購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

あと、建ぺい率も30の余裕のある街並みがいいです。
でないと、戸建に住む意味がない。

＞郊外の戸建てなんて3,000とか4,000でしょ？

マンション君はどうしても、戸建て＝不便な場所にしたいらしい。
郊外の土地20坪の3階建てミニ戸の建売なら、マンション購入層でも予算的に比較できるからね。

都内で利便性のいい場所で40坪以上(マンション君は時々㎡と間違える)の土地を買うだけでも6000万円以上。
建物などで1億が目安だけど、マンション層には無理でしょ。
土地や注文戸建てについて何も知識がないようだし。

マンション買う層と戸建てを買う人は予算が違うのが良くわかる。

違う価格のものを比べて金持ち貧乏を論じる阿呆が、このスレには居るんだな。

普通のサラリーマンには注文住宅なんて作っている暇はない。建売の戸建て見て
マンションの立地のが良いと思ってた。だから戸建ては全く考えたことなかった。

今注文住宅の人が、無茶苦茶高い価格を言い出して、自分の判断が間違っていなかった
ことが再確認できた。せいぜい頑張って貴方は注文住宅を建てればいい。
価値観が全く違う人だと思う。全く興味がない。

平均で見れば、圧倒的に戸建ての方が貧乏じゃん。

>824
暇でなく金がないでしょ。

そうそう。私は前からマンションの方が割高、言い方変えれば戸建の方が貧乏だと思います。
地価が異常に高い都内やそもそも広さよりもサービスを重視する2,3人世帯ならそういったものがあるマンションの方が合理的でしょう。
しかし船橋、千葉あたりだとHMで２階建ての最小クラス（９０ぐらい？）を建てた場合でもマンションで一番広い部屋より全然広い感じ。価格の差はほとんどないか、せいぜい＋１０００以内なんですよね。
駐車場代、荷物置き場代に管理費、税金まで考えるともうわかりません。

>>825
ソースは？
同じ地区で比べないと平均に意味なし。
どう考えても戸建ての方が金あるでしょ。

>>827
何言ってるの？？？

戸建もマンションもピンキリ。

まあ、ここで貧乏金持ちとかいってるアホはどちらものキリ同士。
人間のクオリティに至っては最下層だろうな。
スレ違いの罵り合い。

暇なキリ専用スレでもバトル板でもつくって永遠にやってれば？

>822
>都内で利便性のいい場所で40坪以上(マンション君は時々㎡と間違える)の土地を買うだけでも6000万円以上。

40坪の土地の戸建なんてゴミのようなものしか建ちませんよ。
予算はたっぷりあるはずなのに、どうしてそんな狭い土地を例に出すの？
そんな狭い土地に建てる戸建ではマンション派じゃなくても住みたくない人がほとんどですよ。
せっかくここではいくらでも大きなことを言えるのだから
もうちょっとがんばってね。

>>822
>都内で利便性のいい場所で40坪以上(マンション君は時々㎡と間違える)の
>土地を買うだけでも6000万円以上。
>建物などで1億が目安だけど、マンション層には無理でしょ。

当然3F程度の低層マンションしか建築できない地域ですよね？
そういう地域に建つマンションがあればそれ以上します。

そもそも40坪の敷地に家を建てても戸建ての意味あります？
建物と駐車場で終わりなのに・・・。

>830

それスゲー同意できるわ。
ここで必死にマンションは貧乏！って言ってる戸建は、
たぶん、自分の現状を認めたくなくてここで、くだ巻いているってことだな。
上から目線をしたくて必死な感じがすごい読んでて伝わってくる。

>830

それスゲー同意できるわ。
ここで必死に戸建は貧乏！って言ってるマンションは、
たぶん、自分の現状を認めたくなくてここで、くだ巻いているってことだな。
上から目線をしたくて必死な感じがすごい読んでて伝わってくる。

>>832
買ったのに建物も駐車場も自分のものでないマンションよりずっとマシです。

>833
>834

めくそはなくそ

>831

しょぼい捨て台詞ww

40坪「でも」6000万するよ。上物入れたら1億になっちゃうかもよ。
って言ってるのに、
「40坪は狭い」だってよ。

君のマンションは延床面積ですら30坪だろ？君の尺に合わせて話してやってるだけじゃないかww

貧乏かどうかは別としてマンションの方がいろんな費用を取られることは確かだよね。
修繕積立金や管理費、駐車場代。どれも自分の自由にならないお金を支出することになる。

それをいいと思うか思わないかは個人の価値観によるところではないですか？

また、マンションで戸建ての広さを取れている物件があまりないのも
私にとってはマイナスポイントですね。
職場へのアクセスがいい人にはプラスでしょうが、都心に勤めてないのでどうでもいいですね。

70平方メートル、21坪ほどの占有部しかないマンション住民に家の広さを語る資格はない。

郊外に住む戸建て住民に利便性を語る資格はない。

>>831
あんたのご自慢のマンションの広さは？

>>840
ヘタ

マンションは、共同住宅とか狭いとか安いに反論できません。
唯一戸建ては不便な場所にしかないと想定するだけ。

ここの正常化は不可能なので、底辺を決める永遠のバトルスレということで。

ルール無し、時間無制限。

>843
共同住宅という言葉に反論ってそれって反論しなくてはいけないの？
狭いのはお金を積めば解決できますね。
安いに反論する必要があるのだろうか？

この人は一体なにを期待しているのだろう？

＞837
まさにしょぼい捨て台詞
哀れ。。。

ミニマンションで、子育てしている人って実際にはいないでしょう。
子供を育てた人なら分かりますが、何せ荷物がかさむ。
ベビーカー・部活道具、収納はいくらあっても必要です。

郊外と都心の利便性の差って具体的に何？

>847
もはや燃料にしか見えないｗ

40坪の土地が心の支えとなってる人がこのスレに常駐して暴れてますね。
異常にお金に執着が見られますし。よほどお金に困ってるのでしょう。

>>850
フフフ

万損さんの反応感情的。
反論になってない。

40坪の敷地で家を建てるのはごく一部の地域でごく一部の貧乏人だけ。
無理して建ててる感がありあり。
予算や地方だと40坪の敷地は無い。
実家は80坪あるけど、あれの半分の面積で家を建てるとかあり得ない。
庭が無いのはもちろんだけど、隣家にジャンプしたり手を伸ばしたら届きそう。

>>847
>ミニマンションで、子育てしている人って実際にはいないでしょう。

「ミニマンション」という名前が示しているように一般的なマンションより狭い
のだから当たり前。

853
うちの30坪しかないけど、あんたの実家80坪の10倍ぐらいの価値あると思うよ。

隣に手を伸ばしたら届く距離であったとしても、隣と壁を共有しているマンションより百倍マシだわ。

３０坪でも１００坪でも関係ないよ。
誰かわからぬ架空の人と比較して、自分のほうがましだなんて、悲惨よ。

マンションに住んでいるお友達に招かれた時に、子供が大っきい家だねー！って感動。
でもあの建物の一部分が家なんだよって説明したら混乱してた。
この時間は下の人は仕事でいないから少々騒いでも大丈夫だよと言っていたので、やっぱりマンションは大変なんだなって思いました。

>>855
30坪だと、どんなに地価が高い場所でも住環境としては厳しい感じがします。投資用としてもまともな建物建てられないので、マンション建設の地上げ屋にまとめて売る位しか考えられない。
その広さだと、建ぺい率、容積率高いなら密集住宅になるし、低いなら家として成り立ちません。

>うちの30坪しかないけど、あんたの実家80坪の10倍ぐらいの価値あると思うよ。

高額の資金をつぎ込んだ
狭く、住み辛い残念な家にお住まいなんですね。
ここでマンションに粘着しなければ精神の安定が保てないのは
そういう理由からなのか。

マンション買う方は住みかえ前提ですか？

うちは10〜15年で住み替え予定です。

30坪の狭い土地ではなかなか売れないので
狭い土地建つ見苦しい住宅に永住する必要がありそうですね。

私は855さんではないのですが、マンションと戸建両方検討中です。
一回目の修繕が終わる後で売却する方が多いのでしょうか？

住み替えないよ。
一戸建てに住み替えるのは簡単だけど。
一戸建てなんかに住むことになったら悲惨だよね。いくら安く住めるといっても。

>>857
作り話でしょう。でなきゃ、マンション１棟がおうちだと思うなんてお脳がおかしい。
小さなお子さんも理解できるのに、かわいそうな子供の話をここでする？

区分所有権をローンで買うのもかなりおかしい。

864
君の予算じゃ、そうなっちゃうよね。

>866

君は頭が悪くてわからないようだから、銀行の人によく聞くといいよ。

>860

戸建ては３０年で住み替え決定。それとも建替え無しでボロ屋に住むの？
マンションの人は大規模修繕でそのまま住む。戸建ては大変だね！

あっはっ！
高いお金出して「権利」を買ったの？

>>869
権利と一緒に妄想も買わされたのかな？
日本のマンションの建て替えの平均築年数調べてごらんよｗ
建て替えどころか大補修すらスムーズに出来ない実態から目を背けちゃダメだよ

戸建も注文住宅で総タイル張りやRCだと、だとまだまだ持ちますけど。

>869
40年も50年も、コンクリートの中で生活するなんて無理です！

>871

国交省によれば、建て替えをしたマンションの平均的な築年数は37年とされていますが、これは、
物理的には問題なく住めるマンションの建て替えも含まれているため、参考になりません。

これまでに行われたマンションの建て替え事例は2009年10月1日時点で138例。
現時点でも200件に満たないでしょう。

>>870
>高いお金出して「権利」を買ったの？

戸建ても権利を買った訳なんだが・・・。


>>872
>戸建も注文住宅で総タイル張りやRCだと、だとまだまだ持ちますけど。

タイル張りでも外装以外はRCと比べて耐久性は落ちるし、RC造は戸建てでは少数派。


>>873
>40年も50年も、コンクリートの中で生活するなんて無理です！

872で耐久性に優れていると例に出しているRC造の戸建てを全否定ですか。
あとヘーベルみたいなALC造も立派なコンクリートの中で生活する事になる。

コンクリートが無理な人がいたって別にいいじゃん。

>>871
昔のマンションは配管をスラブに埋め込んでいたりして大規模修繕が難しい構造になっていました。
よって建物自体の耐久性は十分残っていても建て替えや取り壊しが選択されていました。
しかし、最近のマンションは配管も交換可能な構造だったり、スケルトンインフィルという考え方で設計されたりと建物の耐久性を活かせる構造になっています。

一方、戸建ての方は木造が主力という建材の問題で元々耐久性がマンションに劣ります。
最近の建物でも「経済的に」維持できる期間は以前と大きくは変わりません。

>>855
>うちの30坪しかないけど、あんたの実家80坪の10倍ぐらいの価値あると思うよ。

自宅マンションの土地の持分より狭いとは驚いた。
戸建て派からも嫌われているいわゆる「ミニ戸」というヤツですか？


>隣に手を伸ばしたら届く距離であったとしても、隣と壁を共有しているマンション
>より倍マシだわ。

その敷地面積だと届いちゃうでしょうね。
壁は共有していなくても隣に面している窓がプライバシーの問題で事実上開ける事が
できないのはちょっと・・・。
お互いが開けると音も丸聞こえだろうし。

878
失礼ですが、坪って単位を正確にわかっておいでですか？
㎡と勘違いしてません？

普通の延べ床110㎡の二階建てですよ。
ミニ戸かどうかは定義によりますが。

よほどのストーカーか変態でない限り、隣と同じ位置に窓は作りませんけど。。

プライバシーってマンションさんが語れることですか？笑
意味わかって言ってます？

>879

注文住宅って廻りの家の窓の位置見て自由に？設計するんですね。
う～ん自由だな！

マンなんてそもそも窓ない部屋すらあるくせにｗ
納戸みたいな狭い部屋に子供を押し込める行為は
そろそろ虐待認定されてもおかしくない。。

>880は何が言いたいんだ？
注文住宅を設計するとき、周囲の環境を考慮するのは当たり前じゃないか。
隣家の窓の位置を考慮するのは基本中の基本。

30坪の敷地でもお互いに窓開けても隣の音聞こえないんだ。
最近の戸建は凄い技術使ってるんだね〜（笑）

>883
ん？
どこをみてそう思った？

つかマンションだって同じじゃん。

マンションは70平米(壁芯だから実質65くらい)でも十分なのに、30坪100平米の敷地が狭いという。
建蔽率50％でも二階建て100平米の家が建てられる。
マンションより広い。

きっとマンションさんは算数が苦手なんだね。

そのうち階段が20平米あるでしょ、とか言いそう。

>887

君がすごく馬鹿なのは分かったよ。

３０坪君必死すぎる。

65㎡くんは算数得意？

＞８５７
あなただけじゃなくて、子供も頭悪いのですね。
残念ですが遺伝のようですね。

３０坪君は６５平米のマンションとしか戦えないのですね。

一番残念なのはマンションに住まざるえない経済力になってしまったことでしょうけど。

70平米のマンションは厳しいと思います。マンションなら100平米、戸建なら150平米はないと。最近のマンションは狭いのばかりなので、戸建に傾いてきました。10年前のマンションでは、プレミアムでなくても100平米なんてよくあって普通に住んでたのに。

>885
この馬鹿は戸建て壁芯で登記されるから
内芯で登記されるマンションよりも実際は広いとか思ってたりするの？

今100平米以上のマンション区画の供給数は全体の1％程度。
皆さん高額な区画は買えないので、60とか70平米がボリュームゾーン。
子供が大きくなったらどうやって暮らすのか？

895
馬鹿はおまえだよｗ
算数もできないやつは黙っとけ。

>897
どうやら理解もできないようですね。
算数以前の問題なのに
子供だけじゃなくやはり頭悪いのですね。

＞895
もうやめときなよ。
そもそも内芯とか書いちゃう時点でとっても恥ずかしいことだから。

君みたいなのがいきみ過ぎるからマンションの人は無知だよねって
言われちゃうんだよ？

＞895で言わんとしている内容も想像できるけど、書くのはやめときなよ？
まさかまさかの本気ではなく、確信犯だとは思う（願う）けど念のため。

＞８９９
ぶ　こいつも馬鹿だ。
どうせ同じ人だろうけどかっこ悪いな。

＞900
まずは「内芯」をgoogle先生に聞いてみよう！
話はそれからだ。

なんで日本のマンションはこんなに狭いんだろう。
中国ではマンションも戸建てに近い広さで120㎡～150㎡がデフォ。
90㎡以下は、狭小マンションと言って政府が低所得者向けに用意しているもの。

>902
ん？
日本でも低所得者用でしょ。同じじゃん。

ホント、底辺なスレだなぁ（笑）

底辺の万損民をからかうスレなので仕方がない（笑）

>902

君は中国に住んでるの？

http://house-vision.jp/symposium_china_2.html
中国の住宅間取りタイプの変化とその要素

中国の床面積表示は共有部分も含む。専有面積は表示のおよそ7割。
90平米は日本の専有面積に換算すると63平米程度。

大型の住宅が増え（平均141平米*）値段が高く、手の届かない人も多かった。
そこで計画されたのが2006年の「国六条」である。すべての都市不動産が開発する
ものの70％以上が90平米以下でなければならないという決まりだ。

>>882
>隣家の窓の位置を考慮するのは基本中の基本。

考慮して位置は少しくらいずらせても、窓自体をその向きに付けないという訳には
いきませんよね？
また、隣の人が必ず考慮するとは限りません。そういう義務は一切ありませんので。
これでよく問題になっているのをご存知ないようですので一例を。

新築中の隣の家について
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7333676.html



>>884
戸建てだとお互いの窓が多少位置をずらしたとしても面と向かってますよね？
マンションでは2棟並んで建てていてそれぞれ向き合う角部屋同士ではない限り
そういった状況にはなりません。音がすれば戸建ての方がよく伝わります。

戸建の方が音が伝わります？

でたよ、マン民の妄想が。

貧乏で頭がおかしくなっちゃったんだろうな。

まあ、ド底辺のマンション住民がいかに無知かを晒すだけのスレだよね、ここは。
しっかり勉強して、まともな会社に入ってたらマンション買う羽目にならなかったのに。。
もう言っても遅いけど…。

同じ価格なら、マンションだよね。

>909

ド底辺の戸建て住民は無知で呆れる。戸建て住民は戸建てが、マンション住民は
マンションがいいと思っていることが分かったかい。

お互いに興味がないんだから、こんなスレ辞めたらいいのに。
ま、戸建てが今度はどんな馬鹿な発言するか楽しみだけど。

>>908
ちゃんと話の流れを把握していますか？
窓を開ている時の話をしていたのですが。
同じ向きをした窓をお互い開けていればイヤでも聞こえます。
それとも戸建ての窓は開けていても防音機能があるのでしょうか？
30坪さんのようにお互いが接近しすぎていれば閉めていても階段の昇り降りとか音が聞こえます。


隣家との騒音トラブルについて。
戸建てです。春に隣人家族が越してきてから、騒音に悩まされてあらゆる事をしました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1393533208


戸建てマンションともに近隣問題は発生しうる事ではありますが、非常識な人が増えた現状だと
管理規約という決まりが無い分、戸建ての方が解決が困難な場合が多いのではないでしょうか。
一時期話題になった騒音おばさんも戸建てでした。
戸建てはゴミ屋敷もですが、行政などの第三者が介入しずらい形態です。

>>910
>同じ価格なら、マンションだよね。

全く同感。
同じくらいの価格に抑えようとすると30坪の土地に法律ギリギリまで
隣にくっつけて建てる木造戸建てになってしまう。
隣ともだが、道路との距離もロクに取れないだろうな。

>>908
どっちもどっちなんだろうが、戸建てならば音の問題が無いというのは幻想。
きちんと近隣との距離を取り、しっかりとした建物を「お互いに」建てなければ無理な話。

「戸建て　隣の音」でググってみるといい。

中国だと、買っても最後は国に納められてしまいます。
日本で言うところの定期借地です。
その意味で、上海の都心のマンションは日本の六本木より高いと思う。

どう考えても騒音問題が多いのはマンションだろ。壁も床も天井もつながってるからね。
ここの騒音スレもほぼマンションじゃん。

結論

http://www37.atwiki.jp/mankodate/pages/17.html

>918

ウィキ前半の本文は最初の編集者の単なる意見で、別に公平な意見ではない。
公平な権威のあるもの物を引用しない君は馬鹿なのは分かった。

投票で新築は戸建てとマンションがほぼ拮抗している。

投票で中古は貧乏な人々と思われ、戸建ての方が貧乏人が多い。または人口減
なのにまだ土地神話を信じてるバカが多い。

投票で相手を馬鹿呼ばわりしてるのは圧倒的に戸建てが多く下品な人が多い。