武蔵小杉地区の今後について・・・【45】

北千住や錦糸町あたりより武蔵小杉のほうが格が上だと思います。

東芝の歩く遊歩道が武蔵小杉から多摩川、等々力緑地を円形に結ぶという計画があるみたいですね。
素晴らしいの一言です。
日本初の試み、是非川崎市も前向きに進めてほしい。

北千住は東京都２３区、武蔵小杉は川崎市。やっぱりこの差かな。乗降員数は北千住の方が断然多い。

全国的な知名度で言うと北千住＞＞＞＞＞＞＞＞武蔵小杉だね

足立区が仮に23区だとしても、武蔵小杉と足立区北千住ならほとんどの人が武蔵小杉を選ぶでしょう。
マンションの坪単価も比較にならない。とにかく武蔵小杉をおとしめたいんだね。

北千住というのは、793さんの質問に対する答えでしょ。利便性はいいわけだから。

北千住は駅から徒歩３分の築９年のタワーが坪単価２６０万ぐらい。

足立は遠慮したいわ〜

北千住って高いのですね。武蔵小杉より高い。武蔵小杉だと同条件で坪230ぐらいでしょうか？

ほとんどの人が武蔵小杉を選ぶなんてあり得ないだろ。さすがに思い上がりすぎでしょ。

川崎は遠慮したいわ～

足立区民ビートたけし
「初めて池袋に行った時は足が震えた。。。」

いや、足立区は選ばないよ。特殊だもん。
治安が悪い地区を検索すると出てくるような場所だからね。
横浜寿町、足立区、北九州市、尼崎市、西成区など。
普通の人は避けるよ。

西の西成、尼崎
東の足立、川崎

川崎は入るとしても一部、川崎区ぐらいだろ。
なぜ武蔵小杉のすれでそれを書く？
横浜の寿町はなぜ入れない？
武蔵小杉にそんなに未練があるのか？

武蔵小杉は川崎より田園調布のが近いんだよ。

ここのネガに正論言って諭しても時間の無駄だよ。
ただ武蔵小杉を悪くいいたいだけの人達だから。
スルーが一番。

っていうか、北千住は茨城や千葉、埼玉の人に人気があるんでしょ。うちの職場で、東京からそっち側の人に、武蔵小杉なんて言っても誰も知らないよ。
逆に神奈川の人は、北千住に興味なんてさらさらない。
高いとか、安いとかじゃなく、必然性のない場所なんて、選択肢にもあがらない。ただそれだけのこと。

まさしく正論ですね。

日本がコンクリートジャングルの原因はsokaかもしれない
ずっと省庁のトップ

島国、地震列島ッポンには、高度利用地区は合わないかもね
中国などの大陸、広い国土地がたくさんある国にタワーマンションは建てればいいよ
日本は狭いから勘弁して

で、
同じぐらいの価格で同じぐらいの交通利便性のところ２３区内でないってことですね。
北千住は武蔵小杉より高いので候補から脱落しました

えっ！
北千住の方が中古マンション高いって
ショックです。

それって本当？

23区の名前代でしょ。
武蔵小杉を実質安く買えるんだからいいじゃん。
ここはもともとそれが売りの場所だよん。

名前代とかじゃなくて都心までの距離が全然違うでしょ。
物理的な距離がね。

武蔵小杉は赤羽あたりとの比較では。比べるなら北千住は蒲田。

というか、蒲田の方が全然地価高いんだけどね…。
そもそも蒲田に駅隣接物件なんてないから比較できないけど
同条件の物件なら蒲田の方が確実に高いよ。

武蔵小杉のタワマンの価格帯ってどれくらい？？
アベレージが6000万くらい？？
幅は4000～10000万くらい？？

全然無知で申し訳ない。

赤羽だったらその隣駅の川口の方が小杉に似てるかも。駅前とかきれいに整備されているし、何と言ってもタワマンが多い。

すみません。交通の利便性を最優先に、赤羽も、北千住も、錦糸町も探したことがあるが、最後は武蔵小杉に決まったものです。
武蔵小杉のほうは一番高い気がします。
もちろん武蔵小杉のように駅直結、タワマン、大手というプラスポイントがあるので、少し高くなってもおかしくありません。
ただし、同条件でも、今の武蔵小杉の相場が高いですよ。

川口とでは、坪単価がちがう！
それに、北千住より小杉の方が坪単価高いけど。
都内と比較する事になんの意味があるのか。
最近のここのスレは意味がないものばかり。

by 匿名さん 2013-02-21 12:12:10

確かに。同じぐらいの価格だったら２３区内の方が よっぽどいい。いろんな面で東京都の補助があるか らね。



この書き込みが発端でした。

発端は川崎市のまちづくりに皆満足していないということでしょ。小杉が川崎市じゃなかったらもっとよくなっていたはず。

北千住は駅前は高いよ。駅から離れると安くなるけど。駅付近は、商業施設も人も武蔵小杉とは比べ物にならないくらい多い。でも武蔵小杉のように駅近のマンションは場所がないから最近は建設していない。だから同じ条件の駅近の中古でしか比べることはできない。

他の街取り上げて、重箱の隅つついて小杉の勝ちって永遠語ってるのは、
なんだかんだ自分の街に不満があるんでしょ？
本当に満足してるなら、一々ネガの戯言なんか相手しないもん。

何かと川崎駅住民の話を出す人が約一名居るが､何故なんだ？

最初から、足立区等城東は選択肢に無かったです。
城南地区が高いので、小杉にしました。

ただ、大田区でも多摩川線は安いけど。

834さんへ
北千住の中古マンション、地区５年位で７５平米位でいくらぐらいですか。
徒歩１０分以内。

目黒区や世田谷は高いので、検討したいです。

>833
帰化したアジア系外国人がまちづくり局の幹部クラスになってる可能性は否定できない（国会議員でもいるし）

>>837
ホントだよ。
川崎駅の話はスレ違い。
一体どんな恨みがあるのかしらないけど向こうでやってね。
地域対立煽るようなレスは迷惑。

＞８４０
帰化したなら、「元」外国人でしょう。何が問題なんですか？

てか、何で武蔵小杉、新川崎、川崎の三兄弟ばっかり下らない事でスレ伸ばしてんのさ？

>841
スレ違いではない。

他の地域の情報が出て、
そこと小杉の比較が出来る。

対決あおるのはスレ違いだよ。

ここは「武蔵小杉地区の今後について」のスレです。
比較スレではありません。

再開発で街がきれいになると新しい人達が住み、街の雰囲気が変わるのが再開発の強み、大規模再開発だから、少しずつ変わっていくはず

そう！
再開地区の東側は歩道も広いし、電線もなく綺麗。
再開地区だけ別世界です。
南口のスラム街も早く何とかして欲しい！

駅ビルできたら、グルッと一回りきれいになるでしょ。少し黙って待ちなよ。

横浜＞川崎が川崎＞横浜になるかは武蔵小杉の再開発がどの程度まで進むかによる。

子供の頃、浦安、葛西など工場地帯で、人の住む街ではなかったが、きれいになりました、この街も変わりつつあります

　磯子や根岸、シーサイドライン沿いはいつまで汚い工場を残すのだろうか。

また出た

賢明な人は川崎駅とは共存共栄の流れとなった方が武蔵小杉にとって得だって分かっているからでしょ。

川崎駅との対立を煽る人は、川崎市外のネガか、川崎市内の人であれば思慮が浅はかな人かどちらか。

別にそんなの望んでないし、、、
住みやすくて綺麗ならそれで良い。

858の書き方をするような人こそが民度が低いんだけど。根源的に。心ある人はお分かりとは思うが。

都市マスタープランは公聴会の開催等住民の意見を　反　映　させるために必要な措置を講ずるものとする。（都市計画法18条の2)

都市計画は、当該都市の住民が健康で文化的な都市生活を享受することができるように、住宅の建設及び居住環境の整備に関する計画を定めなければならない。 （都市計画法13条の2)

住民４万人の環境保全運動（反対運動）を無視する事は、都市計画法に反するのではないだろうか。
健康で文化的な生活は憲法25条で保障されており、日照権は25条を根拠。

ムサコ　→　むさい子
ムサコス　→　むさい、こすい
コス民　→　こすい民
ザ・コスギ　→　雑魚すぎ

ゴロが悪い

公開空地に自転車乗り入れ禁止の立て看板立てても平気で乗って入る周辺住民。
歩きタバコにポイ捨て。
こんな連中ばかりで街が綺麗になるとは思えないね。
これでアリオできたら、来街者で余計に街は汚れるじゃないかな。

駅近住民と周辺住民の対決あおる(笑)

>863
公開空地を提供する代わりに容積率上げてもらってタワー建てたんでしょう？
日影やビル風で周辺住民に迷惑掛けていることを忘れないように！

>868さん
高層タワーの是非は自由に議論していいと思うし、863の書き方には自分も悪意を感じるからそこに対する反発も分かるけど、ただ、公共空間のマナーの問題は別じゃないかな。

歩きタバコやポイ捨てをしない、自転車マナーを守るなんていう基本的なことは、いかなる理由や背景があっても最低限守って当然のことだからね。

武蔵小杉の未来都市としての可能性を感じますね。
これが出来れば世界の中でも画期的な実験です。
川崎市、東芝頑張ってください。
http://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/newsnavi/volumes/20/news/special...

まるで周辺住民は皆マナーを守らないような書きっぷりだからね
新住民だって「旅の恥は掻き捨て」的なことを少なからずやってるのでは？

870
これが実現すれば素晴らしいですが住民の意識がそこまで統一されないでしょうね。
道路一本作るのに大変なんですから。
全体としてはすごい発展につながるでしょうが、武蔵小杉の住民には民度が低すぎて無理でしょう。

ここは共産党が共産党やコリアンが強すぎて自分の土地は一歩でも浸食されたり、日照権が奪われたりしたら許せません。パチンコ屋が駅前にはびこってる街ですから。
既得権者が圧倒的に強い。
しかも声が大きい。
お金で買い解決が」一番だから逆に御しやすいかもね。

>872
逆に川崎市以外でこんな大規模な歩く歩道が出来たら、反対運動が起こると思う。（タワマン多すぎも）
民度が低いからこそ、住民が優しいからこそタワマン多すぎ、自動大歩道が出来てしまう
他の地域では、裁判してマンション建設中止にしたりしてるわけで

国民にアンケートを取ったら、タワマンも自動大歩道も反対意見が多数だと思う

大阪と川崎の行政は特殊

この歩道は維持費がすごそうだね。
東芝の魂胆がバレバレw

そりゃボランティアじゃないからねえ。
そんなこと言ってたら何も出来ないよ。

小杉ビルディングの三井住友銀行が５月に移転ってブログに載ってる...
ドンキホーテにくら替えの準備？？

ドンキなんて出来たら北側の価値が大幅下落ですね。

銀座にもあるんだし最近のドンキはオサレ。道頓堀店みたいに観覧車でも設置すればさらに良い。みなとみらいやお台場なみの名所になる。
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091111556668.html

あの容積率だと日本最大級のドンキホーテが出来るのは必至だろう。僕はいつかドンキホーテが来るとは思ってたけど三角地帯だと思ってたんだがね。東横線から見える街の玄関にギンギラのネオンですか。

＞８８３
小杉ビルディングはＳＯＨＯオフィスの募集をかけているくらいだから、すぐに建替えはないのだと思う。
http://www.cbre-xgate.jp/office/property-114133010094
↑※CBREの募集サイトは2013年2月20日で情報更新している。

他のサイトで賃貸契約期間は定借３年という確認も出来るから、少なくとも３年間はあのまま使うのでは。

その間に、一人一人が行政（川崎市）への意見受付窓口（「サンキューコールかわさき」）へ要望を出し、街の表玄関に相応しい品格ある建物となるような対策（用途は地区計画で、景観は景観計画特定地区で規制誘導）を取りに行政（川崎市）が動きやすいような状況を一人一人が要望を出すことでつくることが必要。

あーあ。ネガさん残念だね。ドンキ出来なくて。

自分の資産価値目当てでサンキューコールに市に色々言うのは、
北側住民の活動と同等と捉えられるから無意味。
やるなら土地持ち市議の某氏にお願いするのが良いと思うぞｗ

駅前の顔となる場所にどのような施設が立地するかは、まちのイメージ・価値・魅力の良し悪しに大きく影響し、さらに武蔵小杉のようなシンボルエリアにおいては川崎市全体の対外的な都市イメージ・評価への影響も大きい。

こちらについては、街全体・川崎市全体の価値のために市に要望を出す意義はあると思う。

駅前の顔となる場所にどのような施設が立地するかは、まちのイメージ・価値・魅力の良し悪しに大きく影響し、さらに武蔵小杉のようなシンボルエリアにおいては川崎市全体の対外的な都市イメージ・評価への影響も大きい。

（小杉ビルのことです→）こちらについては、街全体・川崎市全体の価値のために市に要望を出す意義はあると思う。

何ができるとかできないとか毎日気にしながら生活するのは大変でしょう？
もっと気楽に構えたら？街がどうなろうがあなたがたの収入に影響しないよ。
稼ぎがあればより良い街に住み替えられる。

陳情なんて行政が用意したガス抜き制度でしかないからね。何万人署名集めて働きかけようがドン・キホーテは出来るだろう。

ドンキホーテができて何を心配にしてるのか分からない。周辺住民としては駅前にあって便利になるのは歓迎です。今時ドンキくらいでは治安これ以上悪くならないでしょ。

パチンコ屋に比べたらドンキいいんじゃない。
ただ、ドンキは繁華街店舗だから単なる乗り換え駅に作るの？
地元民もそんな買いに行く用なくないか？

郊外でロードサイドじゃない駅ほぼ直結店舗ってのは初めてだろうから相当意欲的ものになるでしょ。
パチンコ観覧車線路方向には巨大ドンペン君の広告とかフルコースの恐れがある。

所得が低いからドンキは助かる。

居住年数の長短かかわらず、自分達のまちがドンキに好き放題やられたくないという人は、
川崎市へ街の表玄関に相応しい品格ある建物となるような対策（用途は地区計画で、景観は景観計画特定地区で規制誘導）を取るように要望する意味はあるので、個々人単位でもいいからしないよりした方がいい。
川崎市全体の為という大義が取れれば行政は対応するので。相手にされない意見はそこの積み上げが甘いだけ。

自分の資産価値が第一、小杉が第一という本心が見え透いた話では大義名分にならないよ。

やるんなら、同じ不動産利益を共有する市議さんに話すか、
896さんにここでの小さな工作活動以上のことをやる気があるなら、
署名運動ぐらいまでやらないと。

川崎市民の生活が第一！だから全川崎市民のお金を小杉と中原区にもっとつぎ込もう、ということでｗｗ

ドンキが公開空地作って超高層ドンキにならないことを祈りましょう。

イメージだけで判断してる人みるとかわいそうな気分になるよ。
ドンキだって中目黒店とか行ってみなよ。他とやや違った趣向を感じる。
ドンキは店舗単位で陳列や戦略を任されてるってどこかで聞いたことあるな。
まあドンキを肯定するわけじゃないが今の使えないビルのままよりは良いかな。
外観は全力で派手になるのを阻止して欲しいが。

同じ物、サービスだったらできるだけ安価でと考えるのは殆どの人が同意だろう。
そこに品位は関係ない。見栄っ張りはたまにおかしなことを言うが。

>900
確かにそうだね。
オシャレとされてる中目黒も自由が丘も駅前にはパチンコ店も沢山あるし、汚い店だって今だにいっぱいある。
小杉は発展途上だからいちいちネガがピップアップして難癖付けてるだけのような感じ。
数年後には今よりお店も住民も色々変化してるだろうね。
そうやって街のイメージが変化していくのって他ではなかなか味わえないからおもしろい！
再開発に過大な期待をして移り住んだ人にとっては許せないこともあるのかもしれないけどね。

最近、東急駅の改札前で学生らしき若者たちが待ち合わせする姿が増えてきて嬉しく思ってる。
柔軟な感性の持ち主はいち早く敏感に感じてるんだよ、この街の将来を。

皆様。
ドン・キホーテは、最近お洒落なところもあります。
どうやら、決まりはなく、各店舗ごとの創造性で、陳列してるようですね。
ドン・キホーテでも外観をお洒落につくれば、
鬼に金棒。

ネガにも少しは付け入る隙を与えないとw。

ドンキの雰囲気は周辺の客層によって大きく左右されるのだよ。
だから溝の口やパウかわさきが参考となる。

パウかわさきは行った事ないけど溝の口は悪くないよ。

中目黒のドンキと比べる意味がわからない。
ここは川崎市でしょ？

コンプレックスの塊だね。

学生が待ち合わせしてるだけで嬉しくなる、将来性感じるって、本気？どんだけひどい駅かさらしてるの分からない？

比べてるわけじゃないでしょ。ちゃんと文意くみとりなよ。

>908
私は902ではないですが、分からないですね。
あなたと違い素晴らしい駅には住んでないので。
でもあれだな。こんな書き込みするなんてあなたの品位は知れてるな。

みんな武蔵小杉に憧れてるんだよ。

憧れはないが、確かに気になる街です。 私は、目黒に住まいがあるが、道が狭く駅近の物件を探しています。駅近くで良い物件は、武蔵小杉にはいっぱいできますから気にはなりますね。再開発次第では、住みたい街です。4/2の駅ビルｵｰﾌﾟﾝが今後を占うかもしれませんね。駅ビルが成功すれば、アリオや周辺の商業施設にも良いテナントが入るかもしれませんね。

東急スクエアみたいなお洒落風施設は開業時が一番グレードが高くて、
段々周辺層に合わせて安売り店が入ってく事が多いので、
ここ数年がそこそこの店が定着できるか勝負、見所ですね。

確かに。ｱﾘｵがある町で、西新井ヌーベルって再開発の区域知ってますか？ﾊﾟｻｰｼﾞｵって商業施設あるんだけど、徐々にリーズナブルなテナントが増えてきてしまった。成城石井などはコンビニにかわってしまいました。

>908 読解力もないのか？

金も品もない連中ほどケチをつけたがるもの。
そしてこんな書き込みをするオレも同じく品位がない。
しかし武蔵小杉の再開発には隣町住民として期待してる。

それにしても、成城石井って東急線には少ないですよね。

　田園都市線には多くあるのに。
　

東横線はターミナルを除いて大倉山ぐらいで少ないですね。
今は三菱系でしたっけ？需要はあると思うんですが。
高級スーパーはなぜか田園都市線の出店が多い。
かたや、カルディは急激に増えてますね。
元住吉にもできるようですし。

>917 成城石井の魅力が何処にあるのか分からない。
今やそこらのスーパーと何ら変わらん。ちょっと海外の物が多いくらいか？

ほとんど削除される（笑）
実際住んでみてわかるけど、
北口と法政通り側南口、新丸子東・中丸子エリア側南口とでは、
街の雰囲気が違い過ぎて、小杉として一概には語れない。
駅の周辺はタワマンと商業施設で表面的には変わるだろうけど、
少し離れたら所詮は南部線沿いの街のままだろうね。
個人的には、物価が安くて生活しやすい下町的な感じ好きだし、
客単価が高い食い処や小物屋や服屋は、
都内、ラゾーナ、横浜、自由が丘、代官山とかでいいかな。
そんなのが近くにあふれたら息が詰まりそう。

削除されるのは事実と異なることが書いてあるからだろうね。

まあ新丸子は色町として栄えて今もラブホがあるので、
子供にはあまり遊びに行かないよう言っといた方がいいかも。

削除されたのって武蔵小杉を貶めておいてそんなところが素晴らしい的な書き込みでしょ？
確かに別の場所と勘違いされているようなので削除は適切ですね。
あれ、蒲田くんなのかな？？

削除申請するほど酷い事がかかれたのですか？

申請も必死ですね。

ラブホは色街の名残だったとは初めて知った。なるほど、川崎堀之内もそうだか、街道から多摩川を渡れば江戸に入るってとこで昔の人は休んで遊んだのか。新丸子の狭い町並みがその名残なのか。

新丸子たまに行きますけど今はいろんな店があって楽しいですね。

ネガは街の今後を考えて行く上で有益だが、事実無根なこと書かれてもね。
知らずに見た人に誤解を与える可能性あるし。

あれって蒲田が書いてるんだ。
蒲田の方がよっぽどそれっぽい街だと思うけどね。
蒲田の六郷公園に子供を連れていったことあるけど、
公園までの15分くらいの徒歩の間は、
だいぶ下町って感じだった。
安くて美味そうな店はちらほらあった気がするけど。
ニーハオ餃子とかもあるし。

小杉は、なんか店が中途半端。
安くて美味そうな店は分散しているし、
法政通りはコンセプトが違う店が入り混じってるし、
なんでイタリアンがあんな多くオープンするのやら。
個人的には、新丸子エリアが美味そうな店が多くて好き。
北口～新丸子までの線路下エリアとか、京浜伏見稲荷の通り辺りとか。
法政通りは、惹かれる店が少ない。
小杉エリアは、ナチュラやビストロ30が流行ってるっていうのが、
今の小杉住民の望む店の指標ってことなのか。

>937
ステマこそ違法になったし、消費者に誤解を与える

４月にエクラスタワーの方に店ができるんですよね

蒲田は大都会で国際的ですから、そりゃ選べるなら大田区蒲田の方が良いにきまってますが、しいていうなら京急蒲田あたりとか。

しかし、武蔵小杉には庶民的という強みがあり、それは、貧しい層でも安心して暮らせるという大きなメリットですよ！

町工場や油まみれになって働く労働者と、日曜に駅周辺のショッピングセンターで家族団欒や、クラスメートらと顔をあわし、そこで完結する、ローカルならではな幸せ、これもまた大きな値打ちかと思います。

>940
エクラス下の商業施設東急スクエア武蔵小杉は4月2日オープンですね。
あと1ヶ月ですね。楽しみです

蒲田押しの彼（彼女？）は面白い（笑）
確かに蒲田は「国際的」。
大都会かどうかはさておき。
頑張って小杉をこき下ろし続けてほしいわ（笑）

クズを煽るなよ。
小杉住民全てを敵に回してでも自分の街に目を向けて欲しいという執念。
甚だ気持ち悪い。掲示板中毒者の典型例だ。

>941が、まさにその人だな。
週末のみならず、平日も暇になったか。

三井住友から店舗移転のお知らせ郵便が来たな
あそこに移るのは大歓迎
これでまた北口に行く用事が減った

　再開発で綺麗に成りましたよねえ。

成城石井は、そこらのスーパーよりちょっとマニアックなものが置いてあったりするのが楽しいです。
あったら絶対行くなー。
今は恵比寿のによく行ってますが店が狭いので品揃えが少ない。川崎くらいのサイズ感のが欲しい。
クイーンズ伊勢丹の食パンが好きなので、クイーンズ伊勢丹でもいいけど、面白さはやっぱ成城石井のほうが上かな。
ちょっと面白い食材調達できるお店としては、カルディも好き。駅ビルに入るそうなので、嬉しいです。こちらも、新丸子サイズではなくて自由が丘とか赤レンガくらいの品揃え希望！いや新丸子サイズでも、十分、大変お世話になってますけども。

再開発された感は中丸子エリアが一番感じる。
新丸子東エリアはSFT脇の住宅エリアがなんかミスマッチ。
あの辺りが、賃貸マンションとか小型の小洒落れた飲食店向け商業ビルなどが増えると、
再開発感が出るかなと思う。
MSTサイドはアリオができれば完全に再開発施設に囲まれるので、
再開発感を実感できるのではないかな。
小杉３丁目エリアや北口はまだまだこれから。
ただ、タワマンだらけで異様な雰囲気になるんだろうとも思う。
タワマン密度は、佃島や豊洲よりも高いはずだし。

元からの住民をミスマッチ…とかそんなこと言ってるから
痛い目で見られるってことちょっとは自覚すればいいのに

武蔵小杉が今回の調査で3地点しか無い、3%以上6％未満の地価上昇地区という評価になったようですね。
http://tochi.mlit.go.jp/generalpage/7578

不動産全体の上昇傾向もあって、更なる坪単価の上昇もありそうな感じが。

転売屋には地価上昇はありがたいだろうけどね。

あと、ぎりぎりローンでいつ払えなくなるか分からなくなる新住民も、売却価格が残債を超えるのはうれしいか。

都内の高級マンションと違ってここの新住民はローンでかつかつ。
しかも大したことの無い子供に教育で見栄を張り、可処分所得が少ないから出来るＳＣはアリオ。

子供に地頭があれば黙って今井小・中から筑駒。

なので今井仲町の低層に住んでいます。

>>951のレポートだと武蔵小杉駅周辺は今後も断続的な人口増が見込めることから
飲食店を中心に引き合いが多く、賃料価格も高めになってきているのとことですね。
まあ周辺人口に対して今までがあまりにも無さすぎたから、当然と言えば当然でしょうけど。

　飲食店が出店するのはそれだけ多くの人々の胃袋を満たす必要がありますからね。
逆に、郊外から消えていくのでしょうね。

ネガがどんなに頑張っても止まらない地価上昇。
これが現実。

地下上昇＝中古価格上昇になってないのが問題だよなぁ。

住む町になにを求めるか？

交通利便性？
センスのいい店？

お店基準だと川崎駅周辺とか横浜駅周辺とか、
高いけど自由が丘とかいろいろあるはず。

956さんはなぜ武蔵小杉をあえて選んだ？

>958さん
でも地下上昇のおかげで、中古価格が意地できてるんですよ。

今後新築はまだまだ、できてくるので、
今後の新築の平均は坪300はこえてきそうですね。


【新築時の坪単価表】

エクラス
東横直結
坪290

グランドウイング
三兄弟ﾗｽﾄ
坪300


プラウド
高級思考
坪305


シティータワー
地上げ屋、東横4分、横須賀4分。
坪330

ツインタワー　
南武線直結ﾆｭｰﾗﾝﾄﾞﾏｰｸ
坪335


三角ﾀﾜｰ　
西口駅近、ﾃﾗｽ風商業施設
坪340


この調子でいけば、
今、エクラスやグランドウイング買った人は、 中古でも坪300の価値は維持できますね。間取りのイイ部屋や眺望のよい高層階はプレミヤ物件として、もっと高値になりそうですね。

坪300出すなら都内に行くよ。
300が小杉の壁な気がする。

>>960さん

956です。
かみさんの実家との兼ね合いと通勤の絡みで小杉にしました。
個人的には、武蔵小山や学芸大や大井町沿線の商店街など、
人々が地に足がついた感じの雰囲気が好きだったりしますし、
逆に代官山や恵比寿のように日頃買い物できなくても
センスがいい商品に触れるのも好きです。
前住んでたのは恵比寿でしたし、土日の散歩が楽しみでした。

小杉の駅周辺も商業施設が、エクラス、ＧＷＴ、アリオ、
小杉３丁目の２棟などにできるのでしょうが、
金太郎飴のようにどこにでもある店ばかりが入るのはずで、
何も胸が躍らないです。
小杉にしかない足を運ぶのが楽しい店、
みたいなのが増えれば住み続けたいと思うのでしょうけど。

通勤は、帰宅がタクシーにならない限りは便利でいいと思いますが、
それだけで住み続けるには街がまだまだですね。

ぶっちゃけ川崎駅周辺と武蔵小杉周辺じゃ、
・どっちが住みやすい？
・どっちが開発に力を入れている？
・どっちが注目度が高い？
・どっちが将来性がある？

もうわけわかんなくなったので宜しくお願いします。

個人的見解でもおｋです。

小杉に関しては開発はまだ始まったばかりで、これからの街だと思うけど。
商業施設が東急スクエア（東急商業施設では下位ブランド）や
アリオになってしまった時点で、現時点での商業的な低評価は間違いないだろうが
これからは川崎（神奈川）を脱却して東京に成れるかどうかが鍵なんじゃないかな。

町田みたいに。

片方で小杉の再開発に胸が踊る人もいる、金太郎飴的な店でも十分満足という人もいる。恵比寿や武蔵小山とは求める質や価値観が違うんだな。この小杉スレでは小杉の方が素晴らしいという事に必然的になる。

武蔵小杉は良くも悪くも川崎なんだよ。
23区内がいい人が川崎に住んでも幸せにはなれない。
アメリカがいいのに、似てそうだと思ってカナダに住んでも上手くいかないのと同じ。

今の武蔵小杉を端的に表す言葉は「アリオ」だよ。
住民の期待は高いけど、周囲からの
武蔵小杉に対する評価はアリオ程度の物でまだまだってこと。
その状況に危機感を感じてさらなる変革を
受け入れられるかどうかなんじゃないかな。
この街にとって1番恐ろしい物はアリオを許容してしまう精神性だと思う。

駅近のいい立地を軒並みタワマンで埋めといて、街としての発展とかいわれても・・・

何をおっしゃる。
法政通り側の横丁街、北口北西部の新丸子側など、
まだまだ手つかずのエリアがあります。

この辺りを、真剣に商業地区として再開発すれば、
かなり生まれ変われると思います。
あと、府中街道沿いも拡幅で整理されるので、
併せて再開発するとか。
それにエクラスや小杉３丁目の２棟は、
そもそも下にショッピングモールの下駄履いてますよ。

>>970
まず駅前をタワマンで埋め尽くすのは、街の浄化の為でしょ。
先に商業施設を作っても、金が無い相手に商売なんて無理だし
そういう連中に合わせようと思ったら、普通の家族連れが行くには怖い場所になる。

つまり川崎にまともな街を作ろうとする時点で
最初からかなりのハンデを背負っているということ。

土地の再開発も大事だけど、
一緒に大事だと思うのが、小杉駅とその周囲の線路の再建設や再敷設も大事と思う。
ＪＲが地上に構えているおかげで、小杉はＪＲと東急によって完全に街が分断されている。
それぞれのエリアが再開発していても、
回遊性が今みたいに低いと再開発効果はかなり減じられると思う。
北口への通路が、JRの駅の中通る、FT裏の地下通路、
マルエツ脇の線路下、ヨーカドー裏の道路とか、
まともな動線がないのは致命的だと思う。

むしろ街がJR駅舎とNECによって分断されていることで
北口側の連中が南側に流入しづらい形態になっていて、タワマン密集地の治安が
一定のレベルで守られていると言えなくも無いだろうけど。

また、そうやって煽る…
北口側でそんな事件が頻発してるって話聞いたことありますか？
せっかく新日石社宅後とか日医大病院後にも商業施設ができるのに、
今のままでは気軽に行く気がおきません。
JRは、南武線と横須賀線をああいう連絡通路で結んじゃったから、
南武線を高架化なんてしないだろうね。

二子玉川に行きたかったが、７８平米
中古で¥7800万。
小杉にしました。

小杉は川崎とはいえお買い得。

>>964
この辺だと商店街が好きなら元住吉、綱島、センスなら日吉の方が良かったんじゃないか？
武蔵小杉はこれからの期待で買ってる人多いけど、期待だけじゃ日々の暮らしの満足感は低いだろう。

今日向ヶ丘遊園跡地計画のアセスが出てたから見てみたけど
まあ意見書がひどいね。ここの北口タワマンの反対よりひどい。
反対は個人の自由だから仕方ないが、あんな無茶苦茶なことばっかり
言ってたら反対運動自体が市から軽視されるような気が。

アリオを許容ってw
アリオしかこなかったんだから仕方ないだろw

973
その通りです、回遊性と言いながら新しくできた道路もかえって歩きにくくなった。
フーディアムから駅に行くのも新しい道路にガードレールが出来て渡りにくい。
あれじゃフーディアム行きにくくなった。
おまけに今日蔦や言ったらエクラスの前も同じようなガードレール出来て渡れない。
しょうがないから皆車道歩いてる。

歩行者に優しい回遊性に優れた街つくり、なんていう割に川崎市は何考えてるんだろうか？？？

工事中だから動線悪いんだよ。再開発が完成したらよくなるはず。

歴史のある街を再開発なんて簡単にできるもんか。
再開発なんてできるのは工場跡地、倉庫跡地、浄水場跡地などなどだよ。

品川を見てみよ。
本来の東海道５３次品川（すなわち京急北品川～青物横丁）
は再開発なんて全然できない。

宿場町新宿だってそう。
本来の新宿（内藤新宿）は再開発とは無縁。
高層ビル林立する淀橋浄水場跡地はあれは新宿じゃないからね。

歴史があればあるほど再開発なんて不可能。

国交省第4四半期「主要都市の高度利用地地価動向報告」です。
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/f7e8dd4b88bb751366b...
川崎市での記述では…川崎駅東口0～3%上昇、武蔵小杉3～6%上昇、元住吉0～3%上昇、新百合ケ丘0%横ばい…と。
(武蔵小杉では)…駅周辺での再開発や新規事業による波及効果に対する期待もあり、地価の将来動向は当面上昇傾向で推移するものと予想される

ネガがなんと言おうとぶっちぎりの値上がりですね。

ネガさんたち、少しは地価上昇の理由でも考えてみたら？
君たちの乏しい発想力では難解な問題かもしれないけどね。
武蔵小杉という地名は国土交通省によってアナウンスされる。
掲示板でしか活躍出来ないネガさんたちがどんなに頑張っても太刀打ち出来ない相手。

あまりやり込めたら可哀想じゃないか。
ネガにも付け入る隙を与えないとレスが伸びないｗ。

ここを知って初めての書き込みですけど、腹の立つ意見が多いですね。
私は小杉に越してきてから新しい友達も沢山出来て、毎日が楽しくなりました。
最初は不安も多かったけど同世代のファミリー層も多く心強く感じてます。
確かに都心のオシャレな街に比べたら物足りないことも多いけど、
それが逆に共通の話題を産む効果もあって、一緒に話題の場所へ出かけてみたり、
少しずつだけど小杉の変化もまた話題につながったり、
住んでみて初めて分かることってあるんだなあって実感してます。

地価が上がることが嬉しいの？
基本永住想定だから地価なんてどうでもいいし、固定資産税増えるだけでしょ。
俺にはタバコが値上がりして喜んでるようにしか感じない。

店はつまらない、飯もいまいち、街の導線は最悪、何を誇ればいいんだ…

将来性ｗ

>975
南武線の武蔵小杉～尻手の高架化は既定路線だよ。
http://kashimada.org/nanbusen.html

自分の町を誇れないのなら、引っ越すしかないです。
所詮小杉は川崎市！！

タワマン供給が続く限り地価は上がるそれだけのこと。

まず、小杉はもとが工場地帯上がって当たり前。
タワマンは面積に対して驚くべき建ぺい率だからね。
土地の取得が高くなっても儲けが出る。
つまり、高さを緩和してタワマン建て放題にすれば、地価は上がるわけ。
まあ、普通は住環境なんかを考えて規制する。

>991
資料のＰＤＦ見ても、武蔵小杉駅前後だけは高架化するように
思えないんだけど。

986,987

自作自演見苦しい

>993
これ過去スレでも何度もやり取りしてるけど、地目が変わって地価が上がったんじゃなくて、
あらかじめ定められた住宅地なり商業地なりの定点観察の変化なので、君の指摘は的外れ。


>994
ああ、そういう意味か。小杉の駅そのものの高架化はないね。
でも高架化しないと南北の動線が確保されないわけでもない。
ペデストリアンデッキが出来れば、南北両方に2階以上の施設を利用する人が増えるので、
南北に大きな動線が出来るよ。

　コンベンション施設 ⇔ 旧エルシィ商業施設 ⇔ 北口ロータリー ⇔ 南武線改札 ⇔ 東急スクエア ⇔ 東急改札 ⇔ 三井商業施設

この動線の中にタワマンが4本も建ってるわけだしね。

地価が上がって嬉しくない、とか言ってる人がいることが
もう既に小杉に住むこと自体を間違えてるとしか思えないけど。

店はつまらない、飯もいまいち、街の導線は最悪
全部地価が現時点では安いことに起因する問題なのだが。

地価が上がるメリットを教えて下さい。
地価上昇を喜ぶ連中は自分が小杉を選んだ目が優れてたって自己満したいだけにしか見えない。

>>999
開発デベロッパーが連れてくる店のレベルが上がる。

大手デベはそれぞれが独自に作っている富裕層マップみたいな物を基準に
開発計画を考えるからね。小杉は過去のデータでは23区城南よりは
当然地価が低いから、来る店も東急スクエアやアリオになったりする。