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あなたのマンション選びを絶対失敗させない本―建築検査のプロが教える (単行本)
船津 欣弘 (著)
他にも参考になる本があるとは思うが、自分はこれ読んだけど、役に立ったよ。
アマゾンで買えると思う。
自分で勉強するのも大事だけど、大きな買い物だし、ずっとそこに住むわけですから・・。
プロは目のつけどころが違うし、調べ方も違うし、プロに頼んだほうが安心だと思いますよ。
他人任せというわけではなく、自分でも調べ、プロにも調べてもらえば、より安心だと思います。
入居後もメールなどで相談できるので、良いアドバイスがもらえますし、何かと心強いです。
ウチは東京でお願いしましたが、この協会に入っている会社なので、他の地方でも
検索できると思います。↓
日本ホームインスペクターズ協会
http://www.jshi.org/
我が家も内覧業者にお願いしましたが、やはり専門家は視点が違うと思いました。費用の高い安いは個人の主観によると思いますが、建築に素人の私としては、とても短時間で専門家の方のような知識は身に付けられないので、内覧業者に来て貰って良かったと感じています。
久しぶりにさくら事務所のホームページを見たら、神尾さんと吉野さんの名前が消えていました。
軍曹のブログもなくなっていました。
いつごろ、お辞めになったんですか?
お名前は忘れましたが、役員をなさっていた、奥の太道とかいう日記を書いていた方もいらっしゃいませんね?
質問ですが、内覧会で指摘する事ってクロスの貼りだとか窓やドアの楯突け等ですか?
自分の内覧会はまだ先で、確かに素人ではわからない事が多いので、時間があれば本やネットで自分で調べた方がお金もかからず良いと思いますが、中々時間が取れない為の業者に依頼しようかとも考えています。
そんな折り、自分の一番気になる所は、設計や構造です。しかしながら当然内覧会でこういった部分を確認できる訳ではないので、そうなるとクロスや床の多少の傷等は大した事ではない(あくまで自分はという意味です)と思ってしまうのですが、内覧会でのチェックとは何かもっと重要な事が発覚出来たりするものなのでしょうか?
そうですよね。
内覧会迄いくと金消契約も済み、住む気満々、引越し間近という状況だと思いますので、そこで万が一何か重要な欠陥が発覚したら当然契約解除する訳なのですが、(それはそれで解約手続きとかまた一から探すのか等考えるとダメージ大きいですが、)普通はそんな事は発覚しない(無いはず)とした場合、欠陥とまでいくかいかないか、不具合レベルの物が見つかった場合、修正して貰い契約はそのままにすると思うのですが、そこで更なる不安に駆られないか不安といいますか。
こんな不具合出す位の施工会社なら構造部分とか大丈夫かしら?なんて。
だから自分のような性格の場合、あまり熱心に内覧しない方がいいのかな?なんて思ったりもしまして。
内覧会までいっちゃうと大きな問題は直せないからね。
ましてや契約解除なんて実質的無理。もちろん、お金を諦めるなら別だけど...
まぁ、できる範囲で直しますよってぐらいでしょう。
私も今都内新築マンションの内覧同行をお願いしたく色々探しています。
どこが実際おすすめなのでしょうね?
何度も購入して都度同行を依頼してでもいないと、どこがいいとはやっぱりわかりませんよね。
皆さん依頼しても1回とかになりますよね。
となると無難にさくら事務所とかなんですかね~。
さくら事務所に仕事が忙しい為メールで見積もり依頼出した所、そのメールに対しては返信きたが、その後出した質問メールは返信無し。
返信を催促したメールを再度送るが返信無し。
仕方なく電話で問い合わせた所、確かに受信はしているしそれに対して返信もしているとの事。
こちらは待てどくらせど受信せず。
(勿論メールフィルターの設定はしていない)
この状況に対して迅速に対応する訳でも代替案を提示する訳でもなく‥。
面倒くさくなり他の業者に依頼しました。
老舗か何か知らないが、この時点でサービス業として対応がイマイチと感じた。
業者選びに神経質になるより、何を調べてくれるのか?調べられる事と調べられない事をはっきり説明してくれる業者が良いと思います。実際肝心なコンクリートはわからないですから。
住まいのホームドクター私もお願いしようと思っています。
たまたまネットで見つけて良さげなので。
火災保険の相談も無料でやってくれるみたいだし。
251です。
電話に出るのはいつも若いMさん。
その方が火災保険関係も教えてくれました。
私のところは、測定の結果、一部床に不陸がありました。
もちろんじぶたちではわからないレベル。
まあ気にならないかな、とも思いましたが、担当の方が施工側に指摘。
二重床の施工のミス(というほどのことでもないかと思いますが)、
後日床はがしてきっちり直してもらいました。
あまり書くと特定されそうなので詳しくは書けませんが、以前U氏に立ち会ってもらったことがあります。
結論から言うとやめた方がいいです。
デベにいろいろ言って内覧会を引き延ばすので、料金ばかりかかってしまったという感じです。テナントの騒音対策はどうなっているのか、と言い出した時は困りました。
購入したのはテナントのある階から20以上離れてますし、そもそもテナント側に面した部屋じゃないのに。
再内覧会も来ていただく予定だったのですが、お断りしました。
でも点検口の中の線の固定の仕方とか、そういう見えないところまで見てもらえたのはよかったと思います。
さくら事務所、返信ないです
先方からこれは持ってる?
と聞かれたので
持ってない、デベに用意出来るか確認しておいた方がよいか
問い合わせましたが
一向に返信なし
内覧会、明後日なんですが…
頭にきたので、用意出来ないか出来るかに相談はしてみました…
なんだか…
261さんではありませんが、私も本日内覧会でした。
さくら事務所ではないですが、マンコミュでも名前が挙がるような先です。
結論としては、そもそも内覧業者に依頼する必要は無かったなと。
細かく専有室内を見てくれましたが、
指摘事項の大部分はシミやキズなど、生活していれば自然に出てくる細かい点。
本日の業者の方も正直に話をしていましたが、
大手デベは余裕を持った期日設定をして施工検査をきっちりやり、
致命的な点はデベ側の検査で治癒されるので、
余程のことが出ない限り大きな問題は出てこないとのこと。
致命的な点は無いことから、売主もゼネコンもきちんと作っていることは証明されたので、
安心して住んでよいのではとのこと。
まあ、今回は、結果的に内覧とはあまり無関係の点で売主との交渉をしてくれましたし、
リクエストした特殊な検査もしてくれるなど色々助かったので、
お金を払うだけの価値はあったと納得はしています。
ただ、もし将来またマンションを買う機会があれば、
大手デベの施工期日に余裕のある物件については内覧業者は不要であると感じました。
突貫や中小デベの案件ならば検討の余地はあると思います。
まともなマンションを買うのなら、必要ないですよ。
危ないマンションを買う時には、マンションや住宅を手がけている一級設計士を連れて行くべきです。
261です
結論として、頼まなくても良かった、という感想です
初めてのマンション購入だったので
右も左も分からないので依頼しましたが
次回、買い替えるようなことがあったとして、私は依頼することはないでしょう
ただし、大手デベ&施工会社であることが条件ですが
私の担当の方は、まあ、忙しいのでしょうかね
込み合う時期でしょうしね
真摯に取り組まれている様子が伺えたので
まあよしとしますか、という気持ちです
回答ありがとうございました。
過去の掲示板では業者同行で良かったという声が多かったのですが、
265さんの「大手デベの施工期日に余裕のある物件については内覧業者は不要」という見解は一理あると思いました。
聞いた話ですが、複数の内覧同行業者に同じ部屋を検査させて同じ問題点をできるかをテストしたら、
傷など以外で、重要とした指摘点は全く重複がなかったそうです。
悩みどころです。
専門家を使って何を調べたいのかですね。
内覧会段階でわかるのは内装・設備等のいわば表面的な部分の施工不良・キズ等です。
また、致命的な点はデベ側の施工検査でチェックされます。
大手デベであればある程検査のノウハウ等も確立されています。
ただ、内覧業者が見るような細かいキズ等はデベ側の検査ではあまり見ません。
コンクリートの質や耐震性など構造面は内覧会ではわかりません。
構造面のチェックには専門家に設計図書の分析を依頼するくらいかと。
工期に余裕が無いと、構造面は流石に疎かにはできず、
内装・設備にしわ寄せがくるので、施工不良等が増えてきます。
スケジュール優先で多少問題があっても検査でパスしてしまうこともあるでしょう。
従って工期に余裕があるか否かは一つの判断基準かと思います。
キズ等については生活しているうちに発生してしまうものですので、
そのようなものを探すために少なくないお金を払って
内覧業者に依頼する価値があるのかという意見もあるかとは思います。
なのでフロアコーティング等を発注すると無料で内覧会同行してくれるサービスあたりは、
理に適っているように思えます。
どなたか日本建築検査研究所に頼んだ方っていらっしゃいますか?
価格的には、安くはないんですが、もし、なにかあった時は心強い感じがしたもので。
先日、アネストさんにお願いしました。
ぎりぎりの申し込みでしたが、きちんと対応していただけました。
担当の方も、感じのいい方で、いろいろと教えていただけました。
部屋が思ったよりもきれいに仕上がっていたので、大きな指摘はなかったですが、
自分では気づきにくいところを指摘してもらえました。
(扉の開閉や、ゴム切れなど)
ホームアシストは費用的には安かったのですが、
対応してもらうための注文が多すぎて、施工会社側にも迷惑がかかりそうに感じました。
内覧会が終わってみれば、このレベルであれば頼まなくても良かったかと思うところですが、
第3者の目で見てもらうのも、安心につながるかと思い、納得することとします。
工期って、目安はどのくらいですか?
10階建て100戸未満のマンションは何ヶ月で完成するのかご存知のかたいらっしゃいますか?
全くの素人なので、何ヶ月くらいだと突貫工事だとか、余裕があるとかわからなくて…。
私も内覧業者にお願いしました。
完成・引き渡しが、同月に行われる物件だったので、保険の意味も込めて、お願いしました。
結果としては、良かったと思いますよ。
正直、建築のことなど何も分からなかったのですが、業者さんは、なんだかよくわからない測定機などを持ち込んで、検査してくれました。
「内覧業者も連れて行きます」というと、建築業者も不動産屋の担当の方も、それはもう丁寧な扱いでしたし。
確かに、数時間で何万円もするわけですから、もったいないと言えばもったいないのですが、
そこはもう、個人の満足感を買うとだけ、思ってください。
ちなみに、私は、アネストでした。
以前U氏に依頼したことがありますが必要無いと思います。詳しくは書きませんが思い込みが激しい方で不快な思いをしました。大手の業者に頼んだ方が社会人として平均的な方が対応されるとおもいますので不快な思いはしないと思います。
私は今度6月に内覧会予定で、友人に紹介されhttp://www14.ocn.ne.jp/~garua/に頼みました。
安いし、小さな会社のような感じで、心配していたのですが今のところやりとりではとても親切にしてくださっています。
友人からは「自分では見つけられない、壁の角度、キッチンと換気扇の隙間が今後どの様に不具合になっていくか等これから生活して行く上で、どういう風に変わっていくかも教えてくれる」と。
その後手直しで、彼女が快適に住んでいる様子をみて、依頼しました。
建築に関しては無知なので、プロが居てくださると安心かなと思いました。
やっぱり高い買い物ですし...
内覧会業者一覧を調べてみました。
●さくら事務所 100m2以下 42,000円(税込)報告書別途 5,250円
http://www.sakurajimusyo.com/expert/nairan-m.php
●住まいのホームドクター 100m2以下 42,000円(税込)報告書付
http://www.homedoctor.co.jp/service/nairan.html
●住まいの調査団 50m2以下 33,000円(税込)
51m2~75m2 36,000円(税込)
76m2~100m2 38,000円(税込)
http://www.chousadan.jp/gyomuk/nairankai.htm
●アネスト 100m2以下 45,150円(税込・レポート付)
http://www.anest.net/man/m_nairan.html
●のぞみ事務所 100m2未満 土・日・祝 30,000円(税込・報告書付)
平日割 20,000円(税込・報告書無)
http://www.as-re.com/nairan.htm
●空間造景アトリエ 50,000円・55,000円(多摩,神奈川,埼玉,茨城)
http://www.kzat.co.jp/
●マンションライフ 50m2未満 42,000円(税込)
50m2以上130m2未満 47,250円(税込)
http://www.mansionlife.net/06_01_whats.html
●南勝 29,400円(税込・キャンペーン価格)
http://www.nansho.jp/
賑わいというより、不要論者が荒らしてた感じですけどね。
こんなところで有意義な情報交換はできないって、みんな気付いたんじゃないですか。
内覧のときに絶対やらなきゃいけないのは、傷や汚れの類のチェック。入居後に見つけて指摘しても、引越しのときにつけたのかもともとあったのか区別できないから対応してくれない。それ以外は入居後のアフターサビスとして行う定期点検に指摘すれば対応してくれる。傷や汚れくらい自分でチェックできるから内覧業者は不要。
内覧業者にお金かけるぐらいなら、契約前に建築士に設計図面のチェックをしてもらったほうがよっぽど役に立つ。某内覧業者のブログみてると、設計れべるの問題を指摘してるケースが多い。設計の問題を内覧時に指摘しても、後の祭りなのにね。
それから皆自分の部屋のチェックに精一杯だけど、共用部分のチェックもしたほうがいいよ。共用部分って管理組合が受け入れ検査すべきなんだけど、内覧のタイミングでは管理組合が立ち上がってない。入居して気がついたら誰もチェックしてなかったなんてことの無いように。内覧業者はそこまでしてくれない。
おまけだけど、内覧同行のブログは役に立つ。どこをチェックすれば良いかと確認のポイントが分かる。それに知識さえ持っていれば、自分でできないようなことはしてないことも分かる(笑)。
契約後はそういう観点でモデルルーム見に行くのもいいかもね。
内覧業者のブログが役に立つという点に関しては同意できます。
マンションデベの社員が自分のときには同行を依頼したなんて話もあって面白い。
人の意見に惑わされず、各自で判断することをお勧めします。
長文で内覧業者は不要と力説されると逆に必要なのかなと思ってしまう(笑)
契約しているマンション掲示板でも同じようなことがありました。
確かに必要か必要でないかは各自で判断するべきですね。
内乱業者とは、洋服を買いに行くのでファッションアドバイザーと同じです。
自分の洋服を選ぶのに自信がないのか邪魔臭いので同行してもらうのと同じことです。
戸建やマンションなどを行ったことのある建築関係者であれば誰でも持っている基本的な知識ですから、同行して普段通りのことを言うだけで何万円かの報酬がもらえるのですから、やりたい人は沢山いるでしょうね。
だから、内乱業者を同行させたほうがいいと吹聴するのでしょうね。
内覧業者の中には、デベや販売業者と繋がっていて、購入者をなだめる役をする業者もいますよ。
もちろんですが、貢献度によってはデベか販売業者から金をもらうんですけどね。
専門家が同行するというのなら、指摘事項に対しての交渉とかどう補修すべきとか、補修の内容が適切かの確認までしてくれればまだいいのに、内覧に同行するだけでお終いでしょ。せいぜい、メイルでのアドバイス程度。
指摘事項に対して、素人には分からない理由をあれこれつけて対応しないって突っぱねるデベも結構あるのに。
六会コンクリートの被害物件をいい出来ですなんて内覧同行のブログにアップして、赤っ恥をかいた業者もあったね。しかも、コンクリートは範囲外なんて言い訳してたし。打験による確認もしてますとかブログにしっかり書いてあったのに。
Q. 欠陥マンションかどうかをチェックしてもらえるのでしょうか?
A. マンションの内覧会においては、既に隠れて見えない箇所は調査不能であるため、建物全体にかかわるような重大な欠陥は確認できません。
http://www.anest.net/man/m_nairan_faq.html
でも施主検査の内容とか、必要であれば一通りの資料を見れるから机上での欠陥チェックはできるよ。
実際に使われた材料とか、設計通りに作られていないとかだと施工中でないとなかなか見分けられないけどね。
(構造計算の間違い等なら可能、ただし内覧業者に任せるならあらかじめ言っておいたほうがいいけどね
そんなことやってくれないところがほとんどだと思うから)
291に同意。知り合いがマンション購入時にアーキ○ケットに依頼したらしいが、依頼した知り合いに対してすらまともな説明をせず、「やることやりました」的な態度でとっとと切り上げて次の仕事に行ったそうな。知識面やデベへの対応面で不安だから業者に高い金払って依頼しているのに、デベロッパーへの対応どころか、メールや電話でのアフターケアも全然なしだったらしい。内覧業者にしてみれば、こういう仕事の仕方が一番効率がいいだろうね。
一昔前は、「内覧業者」なんてあったかも知れませんが
知らない人多数で、施工側が圧倒的に自分の意見を通せていたと思います。
今は、いろんな内覧業者がいて、実際に依頼する人もいます。
そのせいで抑止力が働き、結果として良いマンションになってきていると思います。
見つからなければOKのイカサマ建築ではなく、フェアな施工をお願いしたいものですね。
●新料金体系
①対象面積による金額設定
例 70㎡×300円=21,000円
50㎡×300円=15,000円
100㎡×300円=30,000円
小さければ手間も少ないのが当たり前ですよね。
※実際は点検個所はそんなに違いないですが...まぁこれは感覚の問題です。
②指摘箇所数による金額設定
例 大項目 5,000円/箇所
中項目 3,000円/箇所
小項目 1,000円/箇所
大...躯体や法令違反など大きな不具合
中...隠ぺい部分(漏水や下地の問題)の不具合
小...表面上、使い勝手の不具合(誰が見ても気づくものや、小さなキズ、汚れは含まず)
合計料金①+②
このようにすることで、大きな不具合が見つかればお金を払っても良かったという事になるし、もしも指摘がなければ追加分はゼロでいいと思うのです。
その分検査や施工者との協議にとられる時間も少なくて、こちらも助かるのですから。
【テキストを一部削除しました。管理担当】
>306
結果、頼んで大正解でした。
玄関から順番に検査をして、一筆書きの要領で元に戻るのだそうです。
そうすると検査の抜けも無く、手直しの職員さんも分かり易く、私達が再確認する際にも分かりやすいとの事。
さすがにプロは違うととても感心しました。
また、仕上げや出来具合のチェックは当然の事ですが、デベの女性以上に設備機器の使用方法なども丁寧教えてもらいながら検査していただき、3時間くらいかかりました。
絶対に私たちでは見つからない指摘がいくつもありました。
どうも警戒されたのか、当日デベの建築担当が立ち会ったのですが、検査後に話をした際
『おかしなホームインスペクターさんがいる中、亀田さんは本物ですね』と感心していました。
それだけでも頼んで良かったと思いました。
なお、金額は改定されたようで75㎡の3LDKですが全部で36,200円でした。それでもS事務所より安いですからね!
実際、S事務所さんも検討したのですが、料金が42,000円でそこそこするのと、やはり誰が来るのか分からないのは不安だったのでその点も安心でした。
いいことばかり書いてしまいましたが、本当にお勧めですよ。
今度知り合いがマンションを購入予定なので、絶対に同行を依頼したほうが良いと勧めています。
【テキストを一部削除しました。管理担当】
東京マンションインスペクターさんですよね。
このスレを参考にして、うちはギリギリになって依頼したのですが、残念ながらすでに予約でいっぱいでした。(>_<)
それでも代理の方をご紹介いただき、とても満足のいく内覧会を迎える事が出来ましたよ。p(^_^)q
ほかでも評判が良かったので、出来ればご本人に見てもらいたかったですが、代理の方もデベ出身で、一級建築士さんなので知識は相当のものだと素人ながらに思いました。
代理の方も何時でもokとはいかないようですから、出来れば早めに依頼した方がいいと思います。(・Д・)ノ
>305-309
私も東京インスペクターさんにお願いしました.
最初は料金が大手に比べ約半額だということに惹かれましたが,
ウェブサイトやブログを拝見し,信頼できそうな方だとお任せすることにしました.
結果,ゼネコンやデベロッパーという多方面でのご経験に基づくアドバイスを頂くことができ,満足しました.
玄関に入る前からとても細かく,そして丁寧に見て頂け
施工会社の方には全ての項目でご対応頂けることになりました.
あくまで中立の立場で,指摘するところは指摘し
問題ないと判断されるところはきちんと説明して下さったことがとても心強かったです.
わたしも、東京インスペクションさんにお願いしました。
いろいろ、探しましたが、やはり、ブログ等を見て、満足されているからこそ、写真を一緒に撮られたりしてるでしょうから、安心感がありましたね。
実際、同行していただいて、やはり、自分では、気づかないだろうなーと思いましたし、
施工会社のかたとも、同業者同士、苦労話などされていて、普通に内覧しても聞けなっかただろうなーという、お話も伺えました。
是非、おすすめですね。
うちも東京Iさんに頼みました。人が固定されるのがよかったです。これぐらいなら出してもいい!という料金でしたし。
指摘箇所見て、素人じゃ無理だ!と思いました
私も東京マンションインスペクターの亀田さんがお勧めです!
実際には内覧会時には既に予約が入られていて諦めようとしていたところ、内覧会で素人の自分が見つけられる範囲を指摘し修正された一週間後の状態の部屋を同行してはとご提案いただいて、再内覧会で同行いただきました。それを快く受けてくれた施工主にも感謝ですが、何せ内覧会~再内覧会が1週間と期間が短かったのも心配していたので、結果的に私には無駄なくより良い同行をしていただけたと思いました。当日もとても丁寧に玄関外の共有部分からチェックいただきましたよ。説明もわかりやすかったですし、ブログやHPから受けるお人柄通りの安心できる対応で、大満足です。皆さんもおっしゃっていますが、料金体系も他にはない利用者にとても良心的で、女性一人で内覧会に臨む方にも利用しやすいと思います。
つい最近、内覧業者さんに同行して戴いた者ですが、先ず依頼するにあたって心配だったことは、相手を信用できるかということと、相応の料金かという2点でした。
今回、あちこちの掲示板を拝見して、業者さんが幾つもあることを知ったのですが、最終的には東京マンションインスペクターさん(亀田さん)にたどり着きました。 やはり安い買い物ではないので、こちらの気持ちになって親身に対応してくれそうに感じたこと(正式に依頼する前に問い合わせをしました)、料金体系が非常にシンプル(床面積+最大でも1万円)だったことが決め手になりました。
当日もプロの仕事ぶりで、玄関外回りから順に奥の部屋に至るまで、UBの裏、配水管の傾斜、給湯器、外壁タイル、etc.は勿論、表面傷や汚れまでもひとつずつ私と施工業者に確認を促して、指摘してくれました。 3時間弱でしたが、あっという間に過ぎた感じです。 プロですから当然の仕事なのでしょうが、こちらはずぶの素人ですから、感心することばかりでした。 とにかく、迷っているとしたら、東京マンションインスペクターさんに相談してみることをお勧めします。
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