
住環境は良さそうですしレーベンさんの現地周辺は景観が変わらないので
将来的には安心ですね。

〉〉166
無知。

流山は山坂が少ないから自転車に乗れば14分はクリアになりますよね。
後は間取りが数の割に豊富なので迷います。。
物件も多いし、どこをポイントにするかで善し悪しが分かれる現状。
でも、流山おおたかの森の不動産は立地をとるか物件のグレードをとるかですね！

駅から離れていますが値段を見ると安い方ですね
駅前の中古マンションとか見ましたが、値段が高いです。
これから駅前にも新築マンションも出来てくる見たいですし
将来的に多くの商店街とか出来る可能性が高いので
良いのではないでしょうか
後近くにつくばエクスプレスがあり防音設備がどのくらいかが気になります。

駅から離れてるけど安いのではなくて、駅から離れてるから安いのでは？

値段は安くて当然、付加価値が大事ですね

＞１７８さん

確かに価格は相場並といったところですね。

おっしゃる通り付加価値という面で見ると、設備仕様はおおたかの森の物件の中では一番良いようですし、
千葉県初の太陽光戸別売電システムを採用している点などを考慮すると費用対効果はかなり高そうですね。

周辺の環境も高級戸建て住宅街が近く形成されてくれば十分に整ってくるところだと思いますし、
わざわざ高い金額で駅前の低仕様マンションを購入する必要があるのかな、と、最近一気に最有力候補に挙がって来ています。

あとは旦那様が通勤をがんばってくれるかどうかかな……とｗｗｗ

設備は普通でしょ。駅前が低すぎるだけ。
あとクィーンズフォレストできると、格差ができて微妙にやりにくいですよ。
旦那の通勤心配するより、奥様の日々の生活を心配した方がいい。

奥様の買い物は、近くにスーパーが２つもあるから安心でしょ。
駅まで行けば、大きいショッピングモールもあるんだし。
これからどんどん良くなると思うなあ。

それに、本当に都心に近いですね。
地下鉄にもJRにもアクセス良いです。

長谷工マンションじゃない、駅前のデザイナーマンションの部屋も、ここと同じ二重床二重天井のようです。3千万以上からあるみたい。