プラウド船橋ってどうですか？(part22)

私は700万程度だからここしかむり。
倍なら都内でマンションに必ずするよ。

津田沼の配管問題、野村も似たようなこと他でやってる。CGイメージだけを信じないで、間取り図でベランダの配管も確認しないといけないって教訓。とくに、特定の階だけ他と違うようだったら要注意。

>553
CTSは民営企業が営利目的で売ったマンションです。
別枠にして一位の座を確保したい気持ちは分かりますが、あちらの方が10倍以上の人気物件だったのは事実です。

だいたい年収の五倍が目安だから逆に販売価格から年収が予想できるのか
共働きしつつ子育てだと職場まで30分が理想なんだよな

マンション購入者の収入と管理について。

収入が2000万円ある人は、「プラウド船橋には住まないであろう」については、ご意見ごもっともです。

しかし、サラリーマンで年収が2000万円あっても、4000万円から5000万円クラスのマンションを買う人は沢山います。確かに2000万円の5倍は1億円になります。

しかし2000万円の収入があっても、可処分所得はアレやコレやで1700万円程になります。
子弟の教育費も私学の大学生2人で、年300万円から400万円ぐらいは必要です。大学院までいけば更にお金が必要です。

また、高級物件は管理費や修繕積立金も高額になります(月額7万円ぐらいの所も沢山あります)。更に高級物件は租税も保険料も高くなります。これらの費用は、マンションを手放さない限りいつまでもついてまわります。別途、老後のためのお金と併せ、親の長距離介護費等が必要な場合もあります。

よって、一見豊かそうにみえる年収2000万円クラスの人達の実態は、意外と堅実なものなのです。

このような、豊かではあるが堅実な人達が沢山住んでいてくれると、より良いマンションにして行きやすいと言えます。

マンションというものは、収入、お金の使い方、職業、年齢、健康度、価値観、趣味、考えかた等、様々な人達が住みます。この様々な人達の意見や要望を、まとめ上げていかなけれなりません。

マンションは管理を買えと言います。この管理には物件の管理そのものと、皆が協力しあってマンションの規則を守り、マナー良く暮らすという「子供達の教育までをも含めた管理」の二つがあります。

一人ひとりが、より良くしていこうという「チョットした気持ち」を持つことが、とっても大切といえます。

収入とマンションの購入価格について。

こういう考え方もあります。
3000万円、5000万円、8000万円、1億円の4つのマンション全てに共通なことがあります。

もし、地震で居住不可となれば、全て共通に資産価値がなくなってしまいます。勿論、立て直せば別です。但し、地震時の保険は、火災時の建物や家財の保険に比べ、約半分以下です。立て直しにはとても足りません。

かかる背景を考慮すると、収入2000万円の人達が5000万円程のマンションを買う理由が理解できます。

３・１１で発覚した事実の一つに、共用部分について管理組合で地震保険に入ってなかったケースが多かったこと。入ってなければ、地震で壊れたり、地震が原因の火災で燃えてたらアウト。契約する前に確認しないとね。といっても管理組合はまだ無い。

おまけだけど、マンションの場合、柱や壁といった構造部分は共用部分。個人でかける専有部分は内装や設備だけ。

不動産を所有するってことの持つリスクも考えないとね。ローン目いっぱいで買っちゃうと何かあったときに、身動きできなくなる。

そもそもデフレ環境下で借金して物を買うこと自体がリスクだけど。アベノミクスでインフレなんて突っ込みはしないでね。金利上昇リスクをはらんでるよアベノミクスは。

>604

あそこの倍率は全く参考になりません。
抽選倍率を見れば解りますよ。
なぜなら親族で複数登録申込出来るからあのようなあり得ない倍率になるのです。(親族が5人登録申込するのが5組いればそれだけで倍率25倍になる)
ここはどうしても抽選に当たりと思っても親族で複数登録申込は出来ないです。

だから参考にならないのです。

606番や607番は1億円の物件も買える。

611番さんは、1億円のマンションが買えるか買えないかが、投稿内容では不明。

掲示板を読み解く能力もないのに、他人のことだけ批判し自分のことを述べない人は、「情けない」とも言ってあげられない。僻んでいる姿を可哀想に思います。

アベノミックスで、0.68%の変動金利が2.68%になる可能性はある。

35年の2500万円のローン残高があると、毎年50万円程支払いが増える。50万円プラス@を毎年支払う準備は必要です。

>613

どこの物件でも（親族を含む）他人名義の登録はできないよ。なんか無理やりここが一番ってことにしたいみたいで苦しい。

即日完売トップの品川の物件は、都が地主の定期借地権物件ということで、登録方法についてもネットで公表されてた珍しいケース。親族で登録ができたなんて嘘をついてもばれる。恥かしいだけだからいい加減止めたほうがいいよ。

アベノミクスで、毎年60万円や70万円の支払い増加は、必ず織り込んでおくこと。このことが出来そうもない人は、ローンを組んではいけない。

>615

2.68%の根拠は？　アベノミクスって一つ間違えると国債が暴落して、ギリシャみたいなことになりかねない。そうなったらローン金利は10%を超えることも。

613さんの書き込みは嘘ですよ。
できないといわれましたからね。

年収二千万で船橋市住まいであれば、普通に戸建て買うわな

>617

品川は民間分譲マンションじゃないから除外。
プラウド船橋のHPにも民間分譲マンションで年間販売戸数首都圏ナンバーワンと書いてますね。

記録作られて悔しいのはわかるが、必死に反論して東京都の特殊物件を持ってこられてもね。

うちは年収は500万円台です。妻は専業主婦。もう10年近く働いてないし、これからも･･･。

年収が倍以上あったらさすがに戸建てにするかな。
その場合はきれいに区画整理されたいわゆる戸建て街に。

日大前、日医大、おゆみ野とか、かなり遠いけどあすみが丘とか。
ちょっと通勤が大変でも残業のない寡占企業だからそこは我慢できそうだし。

年収が倍なら、憧れの注文住宅だな
風通し良くして、なるべくエアコンを使わない生活を送りたい

>622
野村お得意のピラミッドですね。
一位になるように条件をつけるという。

買い手にとってはそんな条件は関係ないわけですが。

デベロッパーと銀行が絶対に言わない「セリフ」を以下に記してみる。

1.貴方の会社が倒産する、もしくはリストラされた場合において、ローンの支払いが不可となったらどうしますか。
貴方は具体的にどう対応しますか？

2.貴方自身が死亡した場合は、保険金でローンは全て支払われます。但し、貴方の家族が寝たきりになるような、疾病や怪我に遭われた場合はどうしますか。
このような事態になっても、ローンの支払いは可能ですか。
もし不可の場合、貴方は具体的にどう対応しますか？

万が一に対し、具体的にどう対応するかを考え、ローン契約書に実印を押す前に、防御策をうっておく必要がある。
以上老婆心ながら一言投稿しました。

どちらも支払えなくなるので、マンション追い出されて競売にかけられるだけじゃないの？

品川はすみふ分譲だよ。HPに堂々と嘘の宣伝しちゃって大丈夫？

627、

こういう的はずれな投稿が出る。
論点はローン破綻の防御策についてですよ。
投稿者は、理解力ウンヌンというのには程遠く、頭が悪いというレベルに至るにもかなりの距離を歩かねばならない。

>627

ローン破綻して、管理費・修繕積立金を滞納し続けたら、いずれは競売にかけられる。ただ、それって最終手段だから、相当期間、管理組合から住民に督促を続けた上でのこと。ローン破綻者が続出したら、大変だよ。マンションって運命共同体。自分が大丈夫なら良いって話しではない。

それで何が言いたいの？
高額な保険に入っておけと言いたいの？

ローンの板に書き込めば？

安いから飛びつくってのは要注意ってこと。ここの話しでしょ。

>>623です。
うちはローンが払えなくなったらとっとと売却して、仕方ないので千葉市内の親と同居か社宅かな。
そのなの心配していたら何もできないと思うけどな。
確かに実家がなかったり頼れない事情があったりすると大変かも知れないが。

中途の成約率って１割と言われてる。売却も簡単じゃないよ。新築のときすら安くないと売れない物件って、下落率も高い。オーバーローンになったら売るにも売れない。

>>578さん
ココイチとてんやも加えて。下手な専門店よりうまい。

ローン不安あおってる方、何が目的？

＞627
>634
普通の先進国の住宅ローンは破綻すれば、
担保物件とられて終わりだけれど、
おかしな国、日本の住宅ローンは、
競売にかけられても、それで住宅ローンを完済出来なければ、
残債はずっと残る。
すまり、住宅売ってローン残債だけ残る。

厳しいのです。

ようするに、ここを買われたくないから必死に不安を煽るような書き込みをしているだけ、ローンにしろ本来的はローン掲示板で論議することなのに、特定の掲示板で不安を煽る目的なのがバレバレで痛々しい。
挙げ句の果てに品川のスミフ？物件など的外れな書き込みまで出てくるし(笑)

多分、稲毛のスミフの営業の仕業だろうね。

野村とすみふのバトルは有名。どっちもどっちでしょ。

本人が書いているように、老婆心でしょ？ ローン破綻って、安い新築物件のほうが発生率高いからさ。

>>623です。
ＭＲも行きましたが案外うちのような普通のサラリーマンが多いかと。
車も外車である必要ないですし、普通に慎ましく暮せれば十分なのでは。
ちなみにうちは「マツダ ラピュタ」です。

この不況下、新築マンションを購入できるというだけで十分恵まれていると思うのですが･･･。

643さんへ

『この不況下、新築マンションを購入できるというだけで十分恵まれていると思うのですが』

このような方が沢山入居してくれると、素晴らしいマンションに成長していきますよ！

マンションは、住んでいる人の健全性の有無により、良くも悪くもいかようにも変化していきます。マンションは管理が大切なのですが、どのような人が住んでいるかも同列でとても大切なのです。

最後に一言、
ご自身の個人情報に繋がる［特定されやすい］内容の書込みがあります。具体的な車名等は書込まないほうが賢明です。ちなみに、ヨーロッパにおいてNo.1ブランドの日本車は「マツダ」です。特に、ドイツにおけるブランド支持は高いですね。

５街区の南は低層階以外は、そんなに安くはないような気がします。

635


中古？下落？

マンションを4件買い換えていますが、選択を間違えなければ少なくともとんとんで住み替え出来ます

。一度挑戦してみては？この物件がそうかどうかは分かりませんが、たぶんそんなに悪くないと思います。

年収２０００万でここを買う？

そりゃ年収２０００万でURや公営に住んでいる人や、
1000万円の中古マンションを買う人もいるでしょうが、
特別な経済感覚を持っている人です。

ここの住民で過去３年、年収が2000万円以上の人は数件でしょう。

ここは５００〜８００万円の人が買うマンションです。

＞６４７
４件目、５件目がここって悲しいですね。

647です


悲しくないですよ。新車に乗る気分だけですから。

ただこれからも同じように乗り換えはできないかもしれませんが。割り切りですね。あなたも乗り換えてみれば。新築はいい気持ちですよ！

駅前はアトレっぽいつくりにみえるけど…
恵比寿みたいになるといいですね。

確かに南は騒いでるほど、安くはないですね。普通な価格です。

ここは西向き、東向きがお買い得。
南が差がありすぎるだけ。

ラブホならマンション近くにH2Oがあるじゃないか。

648>
年収５００～８００万と決めつける理由は何でしょうか？
年齢と貯蓄額によっては年収８００万円でも厳しい場合があります。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/plan/060810_gendogaku/index2.html

２０００万円で背伸びして高い家を買うことが必ずしもよいとは言えません。
子供の教育や老後、自分への投資や旅行、衣食住に振り分けるのも
一つの考え方だと思いますよ。

658さんは正解です。

デベロッパーも銀行もキチンとデータを持っている。
プラウド船橋の場合、少なくとも7%を超えるぐらいは年収2000万円クラスです。

その２千万クラスの人は苦労するだろうね･･･。
下にあわせざる得ない生活ってストレス溜まりそう。

7%なんて居ないな、どう見ても。0.7%の間違い？

660>
ご心配されなくとも、きっと自分のペースで生活されると思いますよ。

ご近所とはいえ四六時中同じ空間で過ごすわけではなく、
年収はさておきで、趣味趣向や友人づきあいでは、
住民それぞれにつきあうコミュニティは異なるでしょうし。

661>
7％でも、0.7％でも、正直どっちでもいいんじゃないでしょうかね。。

1500世帯だと100世帯強か。そのぐらいは居るだろうね。

648

日本における、マンション購入の実態が勉強不足。

もう一つ、
破綻者が年収2000万円超えに多いのも事実。
要は、手堅く計画的に買わなければならないのが【マンション】である。

逆に、年収500万円〜600万円でキチンと完済する人は普通の人が想像するよりも遥かに多い。

世の中の実態を、基礎から勉強しなおしたほうが貴方のためになる。

663さんは正解！

10%に届くかも知れない。
日本人は堅実かつ賢明で、自己の置かれている現実がよく見えている人が沢山いる。

確かに西、東はお買い得、でも西は夏の日射しで暑そう。方角は大切だ。かといって、南の中層階だと他のマンションとあまり価格が変わらないため、お徳感０。

いまは西は暑くないのよ、Loweだからね。
まぶしいけどね。冬は暖かいもLoweだと関係ない。
けどやはり明るい。
最もお買い得は西でしょ。

建物の区分所有等に関する法律、第65条

一団地内に数棟の建物があってその団地内の土地又は付属施設がそれらの建物の所有者の共有に属する場合に団地としての扱いを受ける。

やはり西が一番なのかな？うちは南の中層階か高層階を検討中だったが、３街区と比べて値段が高い。4000万、やはりお得感を全く感じない。

668>
そうですか。
そういう条件が団地なら、団地でもいいんじゃないですかね。
プラス、マイナス諸条件納得して契約しました。

5街区南は抜けてるからね～。どの街区も同程度の価格なんだから抜け感がいい人は5街区いいよね。
待てるんだったら4街区もいいだろうけど。
抜け感だけなら1≧4＞5＞2＝3だろうけど4は嫌悪施設見えるからなぁ。葬儀場じゃないよ。

ベストな向き

フランス国のパリでは、南向きの部屋はメイド用である。
同国においては、共有住宅［マンション］の南向きの部屋は、販売価格にしても家賃にしても北向きよりも安い。

日本人は陽当たりを重視し、また四季の変化を楽しみ洗濯も毎日行ったり、家具や内装への日焼け対策もマメなので南向きを好む。

日本の不動産業界においてベストを挙げるとすれば、真南よりも15度程西に振っている物件が《三つ星》となる。
これは学者も認めている。
夏は西日の影響を受けず、冬は日没近くまで日が当たり、その暖かさが夜まで残る。
また、夏の東からの陽射しと暑さで目を覚ますこともない。

但し、遮光カーテンの性能や耐久性も高まってきたので、東向きや西向きも歓迎されはじめつつあり変化はしてきている。
東西ともに遮光カーテンは必須である。

そのうち、南向きの部屋の価値観は下がるであろう。
しかしながら、日本においては北向きの部屋は梅雨時季から夏の湿度が高く、また冬も北向きの部屋の結露は非常に激しいので避けたほうが賢明と言える。

東西向きは、入居後1年間の食事のグレードを落としても遮光カーテンにするべし。
その効果は絶大である。

南棟、リビングはいいかも知れないが寝室２つが北になる、寒そうだな。

674さん

トステムやYKKのガラス厚5ミリ以上の内窓で全く異なる冬の夜となる。

通路側の遮音にも効果大、救急車や騒ぐ声も全くといってよいほど聞こえなくなる。
費用対効果は絶大。
夫婦温かく仲よく更に円満な家庭となる。

プラウド船橋は安全なのでしょうか？
ウェリス稲毛の書込みに、以下のような内容のものがありました！

崖についての極めて強烈な書込みがあったのです。
これを読むと、稲毛の【ウェリス稲毛】の崖対策に仮に20億円を必要としたとすると、一戸当たり200万円強の価格が上乗せになっているとの計算が成り立ちます。

この200万円を含めても、500万円は安くしないと磯子並みの売れ残りになるものと推測してしまいました。
一応、検討物件には含めていますが、極めて心配な物件に思えてきました。プラウド船橋と比べると立地や通勤時間では完全に負けています。

また、土日において現地の工事現場への立ち入り見学会があったそうです。この見学会に参加した人の感想も、殆ど売れていないとありました。

【プラウド船橋】の場合は、土壌汚染と地盤強化策にいくら使ったのかが大変気になります。実態はどうなんでしょうか？
もし、首都圏を震度7を超える地震が襲った場合の被害は、【プラウド船橋】や【ウェリス稲毛】において、どの程度になるのかが大変に心配です。

もし、震度7を超える地震が首都圏を襲った場合の影響について、詳しい方がいらっしゃればアドバイスをお願いいたします。

震度7を超える地震はありません

震度7が東京湾で起こればここもかなりの影響が。
それでも買いました。
どこで何が起こるかもうわからない…というのが自分なりの見解。

私は西向き3街区買いました。
やはり値段が魅力でした。朝は寝室に陽が入ってほしい、子供が学校からもどったら部屋が明るいリビングがよく決めました。最上階なので影になることもないので。
3街区西向き低層階はイオンで影になります。
5街区は3街区で影にならない住戸であればお買い得かと。
日影図見せてもらえますよ。

プラウド船橋の近くで、新鮮な魚を買えるところってどこかありますか？

市場に行けば良い

676>
そういった話は資料請求なりマンションギャラリー
なり、専門家の話を聞いた方がいいんじゃないですか？

ここで発言する人は、
上記の人達よりももっといい加減で裏付けはありません。
対面しないし、発言に責任もないのだから。
あなたが大事な話と思うならば。

ここでは
匿名性のディスカッションを楽しむことは
できるかと思います。

＞６７８

その東京湾ってここからすぐです。
でも予測であっていつ起こるかどうかもわからない。気にしていたらじいさんになってあの世に行ってしまいます。自分は今の生活大事にしたいです

震度７なら倒壊しないまでも住めなくなる可能性はあるのが現在の建築基準。
そんなことをマンションギャラリーで聞いても無駄でしょう。

No.682
真実はこのスレッドには頼れない！
との指摘自体に疑問を感じます。

モデルルーム等で資料請求をしても、地盤沈下や液状化対策に、そして崖対策にどういう調査をし、どう対策を打ったのかについてはまともな返答はないのです。
『法規制に基づき適正な対策を施した』との回答が得られたのみであります。

このスレッドに
『マンションギャラリーなり専門家の話しを聞いたほうがいいんじゃないですか？』との投稿がありました。
しかしながら、その直後の文言に『ここで発言する人は、上記の人達よりももっといい加減で裏付けはありません』との記載もありました。

となりますと、
『マンションギャラリーなり専門家はいい加減』
『ここに投稿する人は、マンションギャラリーや専門家よりももっといい加減』であるとのご指摘を受けたことになります。

私は、ここのスレッドに投稿して下さった方々の書込みについては《マトモで的を射た内容》も多数あると感じています。
一部、そうでもない内容のものがあるのは、否定しませんが。

このスレッドに期待するのは、専門家の公式発言ではなく、マスコミ等でも報道されない本当の情報なのです。

東北電力は、津波の影響を考慮し原発の海抜を当初計画よりも高くしたため、電源喪失のような事態を回避できました。反対に東京電力は、その隠蔽体質や自らが掴んだデータへの対策を無視あるいはズルズルと遅らせ、皆さんがよくご承知の大変な事故を起こしました。

崖や地盤問題について知りたいのは、表には出ない情報なのです。企業を定年退職等をされた方々や、その他様々な方々における、法規制や退職時の遵守事項に引っかからない範囲での投稿をお願いします。

一番危惧されるのは、隠蔽 つまり【覆い隠される】ことなのです。

震度７の地震が来たらどうしようということは、あまり考えても意味がないと思います。
震度６弱から強の地震にどう対応するかを考えた方が現実的だと思います（このくらいであれば、広域被害として発生する可能性は十分にあります）。

当たり前の話ですが、津波、液状化、建物の損壊、室内の動産類の損壊及び室内での居住者の安全性、等を検討したほうが有益だと思います。

676>
マンションのことはディベロッパーに、
首都圏地震はここで回答待ってるより自分で検索したほうが
てっとり早いのでは。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/disaster/557379/

誰か書いてたけど、
掲示板に答えを望む類の質問ではないのではないかと。

685>
期待されるお気持ちは分かるのですが、


>専門家の公式発言ではなく、マスコミ等でも報道されない本当の情報
は、期待してません。。

匿名性の掲示板では特に
各所に散らばったメディアに出た情報や、
営業レベルから出てきた情報などを、特定のテーマで
個々人が集めてきたものを、短時間で俯瞰するのには、
とても良い場所だと思っています。
実は一般の会話も同じことが言えますが、
ネットは特定テーマで発言者の母数が多いので、
情報量も多いですよね。

一般に出てこない情報がこうした場所に
そうした情報も砂金を見つけるより至難では
ないかと思います。はたしてジャーナリズムを求める
ところではないかと。

本当の情報とありましたが、
デベロッパーは嘘まではつかないと思います。（たぶん）
だって詐称があれば、法的手段にでられしまうので、
企業もそんなに、バカではないはずです。（詐称が
あれば徹底的にここでノイズを起こしたり、法的に
訴えればよいでしょう。）
ただ、営業上ギリギリのラインでグレーにする、
煙に巻く、語らない、というのはあると思います。

そこが「信用ならぬ」と感じる部分ではないかと。

そうしたときに、
どういったボールを営業に突きつけるか。
掲示板ではたとえば、マスコミが取材しきれない生の声
を拾うとか、各自が抱く疑念を共有、問題提起
するに有効かもしれないですね。

でも、前述したように営業も語らぬ、第三者の
専門家も語らぬ、メディアも書かぬほどの「本当」
の情報が、匿名掲示板に出てくるのは、
本当に可能性が低いと思います。

無い、とも言い切りませんが
企業や個人の名前を背負って情報を発信する
ことの重みや怖さを知ってる人は、軽率なことはしないですよ。

そうとううっかりさんか、内部告発したい人でなければ、
真の情報に触れる当事者はでてこない。
そんな情報は、おいしいので一部の人だけで
そっと持ってることのほうが多いのではないかと思います。

ただ告発系ならば、
むしろ発信元を明かして戦うことのほうが多いかと。。


ということで、
ここの書き手は文責があるわけではありませんので、
気軽にかける良さのおかげでたくさんの生の情報が
聞けるのがよいところですよね。

情報集約にはありがたいけど、あなたが求める
シリアスなリソースになると、
仮に本当のうっかり、情報があるとしても、
裏付けしたものもそうでないものも玉石混合で、
砂金があるにしても、リスクも多いです。
読み手は膨大な情報を流し読みしながら、
高い取捨選択スキルを持って、
情報にあたる必要があると。

なので、
まずはデベロッパーや専門家に聞く（お金を払って）
のが「手っ取り早い」と思うのですよ。
ここで情報待ってるよりも。

ただ、情報リソースはそれぞれ一長一短。
デベロッパーや掲示板のことも書きましたが、
メディアだって取材力の限度はあるし、
専門家だって読み誤ることもある。

本当に貴重な情報とは、
人に会うなど足で稼いだり、お金をつかったり、
アクションして得られるもの。

ある程度斜めに構えながら、
自分の判断で情報を読み解いて行くのだと思います。

16日の状況・・・・左が１街区、奥が５街区、手前の空いてるところが４街区。
イオンタウンはまだ低い。

＞688

長すぎ。

>667

LOW-Eって色がついていて暗いよ。モデルルームだとバルコニーのところにも照明があって、実際とは違うから分かりづらいけど。

法規制といえば耐震基準って震度５強で損傷せずとなってるから、震度５強では被害がないと思ったら大間違い。耐震基準の対象は構造部分だけ。非構造部分のALCは壊れても耐震設計上は問題無し。実際に３・１１で壊れたケースもある。ここALCだからね。

>>692
ALCって言ってるのあなただけ。(笑)

速攻のパトロール。できの悪いマンション売るのも大変だね。

奏のこと？
配管話はあちらでどーぞ。

鉄塔目立つなぁ、赤に白って.。

ここはただの耐震マンション。
震度７は大規模修繕が必要となるレベル。最悪倒壊。
一般論です。

免震・制震でも耐震等級が一緒なら震度７に対するリスクは一緒だよ。

地震に関して言えばここの最大のリスクは液状化じゃないの。一般論ではなく。

>685

あなたはただ問題を出して騒ぎたいだけ。