プラウド船橋ってどうですか？(part22)

＞６７８

その東京湾ってここからすぐです。
でも予測であっていつ起こるかどうかもわからない。気にしていたらじいさんになってあの世に行ってしまいます。自分は今の生活大事にしたいです

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震度７なら倒壊しないまでも住めなくなる可能性はあるのが現在の建築基準。
そんなことをマンションギャラリーで聞いても無駄でしょう。

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No.682
真実はこのスレッドには頼れない！
との指摘自体に疑問を感じます。

モデルルーム等で資料請求をしても、地盤沈下や液状化対策に、そして崖対策にどういう調査をし、どう対策を打ったのかについてはまともな返答はないのです。
『法規制に基づき適正な対策を施した』との回答が得られたのみであります。

このスレッドに
『マンションギャラリーなり専門家の話しを聞いたほうがいいんじゃないですか？』との投稿がありました。
しかしながら、その直後の文言に『ここで発言する人は、上記の人達よりももっといい加減で裏付けはありません』との記載もありました。

となりますと、
『マンションギャラリーなり専門家はいい加減』
『ここに投稿する人は、マンションギャラリーや専門家よりももっといい加減』であるとのご指摘を受けたことになります。

私は、ここのスレッドに投稿して下さった方々の書込みについては《マトモで的を射た内容》も多数あると感じています。
一部、そうでもない内容のものがあるのは、否定しませんが。

このスレッドに期待するのは、専門家の公式発言ではなく、マスコミ等でも報道されない本当の情報なのです。

東北電力は、津波の影響を考慮し原発の海抜を当初計画よりも高くしたため、電源喪失のような事態を回避できました。反対に東京電力は、その隠蔽体質や自らが掴んだデータへの対策を無視あるいはズルズルと遅らせ、皆さんがよくご承知の大変な事故を起こしました。

崖や地盤問題について知りたいのは、表には出ない情報なのです。企業を定年退職等をされた方々や、その他様々な方々における、法規制や退職時の遵守事項に引っかからない範囲での投稿をお願いします。

一番危惧されるのは、隠蔽 つまり【覆い隠される】ことなのです。

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震度７の地震が来たらどうしようということは、あまり考えても意味がないと思います。
震度６弱から強の地震にどう対応するかを考えた方が現実的だと思います（このくらいであれば、広域被害として発生する可能性は十分にあります）。

当たり前の話ですが、津波、液状化、建物の損壊、室内の動産類の損壊及び室内での居住者の安全性、等を検討したほうが有益だと思います。

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676>
マンションのことはディベロッパーに、
首都圏地震はここで回答待ってるより自分で検索したほうが
てっとり早いのでは。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/disaster/557379/

誰か書いてたけど、
掲示板に答えを望む類の質問ではないのではないかと。

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685>
期待されるお気持ちは分かるのですが、


>専門家の公式発言ではなく、マスコミ等でも報道されない本当の情報
は、期待してません。。

匿名性の掲示板では特に
各所に散らばったメディアに出た情報や、
営業レベルから出てきた情報などを、特定のテーマで
個々人が集めてきたものを、短時間で俯瞰するのには、
とても良い場所だと思っています。
実は一般の会話も同じことが言えますが、
ネットは特定テーマで発言者の母数が多いので、
情報量も多いですよね。

一般に出てこない情報がこうした場所に
そうした情報も砂金を見つけるより至難では
ないかと思います。はたしてジャーナリズムを求める
ところではないかと。

本当の情報とありましたが、
デベロッパーは嘘まではつかないと思います。（たぶん）
だって詐称があれば、法的手段にでられしまうので、
企業もそんなに、バカではないはずです。（詐称が
あれば徹底的にここでノイズを起こしたり、法的に
訴えればよいでしょう。）
ただ、営業上ギリギリのラインでグレーにする、
煙に巻く、語らない、というのはあると思います。

そこが「信用ならぬ」と感じる部分ではないかと。

そうしたときに、
どういったボールを営業に突きつけるか。
掲示板ではたとえば、マスコミが取材しきれない生の声
を拾うとか、各自が抱く疑念を共有、問題提起
するに有効かもしれないですね。

でも、前述したように営業も語らぬ、第三者の
専門家も語らぬ、メディアも書かぬほどの「本当」
の情報が、匿名掲示板に出てくるのは、
本当に可能性が低いと思います。

無い、とも言い切りませんが
企業や個人の名前を背負って情報を発信する
ことの重みや怖さを知ってる人は、軽率なことはしないですよ。

そうとううっかりさんか、内部告発したい人でなければ、
真の情報に触れる当事者はでてこない。
そんな情報は、おいしいので一部の人だけで
そっと持ってることのほうが多いのではないかと思います。

ただ告発系ならば、
むしろ発信元を明かして戦うことのほうが多いかと。。


ということで、
ここの書き手は文責があるわけではありませんので、
気軽にかける良さのおかげでたくさんの生の情報が
聞けるのがよいところですよね。

情報集約にはありがたいけど、あなたが求める
シリアスなリソースになると、
仮に本当のうっかり、情報があるとしても、
裏付けしたものもそうでないものも玉石混合で、
砂金があるにしても、リスクも多いです。
読み手は膨大な情報を流し読みしながら、
高い取捨選択スキルを持って、
情報にあたる必要があると。

なので、
まずはデベロッパーや専門家に聞く（お金を払って）
のが「手っ取り早い」と思うのですよ。
ここで情報待ってるよりも。

ただ、情報リソースはそれぞれ一長一短。
デベロッパーや掲示板のことも書きましたが、
メディアだって取材力の限度はあるし、
専門家だって読み誤ることもある。

本当に貴重な情報とは、
人に会うなど足で稼いだり、お金をつかったり、
アクションして得られるもの。

ある程度斜めに構えながら、
自分の判断で情報を読み解いて行くのだと思います。

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16日の状況・・・・左が１街区、奥が５街区、手前の空いてるところが４街区。
イオンタウンはまだ低い。

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＞688

長すぎ。

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>667

LOW-Eって色がついていて暗いよ。モデルルームだとバルコニーのところにも照明があって、実際とは違うから分かりづらいけど。

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法規制といえば耐震基準って震度５強で損傷せずとなってるから、震度５強では被害がないと思ったら大間違い。耐震基準の対象は構造部分だけ。非構造部分のALCは壊れても耐震設計上は問題無し。実際に３・１１で壊れたケースもある。ここALCだからね。

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>>692
ALCって言ってるのあなただけ。(笑)

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速攻のパトロール。できの悪いマンション売るのも大変だね。

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奏のこと？
配管話はあちらでどーぞ。

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鉄塔目立つなぁ、赤に白って.。

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ここはただの耐震マンション。
震度７は大規模修繕が必要となるレベル。最悪倒壊。
一般論です。

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免震・制震でも耐震等級が一緒なら震度７に対するリスクは一緒だよ。

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地震に関して言えばここの最大のリスクは液状化じゃないの。一般論ではなく。

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>685

あなたはただ問題を出して騒ぎたいだけ。

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>698

実際は一緒じゃないでしょうね。

http://suumo.jp/journal/2012/05/09/18338/

【NEWS】東京カンテイ『東日本大震災 宮城県マンション被害状況報告（耐震基準&免震・制振）』発表

■免震・制震マンションの被害はほぼ皆無
宮城県の免震・制震マンションは震災時に36棟を数えるのみだが、免震マンション33棟のうち 29棟（87.9%）が「被害無」で他の4棟も「軽微」（12.1%）であり、「小破」以上の被害は皆無であった。
「軽微」とされた4棟の被害もクラックやタイルの一部欠けなど被害状況は極めて軽く、地震対応力に一定の効果を発揮したことが明らかである。
制震構造マンションはすべて「被害無」であった。比較的被害の大きい地域でも、免震マンションは無傷という事例もあり、免震・制震構造が地震対策に有効であることが実証されたと言える。

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こうなると浦安の免震・制震マンションはどこだったか気になるな

もしかしたら地盤の弱さをにあるていどカバーできるんじゃないか

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マンションでも一番大切なのは地盤。これを満たした後に免震や制振の出番となる。浦安等地盤が弱く、液状化が懸念される所においては一戸建てだけはやめるべき。

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知り合いにここのマンションの事を話したら、セキュリティが弱い、特にバルコニー側って言われたんですが、どうなんでしょう？
けっこうセキュリティの高いマンションだと思ってたんですが、他はもっと強化されているんでしょうか？

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確かに激安だよね。
でも安いにはそれなりの理由がある。
いずれにしてもそれらリスクに納得して買うべきだな。

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>>704
その知り合いの方は具体的にどこを指摘していたのですか？まずはそれを教えて下さい。それと、その説明に貴方は納得したのですか？

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ここはセキュリティタウン。セコム駐在で巡回、加えて駅には交番ありますよ。

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なんかすぐ知り合いが～と書く男って頼りない！

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こりゃ書き込みpart30までいくな。。

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704さん
空き巣に入ろうと思っているなら他のマンション狙った方が安全です。(笑)

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セキュリティの高いマンションに比べれば多少は気になる点があるかもね。
でもそれを自分でわかってないのが痛いです。

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704>
all>

704が購入検討者にしろ、空き巣にしろｗ、
セキュリティが弱いところがあったとして、こういう場に書き込むのは
どうかと思うわけです。

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セキュリティが弱いのは奏の杜ですよ。排水管からよじのぼれる作りみたいです。

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今テレビでPM２・５のことやっていて
船橋市と美浜区と横浜の数値やってるけど、千葉の数値が酷くて驚いた。
これは中国からですか。それともなにか他に原因あるんですか。詳しい人教えてください。光化学スモック注意報はよくでますよね。ここからの数値ですか。

セキュリティについては同感

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日本人以外の方も検討していますね。。

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新船橋駅周辺の変わりっぷりに驚き、ここにたどり着きました。
こんなに人気なマンションが作られていたとは、、、まぁ場所を考えれば納得かな。短期間でここまで駅は変わるんだね。

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>713
とにかく奏と比較しないと気が済まないのかな。
ここは素晴らしいマンションということでいいじゃないですか。

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＞７１５はいつも失礼な書き込みしますね。
外国人が検討してはいけないんですか？
外国人とは思いませんが

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東海神駅を通勤で利用している方にお聞きしたいのですが、東西線直通は便利ですか？
西船橋駅で接続に無駄に時間かかったりは、ありませんか？
また、東海神駅から朝都内へ出勤される際は、混み具合いかがでしょうか。わかる時間帯で結構ですので
教えてくださいませ。

都内へ東西線利用で通勤する予定なのですが、実際に使用している方のご意見お聞きしたいです。
よろしくお願い致します。

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719>
西船橋の接続はただ一駅あるだけなので、
乗ってしまえば、不便はないですよ。
時間に余裕あれば、西船橋始発の各駅て
座っていくのもありかと。ただ、朝の東西線は
遅れることはよくありますかね。。

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そんな一般論ないよ
思いっきり個人的だろ

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719>
東海神まではそこそこ平和。
西船橋で多めに乗ってきて、でもぎゅうぎゅうまでいかない。
浦安、通勤快速だと葛西、西葛西あたりでさらに
乗ってきて、ぎゅうぎゅうですかね。
でも茅場町あたりで降り始めるので、
そんなに長い時間詰め込まれる感じでもないかな
というのが個人的感想。

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東海神から行こっと。

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724>
総武線快速みたいな混み方はしないですね。
大手町を着点とするのがよいか分からないですが、

東海神〜大手町 27分
船橋〜東京 23分
駅までの徒歩もしくは東武線の時間を考えても、
東西線と同じぐらい？

混雑具合は総武快速にくらべたらマシです。
総武各駅の混雑度合いは高校生の記憶しかないから
今はは分からないけど、
東西線の似たようなライン走るから、
船橋駅までいくより、東西線乗る方が楽かなと。

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５街区、西にするか南にするか、かなり迷い中。西向きはお得だから人気あるのかな？

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漢なら、妥協せず南むき。

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このマンションは
安い住戸
最上階
角住戸
は抽選確立高かったです。

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うちはかなりお安い（2000万台）けど無抽選でした。
ちなみに１街区です。

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新船橋、南4000万は安いのか…？

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多分西の低層階から中層階にかけてですよね。イオンと駅で日が陰ってしまいますよね。。

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プラウドだからこんなものでしょう。三井でも同じでしょうね。

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西は安いけど、リビングが西日で眩しそう。午前中は暗いし。でも安い。
３街の東が良かったけど、抽選ハズレ

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やはり方角って大切？西向き、南向きの価格の差あり過ぎだろ(笑)

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野村は始めてマンション売るわけじゃないし、過去に販売した街区の結果とかで、向きによるメリット・デメリットが相殺されるような価格差を設定して、特定の住戸に人気が偏らないようにしている。それだけメリット・デメリットに差があるってこと。

最近のマンションってバルコニーの幅が広いから南中高度の高い夏は、バルコニーが庇になって部屋の奥までには直射が差し込まない。逆に冬は南中高度が低いから部屋の置くまで日が差す。ってことで、南向きって西日が入るに西向きと比べると、夏は比較的涼しく、冬は暖かい。日本家屋は同じような理屈で南側に縁側があった。日本の南向き信仰って理にかなってる。

ちなみに東も夏は朝から日が当たるから暑くて、冬は弱い午前中しか日が当たらないので寒い。西と東を比べると、東の方が少しだけましって程度。ただ、ここはLOW-E使ってるから、西と東の差はほとんど無いかな。

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似たような書き込み何回するんだか…(笑)

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新船橋で4000万はないな(笑)

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コストパフォーマンスなら絶対西向きだと思う者です。
西向きの部屋のリビングは上の方が言ってるとおりですが、午後から洗濯をするには好都合だし、西向きリビングの部屋は東側に寝室がある事が多いので朝は朝日があたって起きるのには都合が良い。
南向きの部屋はリビングは良いが寝室が北側なので寒いし日が当たらない。

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５街区、要望書集まっているの？

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ここは向きは大したファクターではないんじゃないか？
眺望ってモノはないに等しいんだし。
ガラスはそれなりにいいモノ使ってるから陽射しの影響も僅少。

千葉みなとや千葉ニューのマンションで住民板で眺望写真をバシバシ貼ってるとこあるけど
そんなものはない訳だし、うちもだけど必要ないと思って住むわけだし。

眺望よりよっぽどいいモノがここには沢山あるよ。

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737>
被害妄想（？）激しいなぁ。。
何かとデベだと決めつける。

あ、騒ぎたいだけか。。、

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だよな、西か東で充分。新船橋で南の値段出すのはもったいない。もう少し南が安ければな…

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東南東って人気ないんでしょうか？？

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>千葉みなとや千葉ニューのマンションで住民板で眺望写真をバシバシ貼ってるとこあるけど

>>742 どこ？

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南ほしい。あと150万安ければ…

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>>742です。　>>746さん、ほれ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250502/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139116/res/811-814

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ここを検討中の方はグランソシアも検討中って本当？

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LOW-E、日差しをさえぎってくれるから暗いよ。

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749
全く検討してないです。あちらはガラス複層にすらなってません。
グレードが違いすぎると思います。

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一応、南は二重サッシですが。

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＞740
朝、寝室でゆっくり過ごして午後から洗濯？
お前はニートか？

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関東の場合、二重サッシは防音のために採用される。断熱のための複層ガラスとは意味合いが違う。二重サッシにしている＝外がうるさいってこと。

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五街区の西側は電柱が残るの？結構邪魔に見える。撤去しないのかな？

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750>
それじゃまるで、まるでカーテン閉めたかのような言い方
だな。。暗いって言葉は適切じゃないよ。日本語は正しく使ってください。

普通のガラスに比べ、ほんの気持ち明るさが抑えられる
程度でしょ。

明るさにはふれてないけど解説
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/column/20101109/544146...

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東はまさに日本人が初日の出など初もの好きで人気あるだけ。ヨーロッパは西が人気。東か西なら5街区は西でしょ。

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ここは日本だよ。

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ヨーロッパの話されても何の説得力もない
購入してしまった自分を慰めてるだけでしょ？

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戸田建設は安値受注した工事が竣工を迎える中、労務費の上昇が響いて赤字だと日経に書かれていたが、ここも赤字要因なんだろうな。

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眺望…ですね。
でも、南以外は安いですね。
特に低層階。

南は新船橋にしては高いな。
寝室側は北な訳だし…

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東の最上階と西の中階層だったらどっちがいいですかね？

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眺望は変わる可能性がある。
また、眺望は見慣れると飽きる。
広さは絶対に変えられない。
間取りも変えられるのは僅か。

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モデルルームを見た後は！

必ず不動産屋へ寄ろう。
稲毛には、沢山の不動産屋があるので立ち寄る。
そして、中古物件の実態を聞く。
プラウド船橋も検討中という。

そこで、不動産屋はプラウド船橋の欠点を喋りだすのでよく聞く。思いもよらない裏情報が得られる場合がある。但し、情報は整理し取捨選択すること。

マンション購入を検討する際に、地元の不動産屋情報を入手しておくのは業界人ならば必ず行う常識。いろいろと教えてくれますよ。

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>764

なぜ稲毛の不動産へ行くのか不明？
稲毛は地元ではないし。
聞くなら稲毛の情報だろう？
地図見てから書き込みしようね。

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西と東だったら・・・の選択、難しいです。
今住んでいるマンションは西向きなのですが、昼間は暗いし西日は眩しくて、
直に当たる場所は、レースカーテンだけでは正直何もできません。

でも、東は東で朝～午前中だけの陽射しというのも、寂しいです。

北が寝室だと・・・というご意見もありましたが、寝室だからこそ北向きで
いいのではないかと、私は思います。

朝日で目覚めるとおっしゃる方もいますが、そういう方はカーテンつけないのでしょうか。
カーテンをつけていたら、朝日が当たっても朝日で目覚めるというようなことはないと
思います。
起きたら、基本的にリビングで過ごすことになるので、寝室は北向きで十分だと思います。

リビングは南がベストだと思いますが、早起きの人だったら東、朝寝坊の人は西。
DINKSだったら西、年配夫婦も西、小さいお子さんの居る家は東。

う～ん、判断基準は難しいです。

15時頃5街区、3街区の道路を通ってきました。
3街区南は5Fあたりまですでに日陰になっていました。
5街区は、周辺の抜け感も気持ちよく、南も西も日当たり良好です。
もちろんどちらも東は、完全日陰で暗い感じです。

3街区東だったら、5街区西のほうがいいかなあという、個人的な意見ですが。

価値観はそれぞれなので、納得のいく向きで検討するしかなさそうです。

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イオンタウンもイオンモールもどうなるかわからない。。
街区内のにあってもイオンが売ったら景観はかなり変わるかも。売り飛ばしてマンションできたら5街区南もまずいでしょ。
一応、船橋市の景観基準がここはあるから最上階買っておけば影になることないかと。

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あそこのイオンモール＆イオンタウンは撤退できないですよ。
数社合同プロジェクトなので、一抜けたってできないんです。
辺鄙になっても、人がいなくても、専門店が抜けてしまっても
イオンとしては存続します。
少なくとも今回このマンションを買おうとしている世代の間は、
生涯、病院とスーパーには困らないということかな。

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二街区南高層購入者からお邪魔します。
五街区、南向き、西向き、どちらも圧迫感もなく
日当たりも良くて、いい感じです。
羨ましい。

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待ちたかっよ、5街区。
でも野村は即日完売狙いだから外れたらおわり。
だから3街区買っちゃったよ、当たったし。

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3街区西向き高層階購入者です。
景色はイオンモール最上階と同じ高さくらい。景色なんかは無いですよ…。
でもイオンあって病院があっての大規模再開発はなかなか無いんですよね。その上安い。
いつ買うの？いまでしょっ！

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営業に確認したけどイオンモールがずっとある保証はないと言われましたよ。成田も駅前イオン撤退したしな、いまやそこには数年何も建ってませんよ。

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イオンは幕張に巨大なのを作っちゃうから多少車で来る人たちは流れちゃうよね。
最近はオープン当初の賑わいもなくなってきちゃったから頑張ってプラウドの皆で買い物しようね‼
小さい方は絶対無くなるから買わ無くてもいいと思う。
守るのはイオン‼

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眺望に関しては742さんの言うとおり。↓参照
それを求めて買うならここではないということだよ。海とか山へＧＯ！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/311637/res/742-748

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がんばって買わないとイオンがなくなることもあるんですか？！
では買わなければ。
平日はイオンの食料品売場はともかく、モールの方は閑散としてますね。
正直、これで商売になってるの？。。。。。。という感じはあります。
土日になると急にファミリー向けレジャーランドみたいになって
ごったがえしていて、平日との差がすごい。
少し前お客様感謝デーと休日が重なった日は、ものすごい混雑だった。

でもイオンは夕食時間帯を過ぎた後の値引きがハンパなくて良いですね。
お刺身、イトーヨーカドーは半額までしか下がらないけど、イオンなら
399円が130円とかまで下がります。（笑

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商業施設は利益が出なければ撤退するのは当たり前。ちなみに大規模マンションと言っても、住民だけで利益を出そうとしたらコンビニ１軒がせいぜい。

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平日のモールって閑散としますよ。
豊洲のららぽーとも、銀座のルミネも
平日たまに行きますが昼間はガラーンとしてますよ。

といっても、平日イオンモールを見てないので、
なんともですが。。あと、都内は夕方から人が来ますけどね。
住宅街型のモールをいくつもやってるのだから、
基本は週末勝負の設計にしてると思うんですけどね。。
たぶん。

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こんなに南向きが少ないマンションも珍しい。

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どんな計算だ？
1500世帯ならイオンの食料品は賄えるよ

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っていうか食料品と違って、モールで売ってるものは毎日用があるわけじゃないし
散歩がてら見てヒマつぶしにはよくても、そんなに買いませんね。
近くに住んでいると特にそうです。
休日に少し遠くから家族で来るような人達は、ハレなんだから何か買って帰ろうと
思うのかもしれませんが。
食事もそうですね。
すぐ側にあったら、特別感がなくなるんですよ。
でも小さなお子さんがいる方は、近場でラクに家族サービスができるので
都合がいいと思います。

周辺住民としては、モールにユニクロやダイソーが入るのを期待してたのに
どっちもハズレたのでガッカリでした。
これはイオンにも要望がたくさん出てるけれども、イオンの回答では
契約の関係で当面はテナント入れ替えはないそうです。
某インテリアショップなんか売り場広くてもほとんどお客がいなくて
ここがダイソーかユニクロだったらモールももうチョイ使えるのになあと
いつも思ってるんですが。。。。

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最近のイオンは酷いですよ、パクリばかり。
ユザワヤのパクリ
カルディのパクリ
旭屋書店のパクリ
などなど。
テナント誘致しないで自分のところで利益出したいのは
わかるけど専門店のよさがなくなりイオン色が強くなる。
この辺り車で買い物の人が多いし、病院を使う高齢の方もいるから大人TSUTAYAを作って欲しい。
ともあれ、少なくともあのテナントあるからここに来る
みたいなもの誘致して欲しいが。。

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1000戸クラスのマンションで、敷地内に住民だけが使えるマンションってたまにあるけど、採算がとれずに問題になってるってのが結構ある。大規模マンションに併設の商業施設でも、マンションの住民頼りだと閑古鳥ってのも珍しくない。

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