レーベン流山おおたかの森Luminia 【旧称：（仮称）レーベン流山おおたかの森プロジェクト】ってどうですか？

私もそう思っています。カスミは品物によってすごく安くなる日があるんですよね。例えば、金曜日は
ヨーグルトの日とか。ちらしをみながら買い物へいけば、結構節約できると思います。
カスミは平日は１０時から２４時まで。休日は９時半から２４時まで営業しています。幼稚園へ送った
帰りそのまま買い物へいきたいなと思っているので９時ごろからやっていてくれたらうれしいのですがね。

ここは資産価値を考えるならなしでしょう。
オーベルの外ですよ。
そのオーベル直近の中古取引の沖式価格は

2012年12月 8階 ４ＬＤＫ 95.48 3,400 万円 36 万円 -15.6% なし
2012年12月 9階 ４ＬＤＫ - 100.02 3,220 万円 32 万円 -16.7% 参照
2012年11月 8階 ４ＬＤＫ 南東 95.48 3,390 万円 36 万円 -15.8% 参照
2012年09月 1階 ３ＳＬＤＫ - 83.56 2,690 万円 32 万円 -12.9% 参照
2012年07月 12階 ４ＬＤＫ 東 106.11 3,290 万円 31 万円 -21.1% 参照
2012年06月 2階 ３ＬＤＫ - 80.31 2,110 万円 26 万円 -25.9% なし
2012年06月 2階 ３ＬＤＫ 東 80.31 2,110 万円 26 万円 -25.9% 参照

実際の取引価格は沖式より１割引と言われています。

ここを買うなら、資産価値は考えない方がいいと思います。

４３の方はプロですか？

沖式価格って、皆さん分かりますか。

どのマンションも買ったらすぐ中古ですから。

資産価値を言うなら、最初から中古を買ってはいかがですか。

沖式価格…って？業者の方ですか？？悪口が必死(笑)

それだけ注目されてる物件なんでしょうね

資産価値云々は別にして……

電車も車も便利だし、買い物も楽なので住むには魅力的だと思います。
太陽光発電も今後普及して行くと思うので、そういう意味でもかなり前向きに検討中です。

後は価格との兼ね合いなのですが……

太陽光発電ってメンテナンス費用などのランニングコストはどうなんでしょう？
結構かかるという話は聞いたことがあるのですが。
これはMRで突っ込んで聞いてみようと思います。

この辺りはみなさん書かれていますが
通勤も買い物も本当に便利な地域です。
駅からちょっと離れれば自然も多いですしね。

太陽光発電はランニングコスト掛からないでしょ。

モデルルーム行った方いますか？
真っ黒で入りにくくて。。。。

ちょっと覗いてみました。
女性を意識したインテリアって感じでしたよ。
確か入り口にシャンデリアがあったような。
応対も若い女性でした。

私も見てきました。

51さんのおっしゃるとおり女性を意識した感じでしたが、すごく使い勝手は良さそうでした。

前にも書かれていたので太陽光のランニングコストについて聞いてみましたが、やはりイニシャルコストだけで、ランニングコストは特にかからないとのことでした。
我が家は小さい子供が2人いて特に冬場は光熱費がとても掛かっているので、光熱費半分は非常に魅力的です！

駅までの距離が気になっていますが、夫が健康のためにと頑張ってくれるならデメリットではなくなるかな？とポジティブに考えてます（笑）

タカラのモデルルームっていつも黒いですよね。
高級に見えるからでしょうか。

>>51
>>52

同じくの感想です。
ファミリー物件ということもありますし、女性の心を掴んでしまうことは大事ですからねえ。
冷静に判断するつもりですがご配慮には感謝します。

>>53

違う雰囲気にすることで新しい魅力も発見できるといいなとは思います。同じ部屋を色違いで表現するギャラリーはいまだ見たことがないですねえ。

ここは安いけど流山だから放射能汚染が心配ですね。

ちなみにこのマンションだと小学校の学区はどちらになるのでしょうか？

八木北小学校でしょうね

八木北小学校ですかー
けっこう遠いですね。
小山小学校が人気と聞いていたので、小山小学校だったら良かったんですけど……

>56さん
小山小学校みたいですよ！
私も気になったのでモデルルームで聞いてきました。
元々は八木北小学校だったのが変わったそうです。

八木北ですよ。
住所変更と同時に、マンション前の道路を境にオーベルまでが小山小です。さらに中学は常磐松です。

皆さんありがとーです。 情報が２つありますが、実際どっちなんでしょうかね。位置的に調べると小山小学校の方が近そうですが…

小中併設校の新設に伴い、変わるみたいですね。オーベルでも確か小山小学校は越境扱いだったと思います。
ただ小山小学校は人口増でプレハブの教室を急遽作るくらいなので、これ以上越境は受け入れない気もします。

小山小学校は現在は全校生徒７００人弱ですが、既に手狭になりプレハブ校舎建設中。
ですが流山市の報告書では近い将来１５００人規模になることが予想されてます。
小中併設校の学区が完全に決まれば、ここに住む人の子達も小山小学校に学区が移るかも知れません。
現行は八木北小学校です。

クリアやオーベルは新築価格から３割引でも中古が売れないから、
リセールバリューは、厳しい事を考慮しないと、
買っちゃ行けない。

現金で購入で永住なら問題ないけれど。

結構小学校は重要ですよね。評判のいい公立小学校へ入れる為にわざわざ賃貸で借りる人も
いるみたいですからね。不動産のホームページでは、○○小学校への学区域の賃貸特集なんて
やっていたりもします。１５００人規模とはかなり大きいですよね。いま子供が通っている小学校は
全校生徒８００人位ですが、運動会などもどこに自分の子供がいるかわからない位です（笑）

小学校で盛り上がってますね。
私も気になったので直接市役所に問い合わせてみました。
結論から書きますと、今でている小山小学校、八木北小学校ともに正解でした。

今現在このマンションの立つ場所は二校から選べるそうです。基本は八木北小学校の学区ですが、指定校の変更手続きをすれば小山小学校に通わせられます。
受け入れに関しては、すでに協議済みとの事で問題ないとの事でした。

ちなみに平成27年四月からは完全に小山小学校の学区になるとの事でしたよー

これでスッキリしました(^○^)

今のタカラレーベンならきっと売れ残りませんね。
太陽光発電の質問をしてみたけど、良く勉強してた。
他のデベでこんなに知っている営業マンはいないと断言できるね。

中学校で通える良い私学がありますか？
ここからだと（行けないとは思いますが。。。）カイセイとかオオインまで、通えちゃいますよね。
おおたかって、通学１時間エリアって、結構広いかも。

>>68
秋葉原まで25分だから、都区内の学校は充分通学圏内ですよ

駅からの距離とか、資産価値云々はべつとしても
仕様／設備はおおたかの森内では１番いいんじゃない？

確かにグレードは高さそう。
というか、オール電化（エコキュート、IH）、太陽光、たからの水、バブル等々、タカラと同じマンションは無いと思う。
おおたか自体、イメージ以上に東京に近いから、徒歩圏なら検討の範囲と考えてます。
人口も増え、市街地ももっと大きくなると思っていますが。

太陽光発電の来年度売電価格がほぼ決定との事。
４２円から３８円に下がるみたいです。

おおたかは早めに申し込んだので、４２円で決まっているらしいです。
それってお得ってことですよね。

>>71
確かにレーベンシリーズはMRみるとグレード高いと思うけど
ほとんどがオプションで着飾ってて標準がどれほどのものか分からない。

>>75
逆でしょ、料理好きの人はIH好んで設置されてますよ。
最近の注文住宅はIHにする人ばかり

＞＞77さん
料理好きはやっぱりIHです(^_^)
私の周りは、けっこうIHに替えてます♪

ちなみに炒めものは、ガスですと熱効率が悪いので野菜の水分でしなっとなりがちですが、
IHはまんべんなく高温になるので、料理上手な方でなくても
時短でシャキシャキに仕上がります！
今や、料理教室もIHが多いですよ。

そんなことは無いと思いますが。
IHもパワーはあるし、家電メーカーの技術は日進月歩で、うまく調理できますよ。

太陽光発電は昼に電気を余らせて高く売って、夜はオール電化で電化上手で安く電気を買う。
だから、光熱費がめちゃ安って事ですよね。

今どきはIHでもストレスなく料理ができるみたいですね。
対応する鍋の素材も増えているようです。
ただ電気代がかかりやすいのがなぁと思います。
太陽光発電もあるようですけれど…。

＞８５
８３さんのご説明どおりなら光熱費の心配もなさそうですよ。

料理って楽しくなると色々作りたくなりますからね、ＩＨで何でもできるとなると嵩みますから太陽光で抑えられるといいですよね。

キッチンのスペース自体も広そうですから私は今より快適にそこに立てると想像するだけでもワクワクです。

新しいキッチンだと、新しいキッチングッズも欲しくなりますね。
バーミックスとか、フィスラーの鍋とか。。。
考えただけでも楽しくなりますね。

IHって電磁波心配ないですか？

出ましたね電磁波（笑）

IHの電磁波はホットカーペットの10分の１程度だそうで、心配はいらないようです。
これを気にする人はドライヤーも使えません。
(ドライヤーの半分以下です。)

電磁波のことは考えたことがなかったですが、
ドライヤーよりも低いんですか！
全然知らなかったです。
色々なことを心配したり考慮しながら
家さがしってしないといけないですね。。。

戸別売電システムって初めて知りました。
なんだかすごそう…

駅まで徒歩15分ですが、
さすがに駅まで歩くのは毎日は遠そうです

東京までのアクセスと、マンション価格を考えたら、１５分はぜんぜんアリだと思っています。

こんな田舎で駅から遠いと、売ったり貸したりする時に苦労するよ。
クリアとオーベル見れば明か。

そういう状況にならなければ良いけれど。

そういう方は初めから駅近選ぶんじゃないですかね～？？
かえって駅前より商業施設が増えてるからいいと思いますよ。雨降ったらバスもあるし。

私もそう思います。
利便性だけだったらこちらではないでしょう。
環境面というのが大きいのではないでしょうか。
少なくとも私はそうです。

環境はそれほど良くないですよ。
目の前は4車線くらいの基軸道路とTX、高圧線も走ってる。
同じような条件ならば、大規模公園至近のプレイズの方がいいのでは？
まああちらは基軸道路の交差点の目の前なので、それもとちょっと、、な感じですが。

クレアやオーベルの中古価格や賃貸状況見ていたら、
安いという理由だけで買ったらどうなるか一目瞭然ではないでしょうか。
駅前が騒然としているとか何とかいう人がいるけれど、
おおたかの森や柏の葉の駅前は、
ここやクリア、オーベルよりずっと住環境が良いと思います。

ここを安いからという理由だけで購入すると
介護、転勤、リストラなどで貸したり、売ったりするときに
後悔するのが確実です。

わたしの帰宅時間にはバスがないので。。。

東京からのアクセス考えると15分はなしですね～
おおたかは駅近でいい物件ないですよね。

IHの電磁波がドライヤーより小さいのは、距離をとって調理する場合でしょ。
出てる量はドライヤーより多いとおもいますが。

普段電磁波浴びてるからどんどん浴びていいってのもナンセンス。

すぐさま影響がでるレベルではないのでIHがだめだというつもりはないですが、気をつけて使用されるほうがよいですよ。

駅遠なのは当然理解した上で検討している人がいるのだから、駅遠だからダメなっていうコメは何の意味も無いと思いますが・・・

確かに意図的に電磁波を浴び続けるのはナンセンスでしょうが、現代の生活の中で電気の無い自給自足の田舎でも行かない限り電磁波からは逃れられない訳だし、放射線しかり電磁波しかりいちいち気にしてたら生活できないって思うのは私だけ？？

気になる方は電磁波を通さないエプロンするとか、個々で対策すればいい事だと思うけどな～。

＞駅遠なのは当然理解した上で検討している人がいるのだから、駅遠だからダメなっていうコメは何の意味も無いと思いますが・・・

そうはいっても一人で買うわけではないですからね。
専業主婦の妻にとっては駅から遠くても車が使えればってことになりますが、
働いてるこちらとしてはなかなかそういうわけにもいかないんですよね～。
理解できなくても、
駅から遠いところしか選択できない人もいるのです。

電磁波は放射線と違い蓄積されるものではないので浴び続けるという表現は誤りですね。
101さんのおっしゃる通り、電気の無い生活は今さら無理なわけですし、気にしていたら電車なんて乗れません。

クリアやオーベルがよく引き合いに出されていますが、設備仕様があまりにも違うので比較にならないと思います。
それにクリアもオーベルも賃貸で普通に貸せているようですし、同じような駅距離なら光熱費が安くなる分だけ貸しやすいのではないでしょうか。

安くすれば、たいがいのところは、貸せます。
クリアやオーベルは月12万で貸せればラッキーです。
管理費や固定資産税引いたら、手取り10万以下。
下手したらローン払えば赤字です。

こういう物件を買って良い人は、現金でも買える人だけ。

お金がないなら、逆に駅近を買うべき。

逆説的ですが、環境が良いという理由で、駅遠を買える人は、
キャッシュリッチな人だけです。

１０４さんのご意見が正解でしょうね。
お金がないなら、貯めて駅近を買うほうがトータルでいいと思います。

>>103
放射線も蓄積しませんよ（笑）

No.103さん＞

総務省のＱ＆Ａです。
立証されていないだけで、そういう報告もあります。
表現が間違っているわけではないと思いますが。
あなたが気にしないのは自由ですが、
影響ないか質問している人に対して、事実を包み隠して回答するのはどうかと思います。

Ｑ．７　基準値を超えない強さの電波でも、長期間浴び続けた場合には、健康へ悪影響が生じるのではないでしょうか？
Ａ．７　熱作用を生じない強さの電波でもがんが発生するなど、健康への悪影響を示唆する報告があります。しかしながら、それらは別の研究者らによる再現実験等で再現されておらず、科学的に確立した証拠としては認められていません。ＷＨＯも、現在の国際ガイドラインの値を超えない強さの電波により健康に悪影響を示すという明確な証拠はないという見解を示しています。
ただし、ＷＨＯは脳のがんリスク上昇は立証されていないものの、携帯電話使用の使用が急激に増加したこと、発がんは長期間の経過で起こるとされるのに対し15年より長い期間の携帯電話使用についてのデータがないことを考慮し、携帯電話使用と脳腫瘍リスクについてさらなる研究が必要であるとの見解も述べていることから、総務省では、我が国の研究結果※を引き続き提供していくこと等によりＷＨＯの活動に貢献していくとともに、ＷＨＯにおける検討状況を注視していきます。
※ヒトへの影響調査や動物実験など、生物・医学及び工学的な手法を用いた厳密かつ高精度な実験を行った結果、現時点では、安全基準を超えない強さの電波により健康に悪影響を及ぼす証拠はないことを確認。（生体電磁環境研究推進委員会（平成９年度～１８年度）報告書（下記URL）より）

これは、東京電力のホームページにも載っていますね。
どなたか言っていましたが、IHは特段、電磁波が強い訳ではない様です。

我が家は、価格、設備・仕様、間取り、駅からの距離、環境、商業施設などをトータルに考えて買いたいと思います。
その中では、最有力候補となっています。

我が家も検討中です。
徒歩圏なら、検討範囲です。
電気代が大幅に安くなるのが気に入っています。

原発の話と電磁波の話は別ですよね。
専門家でもないのに、電磁波の事知った風に言っていますが。。。

何故別なんですか。
隠匿主義の東電を妄信する方がおかしいのでは。

今週末、モデルルームオープンなんですね。
おおたかの森は選択肢が多すぎて
正直すごく迷います…。
電気代が上がっていくこのご時世、
売電システムはすごく魅力的です。
他のマンションもいろいろと個性を打ち出してきているので
じっくり吟味していきたいと思います。

太陽光発電って以前は、初期費用の回収が難しかったですけど、
最近はどうなんですかね？
震災時などの停電時なんかに使えたらいいとは思いますが。

太陽電池はこの１年でずいぶん値下がりした見たいですね。
でもマンションだと太陽光はいくらか分かりません。
家ごとに機器が付いているらしいから、停電しても太陽電池が発電して、停電でも使えるんですよね。

＞＞１１６
これからは回収期間が鍵といわれているぐらいですからねえ。
大体年数で考えるようです。
補助金・買取制度・低価格進行、このあたりがきちんと生きていれば早期回収できるシステムと見て良いのではと。

ただカタログだけでは正確にその数字を焙り出すことは難しいそうです。
本当に詳しく知りたい場合は、既に同じシステムを導入している物件の利用結果を見てみるぐらいのことが必要そうですねえ。

モデルルーム見学してきました！
物件的にはすごく気に入ったのですが……
担当の営業の人が他社の物件の悪口ばかりだし、上から目線な話し方ですごく気分悪くなりました……

ここ、太陽光とかでお化粧してるけど、立地はおおたかのマンションで最悪でしょ。線路近い､都市軸道路脇、眺望悪い、そして駅からは遠い。機械式駐車場なら将来のメンテ費用もかかる。
仕様は長谷工マンションよりよくても、他の悪口が言えるマンションかな？

整備された大堀川の源流が見える角部屋はよさそう。

先日、ショールームへ行った際に、販売時期について話を受けました。
”優先期”販売って話を聞いたかたいらっしゃいますか？
現在は、第一期販売との事。
この優先枠だと、安くなるとか。。。
販売の為のテクニックの一つでしょうか？？

3月末で優先期は終わったみたいですね。
4月から第一期とゆうのを聞きました。
営業さんから優先期の方が安いと聞きましたが、
テクニックの1つなのかもしれないですね。
そこはわかりません。。。
ただこれから広告費がさらにかかりますし、
また売れ行きがいいと50～100は上乗せすると言ってましたよ。
これも営業トークかもしれませんが。

これから売れ行きが良くなるかなんてのは、誰にもわかりませんが。

>>120

世帯収入によって見解は違うと思いますが、この価格で住めて更に売電収入もあるとなれば計算上は金銭的負担が少しでも楽であることがメリットの1つではと。

おおたかの森まで引っ越すという話は最初躊躇しましたけどね、蓋を開けてみればいやはやいい街ではないですか。
駅は遠めの部類ですが立地は開発エリアの範囲内と、おおたかの森ではこれだけ広範囲にわたってを駅周辺環境として認めているのだということに安心しました。

＞120
正しい意見です。
＞124
リセールするときに半額以下ですよ。

永住目的かもしれないけれど、
親の面倒、子供が増えた、リストラ、転勤等で
貸したり、売ったりしなければならい事にリスクヘッジしなければ。

ここをどうしても買いたければ、
オーバーローン（ローンが不動産資産を上回る）を避けるために、
頭金は最低、半分以上を用意すべきです。

この物件は、TXのすぐ隣という事ですが、騒音等を確認された方がいましたら、意見を聞かせていただけますか？

立地条件は、昔散々な言われようだったオーベルより悪い。
オーベルは線路沿いといっても玄関側が、線路に面してる。
ここはリビング側が線路に面してるので、影響が大きいし、眺望も悪くなる。
まだ線路の先が見える高さがあれば、少しはマシだけど、低層階だとリビングから線路しか見えない。
太陽光も、仮に１ヶ月五千円光熱費が浮くものだとしても、百万回収するのに、十五年かかる。なら百万安い物件買えばいい。
バス停もオーベル脇に出来たことを考えれば、同じ中古市場で、オーベルより圧倒する事はない。
そこまで理解した上で買わないと危険だよ。

先週、2回目の見学をしてきました。
大変盛況なようで賑わっていました。
立地は少し気になるものの割安感と千葉県初の太陽光戸別売電システムが
導入されているので家計に優しそう。
周辺の物件も多くあるので検討してみます!

流山おおたかの森の各物件はコンセプトがはっきりしています。
駅近物件は高くても立地を買うという観点ではOKでしょうし駅から10～15分の物件は
物件のqualityが良ければそれはそれでありかと…
まぁ、大きな買い物ですからどこの物件も価格次第でしょうねw

話を聞いてきましたが、戸別太陽光発電って新築でないとまず設置できないですね。
レーベンのように、他のデベロッパーが積極的に設置していないのはなぜなんでしょう。
戸建住宅では、今や当たり前ですよね。
制度からしても、太陽光発電は自分で持っていて、高く電気を売らないと、電気代にプラスされるだけで損するだけだと思います。また、これから電気代が上がっていくと、同じ発電する電気でも価値が上がる気がします。

ソーラー発電を自己の利益のためだと考えるなら、
個人的にはまだ時期尚早だと思います。
将来的にも価値があがるとは思いにくいですし。

でもエコなのは間違いないので、
みんなでそういう試みをすることは大事だと思います。

実は、パークシティ柏の葉Dタワーと、こちらの物件で悩んでおります。
金銭的にも、贅沢を言うつもりは無いのですが、両方に長短があり、決めかねております。
皆さんの意見を聞かせていただければと思います。
宜しくお願いします。

132と同じものです。
もう少し詳しく。。。
金額的には３５００-３７００くらいで考えております。
Dタワーとしては、北側低中層階となることと思います。
レーベンでは、はやり6－8階くらいでしょうか？
私が考える長短所としては、
レーベン
長所
・コストパフォーマンス（維持管理費込み）
・これから建設されるので、部屋のデザインの自由度がある。
・南向き（TXは下になると思います）。
短所
・線路脇、幹線道路脇
・駅から遠い
・周辺がまだ未開発

Dタワー
長所
・駅から近い
・高層階（と言っても12階くらいでしょうか）
・周辺環境（家内は、マンション下環境が気に入っているようです。公園も近いようですし）
短所
・初期費用、管理費等、が高い
・部屋が北向きで暗い。
・部屋の作りが非常に作り付けっぽく感じます。

こんな感じに思っています。

そこに住友や他のマンションの選択肢がないのはなぜでしょう？

まさか知らないことはないでしょうから、
気に入らなかったということでしょう。

居住用として考えられているようですし、
この二択ならレーベンの駅からの距離を許容できるかどうかかなと思います。

許容できるなら安い方がいいですよね＾＾；
安い方のデメリットを我慢できるかどうかです。

長所を比較して良い方を決めるのはとても大変です。

住友でもよいのでは？

住友は無駄におおたかの土地を消化してるように感じる。
第１段／第２段／第３段のどれか１つでも野村か三井なら もう少し巧くさばけたと思う。

ここを選択したら、５年後に良くて半額。
二番街は５年後に最悪で８掛け。

資産価値を気にする人はやめた方が良い。
オーベル、クリアの中古を売るのに、どれだけ苦労するかを
確認してから、買った方が良いと思います。

ということは駅近の住友の方か良いということか。もちろん中古であってもフォレストレジデンスの方が良いのだろうが。

エコキュートって、タンクの中の水が重いから地震で揺れたときに配管が壊れて水漏れ事故が３・１１で結構あった。修理費用がかかるだけでなく、階下に浸水させたら賠償責任も発生する。