子供をもう一人つくるべきか否か

今テレビでやってる「わずか４ヶ月の間母だった」を見ておお泣きです・・・

私もテレビ見て号泣でした。本放送のときも泣いたんだけど。
向井亜紀はすごいなー。
子供を欲しい思いをもつことは、強いですね。
そういえば、本も読んだけど、あのときも号泣したんだった。
私が流産しても妊娠に挑戦したのは、この人の思いに似ていたのかもしれない。
この人の行動には、賛否あるとは思いますが。

↑すごい意見だね〜！びっくりだね。こういう考えの人間がいるのかと思うと・・・

大手企業に勤められない女性、その家族は平等の待遇を受けられなくて当然て事でしょうか

優秀でない人間、凡人は我慢？

優秀って・・・？

No.225
職種にもよるんじゃない

大手企業に勤める＝優秀な女性＝既婚・子持ち！？

そんな事は無いです；

私は２０代で既婚ですが。
こういう偏った考えの人が一部いるから中々良い社会にならないんだと、わかる気がします。

＞＞230
本当ですよね。私も20代既婚ですが。

こうゆう考え方の上司だけはもちたくないですね。
日頃の行動に差別意識が出ますからね。

私の職場は今でこそ男性もいるけど、つい１０年くらい前までは、女しかいない状態。
つまり、昔から女性でも優秀な人は上に上がれる環境です。
上司の多くは未婚者で、既婚で子供のいる人は、旦那さんが自営業とかある程度融通のつく仕事の人ばっかりです。後は、親と同居とか。
今でもそういう人がほとんどです。
ハードワークのご主人をもつ人は、頑張っても子供を産むまで。
私は夜勤時や仕事が遅くなった時の保育の都合が難しくなり、また、子供が病気した時の看病の都合をつける事が難しいので、現在非常勤で、昼間のみ働いています。
職種にもよるとは思いますが、その人の優秀さ（仕事の出来具合）に関わらない都合で、働き方を変えなくてはならない事ってあると思う。
子供いてばりばりのキャリアばっかりの企業あるんだったら、ぜひどんな風に子育てしているのか、聞いてみたい。
その企業の子育て支援もどんなものか、ぜひ聞きたい。
子供がいる人は、残業や休日出勤なし？子供の行事は休みたい放題？子供の看護休暇あり？託児所完備？

>>225さん

一部の特殊な業界の特殊能力を持つ人のことを、
一般論に展開するのは、バランス感覚に欠けますね。


日本化学会、日本金属学会などの、学会ですら、女性会員（女性研究員）を増やすには？
という、シンポジウムを開いています。

大学での研究・企業での研究などは、個人の能力に大きく依存するものであり、
そもそも学位を持っている様な優秀な人が多く居ますが、それでも大学入学者の比率に比べ、
女性会員の比率は少ないです。
大学教員（公務員）ですら、亭主が忙しい職種だと、辞めます。
能力としては男女の差は全くない世界でもそうなります。

少子化の話になるとすぐに不妊の話になる風潮がいやだ。
欲しがっている人ができないからなんだろうけど
ひがみが入ってて話がヒステリックになる。

全然ヒステリックやひがみになんて感じませんよ。
皆当然の事言ってますよ。
もし自分の身だったらと考えるとそんな風に思えません。

何歳まで頑張るか個人の自由・・・その通りですよね？
保険適用になる事に年齢制限なんてありえません。
治療なんですから。
病気の治療に年齢制限がつく世の中になったら恐いです。

少子化の話に不妊の話の風潮？
ここのスレ読んでいても世の中的にもそうは思わないね。
色んな意見が出ているよ。
少子化の今→不妊て風潮ならもっと違う世の中の考えになっているよ。

ヒステリックねー・・・
ひつこく年齢制限作るべきとか言ってる２３３や、あと２２５、２２９あたりの人ね。
なんでこんなに必死なの？？？

２３５や年齢制限云々、優秀でない女性云々を書いているのは男性でしょうか。
女だったら同じ女性として人事には思えないからそのように思う事はできません。

うちも私の周りも収入決して良くないです。夫婦で頑張ってるんだけどね・・・。
そんな中で住宅ローンや生活考えたら子供二人、三人なんてとても無理。二人三人そりゃ欲しいけどね・・・。
現実習い事とか洋服とか学校も可哀想な思いをさせるかもしれないし。
不妊治療している人周りにもいるけど、子供産まれてからもお金かかるのに、治療費大変ですね。
早く保険適用になるといいです。

せめて最低限の保障はもっと上げて欲しい。
具体的には体外受精は何回でもただにすべき。
こうすれば、不妊治療で精神+金銭的に悩んでいる
かなりの人が救われるとおもわれる。
そして、ここまでして作った子はほぼ間違いなく
幸せになれるとおもう。

２２５はすごい意見ですね。でどこの世界の人？
私の同年代のキャリア女性（？）は圧倒的に晩婚派でしたね。３０で独身なんてざらです。
３８になって今どうしているやら。
旦那は超大手企業だけど、社内の昔でいう一般職の女性の結婚はともかく（早い方）、総合職で男性と対等に働いている女性は晩婚、独身率高いですよ。

ヨーロッパでさえ、学生のうちに結婚して子供を産む派と、キャリアが落ち着く３０後半で子供を産む人の２極化になっているとニュースになったことがあります。
まして日本ですでにそういう社会だなんて思っている人がいるなんて、まあ、開いた口がふさがらないくらい驚きです。
欧米なら事実婚も認められている国が多いし、学生で子供連れというのも環境が整っていますけどね。

私は晩婚で子供一人ですが、不妊ではありませんし、一度の妊娠で子供を授かってます。
でも子供が欲しいと望む不妊の人達には年齢制限なく、保険適用が望ましいと思います。
そんな事に税金をケチるより、もっと無駄に浪費している税金を責めたらいかがですか？

そして、生まれてきた子にはたんと働いてもらって、
税金で社会に還元してもらいましょう。

>>242
ネットで目くじら立てることでもないよ。もっと冷静になれば？

目くじらたててますかね？
冷静ですよ、十分。口調が厳しく感じたらすみませんね。
口で言うのと同じ速さで打つもんで。

やっぱり男性は外で仕事をして、女性は家庭を守るのが理想。
子どもにとってお母さんがいつもそばにいてくれるのはありがたいと思ったよ。

別に女性は働いてはいけないと言ってるのではありません。

２４２さんは冷静ですよ。目くじらたててる？そうは思わなかったけど・・・？
２４２さんの言ってる事もっともだと思います。

ところどころ、ものすごい意見が出てますね。
ほんと、女性なのか男性なのか、どういう世界の人か・・・。
とても強い方なのかもしれないですが、弱いものはバッサリ切捨てられて当然って感じで。
というか、私の周りにそんな考えの人がいない事を祈ります。

同感です！
色んな人がいるんだろうけど。
２２５や２３５・・ああいう考えの人は政治に絶対関わって欲しくないです。

自己主張が多いから困るな。

うちの子は５歳、１歳。
５歳の方は区立保育園にいってて、１歳の方は２歳までの子が預かってもらえる保育園に通っています。
今日、４月から１歳の方も上の子と同じ保育園に通える通知が届きました。
ひとまず、安心。
まだしばらくは、共稼ぎで頑張りたい。
それにしても、保育料って高い。

32・44を書いたものです。
久しぶりにこのスレをみましたが、すごいスレになってますね。
いろいろと異なった意見を皆さんお持ちと思いますが、
真剣に考えられているかたがたくさんいらっしゃることをとても心強く感じました。
スレ主さんもこの反響におどろいているのではないかと思います。
生活は大変かもしれませんが、スレ主さんの文面から非常に子供に愛情をお持ちでリベラルな方と感じています。本当に勝手な意見ではありますが、スレ主さんのような方には
ぜひ１＋１＝２をご検討いただきたいと思います。
我々の子供たちの未来のために！

子供とお金は別の次元ですよ。

子供がたくさん持てるなんてうらやましいですよ。

私はなかなか出来ません。

少子化の時代。
次の世代を担う人間を多く産んでもらうことは重要。
教育など子育てに金が掛かって、子供の数が増えないような国は駄目と思う。
「美しい国」を目指して頑張ってもらいたいものだ。

少子化よりも劣子化のほうがよほど問題だと思うけど。

不妊治療の末や高齢出産の末に出生、または早産のもと高度医療に支えられ退院した子供が増えて劣子化はすすまないんでしょうか？
高度医療の助けなしでは生まれ育たなかった命。生物学的に退化がすすんでるとおもうのですが。。。。数十年後に何か出てくる気がしてなりません。いまや日本では（助産という意味でなく）医療にたよって生まれた子の数が増えつつあるのだから。

医療費が支払えず、明後日にも薬が切れ、そのままでは半年で死んでしまう人がいる一方で、確立と効果の不確かな不妊治療に血税をつかえという人々。

しょせん不妊治療は贅沢な医療だと思います。今ある、助かる命を命を助けるために医療はあるのでは？

少子化に関していえば、不妊治療にお金をかけるのではなく、生み育てやすい環境を医療の面でなく勤務時間、休暇、保育所の充実等、社会的な面でささえる分野で血税を使うべきと思います。

>>259
釣りですか？
若い人が普通に産んだ子供以外は生物学的に退化が進む原因だとでも…？
高度医療の助け無しでは生まれ育たなかった命が劣子になると思う根拠は？
思いこむのは勝手ですが、正直言って不愉快な意見です。

それに不妊治療を贅沢だと言っていますが、この掲示板の他の書き込みを見ても
不妊に悩んでいる人がかなりいるという事がわかりませんか？
本当に多いんですよ。あなた自身、それにあなたの周りにはいないのかもしれませんが。
不妊治療や医療の面、環境の面両方を支えるのが今の時代に合った少子化対策だと
私は思いますけれどね。

知人にいわゆる高齢出産で産まれた人が何人かいますが、皆至って正常です。
劣子というのは、生物学うんぬんではなくモラルの問題なのでは。

259です。
高齢出産であるがために医療の手を借りた出産、と書くべきでした。
退化に関しては、たとえば鹿のお産を人間が、医療が手伝ったらどうか、それを10年続けたらどうか、考えれば簡単なことです。人間も生き物です。
現代の不妊の多さも、すでに退化の産物と私は考えています。あくまで考えですので、反対意見は当然で反論もしません。

血税を不妊治療につかうことは反対です。補助金程度ならいいですが、不妊治療は医療と別です。
不妊で歩行ができない、呼吸ができない等、生活が困難になったり死に至ったりしますか？
医療とは何か、を考えて欲しいのです。もっと切迫した状況で医療を求めている人がいることを考えて欲しいのです。

夫の命と、まだ授からない子の出生、どちらにお金をかけますか。自分の命と、隣の奥さんの不妊治療、どちらにお金をかけますか。

不妊治療は、贅沢という言葉は過剰な表現でしたが、日本が貧しかった時代には存在しない医療と思います。現在でも、ここに書き込めるようになPC本体や環境があるような所得層だけでの話です。上を見ても下を見てもきりはないですが、不妊治療は上の方々の話です。
自業自得も含め、原因は何であれ、自分の生活すら不確かな世帯があります。

医療は、本人が生活に支障がないように、死にいたらないように施されるものではないのですか。

このスレは不妊に悩んでいる人達のスレになってるので、これにて発言控えますが、自分に否がなくとも不自由や死を背負う人たちにも医療が届かないような社会であることも頭に入れておいて欲しいです。

自分も不妊で悩んでますが、261さんの言いたいことはわかりますよ。
昔に比べ、ぜいたくな世の中になっていると思います。健康を医療に頼りすぎているとも思います。ライフスタイルを国全体で見直すことも必要だと思います。
本当に苦しんでいる人たちが、適切な医療を受けられず苦しんでいるというのは、
地域によっての差、所得格差によって適切な治療が受けられないのは、理不尽なことであり、この差をなくすために税金を使うべきだと思います。
261さんの言う事は正論だと思います。
でも子供を授かりたいという気持ち、不妊治療は贅沢と言い切れない、苦しみと悲しみと希望を含む
複雑なものなのです。医療は最低限のことだけではなく、上を見続けていいと思います。
でも自然の摂理に逆らっていることには、本来の姿ではないとも思います。
私はどちらも税金を使ってほしいです。しかし、そんなお金、国が捻出できるかは疑問です。

いま２歳の子がいますが、この子は５回の体外受精で授かった子です。
私が治療していた頃は補助金制度も無く、全額自費で新車が１台
買えるほどお金を使いました。
あの頃は精神的にも経済的にも本当に辛かったから、いま現在
治療されている人の気持ちは分かりますが
「少子化対策」という観点から見るならば、治療の為に
税金を使うのは反対です。
確実に子供を増やしたいなら確率的に低い治療に税金を投入
するよりは、不妊ではなく妊娠は可能だけど、仕事のことや
経済面で子供を増やすことを躊躇している夫婦に
さまざまな形でサポートすることに税金を投入する
ほうが効果があると思います。

２６３は本当に治療経験者ですか？
２６３はもう子供がいるからそう思えるのでは？
もしあなたが不妊治療出来るお金を用意する事が出来ず、今のお子さんを授かれなかったら？今あなたの目の前にいるその子に生涯会う事が出来なかったら？そう思ったらそんな事言えないはずです。

私は治療経験者ではないですが、家族、友達で不妊治療している人が結構います。
年代はマチマチですが、若い夫婦でも病気や事故が原因で不妊の方もいるのですよ。
不妊治療は本当に金銭的、肉体的、精神的に辛い治療であると同時に子の授かれない夫婦の悲しみは簡単にはかたずけられません。
しかし、闇雲に治療を勧める今の医療にも疑問です。これだけ不妊の男女が増えた今、不妊治療をしている病院がとても多いです。でもその中の何件の病院が医師の実力、きちんとそた医療機器、人材に自信を持っていると言えるでしょうか。
不妊患者が増えたよ、うちも不妊治療をしよう。その方がお産より楽、お金もうけできる、結果が出せなくても誰も文句言えない。失敗しても文句言われない、言わせない。そんな病院もある現実です。
政府がそういった実態をきちんと把握して悲しい無駄な治療、遠回りな治療をする事がないようにしてもらいたい。そういった面でもきちんとしていって、税金の無駄を無くして子供のいる家庭にも、不妊の男女にも、これから産む女性にもきちんと支援していって欲しいです。

命に関わる関わらない関係無い病気も保険利くものたくさんありますよね。
そういうのも保険利かなくなるのかね。
２６１が大臣にでもなったら大変だね。

２６１＞時代にあった税金の使い道するべきだね。
昔と今じゃ、人間の体も世の中も確実に変わってきてる。
昔と同じように、昔基準にしてたら、何も解決しない。

>>263
私は不妊治療経験者ではないですが、不妊治療にもあなたの書いている人達にも税金使えばいいじゃないかと思いますね。
（ちなみにうちは税金５０パーセント）

私の周りも２０代で結婚していても子供のいない夫婦が結構います。踏み込んで聞くような間柄じゃない人達もいますが、不妊かもしれないと思いますよ。子供は欲しいんだけどね、、という話はしますから。（収入は恵まれている）

２６６さんの時代にあった税金の使い道にすべきにとても同感。


２６１さんはそれで一体どういう人達のことを頭においているのですか？具体的に。
障害をもって産まれた子供にはちゃんと補助がありますよね？
老人にかける税金は少子化にかける税金の何倍でしょうか？

なんていうか、口先だけのそれらしい綺麗ごとに聞こえます。
少なくとも禁煙のために税金使うなら（まさしく自業自得の人達）不妊治療に使うほうがよっぽどまし。

日本の医療は国民全てがあまねく受けることが出来る稀にみる非常に手厚い仕組みになっているはず。　　>>261

２６１さん・・・このスレは不妊のスレになっているので・・・とありますが不妊治療者以外の方の意見も非常に多いですよ。不妊の方ばかりのスレには見えませんが。治療者以外の方の意見も多いですね。不妊の方が友人や家族にいるという方も。

元はと言えば子供を作るのは経済的にお金が・・・というような話でしたしね。
不妊の男女が多い現状なので不妊の方のコメントも必然的に多いのは納得です。

私的には色んな意見が聞けて大変参考になります。
最近結婚して家庭を持った今、政治に無関心だった以前に比べ色々感じる事あります。
税金の無駄使い、医療について、福祉について・・・他人事では無いと気づいたからです。
こうして様々な方の意見は大変参考になりますね。

>>261
それを言うなら、高齢者が昔のような医療しか受けられなかったらどうですか？
昔なら、単に寿命と思われたようなケースも今では病気として見つかって治療されてるんでしょうね。
自然の摂理に逆らっているというならどのケースも皆そうです。難病の治療も障害も。瀕死の状態での医療も全てそうですよ。
別に不妊治療だけを例外に見る必要はないです、というより、他が自然の摂理に逆らっていると思わないところが変ですね。

個人的にはむしろ、不妊治療のほうがまだ「贅沢」とは思わないかも。

高齢者には選挙権あるからね・・・
子供ではあまり票が取れないのよね。
しかし今はそんなことも言っている場合ではないね。
政治家や行政関係者にこのスレ見せたいね。

２５９、２６１は以前にも「血税を使うな」と言うようなショッキングなあまりに偏見な発言で不妊治療者を差別していた人物と同一か？
あまりに偏ったおかしな必死な意見を見ると、何か不妊の人へ偏見のような特別な感情や立場があるのだろうか・・・？
まぁそういった過激な個人的意見を持つ人も中にはいるのだろうけど・・・？？？だね。

それにしても一般人に贅沢な治療なんてあるのかな？
どんな病気でも治療は色んな面で辛いだろうし。
好きで病気になってる人もいないしね。
歯磨きちゃんとしないで、もしくは親がさせないで甘い物食べまくった果ての虫歯治療だって保険利くって面とかは日本は贅沢かもしれないけどね。