武蔵小杉地区の今後について・・・【45】

まあ昔から川崎を知ってる人なら川崎駅周辺こそ選ばないと思うけど

タワマン住民の
タワマン住民による
タワマン住民のための
スレだね。わかります。

自己完結の＊＊＊＊スレだから45回逝ってもまだ続くわけだ。

昔の事なんて、二子なんて武蔵小杉から見ても土田舎だったのに。

>528 勝手に自己完結してなさい。
私はタワマン住民ではないけど武蔵小杉の今後は気になる。
自分の住む街だからね。

昔のムサコ、田舎すぎて凄すぎ。モノクロの商店街の雰囲気もいいね。やっぱ南武線いいわ、見直した。

今後が気になるとか発展途上の証。
すでに成熟した街に住めばいいのに、人生短いんだからさ。

そうだね。
街が発展したときには歳食っていて、閑静な街に住みたくなってるかもしれないな。

スラム(slum 和訳は貧民街、不潔）

アメリカの有名な学者マイクデイヴィス（中学生の英語の教科書に出）によると、
スラムとは、「『高人口密度』と『不法占拠や違法建築物といった形式的でない＊＊』という空間性を持ち、さらに『不潔』という特性をもつ」
賄賂や横領など　対策を取る側　に問題があることもある。

>532 発展する楽しみを味わうのも吉。

>534 何が言いたいんだ？
なにも自分の心の内の状態を公にさらさなくても。

>531
川崎はその南武線の始発駅なんですよ。

やっぱ南武線いいわ、見直した。

タワーマンション北側物件での生活は、どのようなメリット、デメリットがありますか？
例えば洗濯物はどうしてるかなど。宜しければお聞かせ下さい。

>540
①安い
②太陽の照り返しで、眺望が綺麗。
③上層階は明るい
④タワー方角関係なく洗濯物は干せないですよ。浴室乾燥で乾かしましょう！



北向でも
眺望が抜けてて、
高層階かつ
ワイドスパンなら
お薦めしますね。

この季節、暖房機器を使用しないと朝晩少々寒いのがデメリットでしょうか。
西側や南側は暖房いらずですからね。
夏場は逆に、日差しの強い朝日の時間以外は過ごし易いことにもなりますが。
眺望重視ならレースのカーテン無しで終始楽しめる北側がやはりお勧めですね。

５４０さん
ワイドスパンって具体的にどういうのを言うんですか？

北向きは合わない人は合わないよ。欝になるから。

北向きはちょっとな・・・と思う人はやめたほうがいいね。

北向きで窓が広いと冬かなり寒いよー

ドンキには来てもらいたいです
24時間それなりのものを買えるのはとても便利です。
駐車場なくても近隣のタワマン住民の利便考えたらかなり出店確率大だと思います

>542様。
ワイドスパンとは、
ﾘﾋﾞﾝｸﾞが縦長ではなく、
横長ってことです。
眺望がかなりよくなりますよぉ。

夏暑くて冬寒くなるけど我慢だね。

北口がペデストリアンデッキでつながるならドンキだってなんだっていいよ。
とにかくみっともない今の小杉ビルディングは早くぶっ壊してくれ。

昨今では、5月から10月まで一年の半分が夏みたいなもんだから、南向きにこだわる必要はないと感じる。朝日で目が覚めて、西日が入らない東向きで十分で、北向きでも部屋のメリット次第だと思う。ここは北日本じゃないので、暑さを凌ぐことも必要。ものは考えようです。

武蔵小杉は東側高層階が眺望一番ですよ。
夜景は東京の夜景が新宿から羽田空港迄一望。
眼下に多摩川の流れがあり、朝日が射し込み素晴らしく夕方は西日が都心の高層ビルに照り返り得も言われぬ美しさです。

皆さまありがとうございます。
北側以外はだいたい想像がつくのですが、真北側の生活だけが未知だったもので。
北側の冬は床暖房のみで寒さはしのげますか？

開口部の大きさ次第。
大きいとやはり寒い。
でも開口部の大きくない北向きは暗いからパス。
ということで、買ってもいい北向きは寒いというのが私の結論。

床暖房はガスじゃないと足元しか暖かくならないので電気だと役立たないです。電気代も馬鹿高い。

耐震性はともかく、日本のマンションの欠点の一つは断熱性が低いこと。窓もようやくペアガラスが標準になったがサッシュは依然として熱伝導性の高いアルミ。ガラスは結露しなくともサッシュは結露する。長嶋修氏やマンションヲタク氏が指摘するように韓国のマンションより20m年以上遅れているそうだ。床暖房もリビングだけでなくすべての部屋全体に入っていると。

韓国は寒いからね。
ソウルなんて北海道並み。

全室床暖房なんて無駄なだけでしょ。
うちは引っ越して数回しか使ったことないなぁ。

願望いいって言われてもね。
周辺住民から4万通の苦情が来てるのが現実だよ。

【武蔵小杉のマンション建設:「反対」４万通　住民が意見書　／神奈川】
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20130213ddlk14040127000c.html

これらの問題をきちんと解決してもらいたいね。

作ろうとしているものが適法である以上、苦情は不当なわがまま。

他人の土地に何かを建てるのを反対するって事は、他人の利益を不当に損ねようって話だ。

日陰によって自分の利益を損なうとしても、それは法律で許容されてる範囲なんだから諦めよう。

どうしても嫌なら住民で力を合わせて土地を買い取って公園にでも何でもすればいい。

それが無理なら、街の発展のために1日30分やそこらの日陰我慢しなさいよ。

その方がトータルで価値が上がるんだからさ。

＞557　え？住環境を悪化させて誰の利益になるって？

街全体の利益だよ。

この再開発は複数の公共施設が計画に含まれているし、基本的に街の利益。

法に沿ってるなら、多少の利益の不均衡は許容すべきでしょ。

日本中の全ての場所で利益の不均衡が起こらないのが理想だけど、

そんな理想論語っていてもしょうがない。

現実問題、利益の不均衡はここに限って発生している話ではないんだからさ。

まだ法的な位置付けである地目が変わってない以上、これに反対の声を上げる権利は確かにあるね。でもその声ですら法的な拘束力はない。なので、声を上げる事が不当なわがままだとは言えないが、無駄な努力になる可能性は極めて高い。
あとは妥協という名の利益誘導にどこまでつながるかだね。つまりどっちも自分の利益しか考えてないんだよ。当たり前だけどね。

4万人ってどうやって集めたんでしょうね。あと不利益を被るひとは4万人もいないと思います。

これ以上タワーマンションが乱立したら既存タワマンだけでなく武蔵小杉という街自体の価値も著しく毀損します。
住民としてはもう建たないで欲しい、現状でも多すぎるくらいなんだから。

公共施設はいいが、タワマンをセットにしないで欲しい。

マンション板で自分達はタワマン住んでるけど
もうこれ以上建てるな、っていうのは説得力に欠けるわな
同じ地域にたくさん建つことによる街の繁栄に意味があるわけで
そうでない田舎には1個しか建たないのだから、環境重視ならそういう所に住めばいい

同じ地域にタワマンが乱立したら街は衰退すると思うのですが、、、
私はタワマン住民ですが、タワマンが希少な立地に脱出を計画中です。資産価値はやっぱり維持したい。

こんなタワマン団地になるとは想定できないもんなあ。

>>565
乱立することで衰退する例は過去にあるの？

タワマンの資産価値がどうなるかは、需給の問題だから
景気が良くなってくれば乱立に見えても、景気上昇による需要の増加で
消化されると思うが。今の武蔵小杉の価格帯が割安になる可能性もあるわけだし。

>561
低層マンション民だけど、うちにも署名来た。
「街の発展を願ってるので市民ホールは欲しい。署名はお断りします」って言ったよ。

>565
それはあんたのマンションの売り値が下がるだけでしょ。永住する人には関係ない。
街の発展には高所得者の集積が必要不可欠。
長く住まない人は出て行ってくれてかまわんよ。

10年後、20年後に中古がどのくらい出るかによるんじゃないかな。それにタワマンはとにかく新しければ見栄えもするけど、古くなったらどれだけ需要、人気があるのかわからないよね。

何か平間のコジマが撤退する代わりに、ビックカメラが
小杉のGWT側商業施設に入るという噂がまことしやかに流れてるけど
本当なの？GWT側商業施設は4階建てだから、ビックが入るにはきついと思うが

もし大地震が来たらタワマン住民全員が避難できる施設って近くにあるのかな。とにかく1つの場所にこれだけ固まっているといざという時にかなり混乱しそうだよね。

久しぶりに小杉に行ったらユニクロなくなってました、どこかに移転したのか、今ないのか、教えて下さい

>>572
武蔵小杉東急スクエアに移転予定
今度のはかなり広いスペースの店舗となりそう

規模的には確かに厳しい気がするが、三井とビックはラゾーナで実績あるので小型版なら意外とあるのかも？

>>574
広さ考えたらGWT商業施設じゃなくてアリオだと思うんだけど
アリオは家電屋NGなのかな 確かに他のアリオでも見かけないし

>【武蔵小杉のマンション建設:「反対」４万通　住民が意見書　／神奈川】
>http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20130213ddlk14040127000c.html

この現実は勿論受け入れないといけない。
法律に守られてる小杉なんてのは嫌だしね。

地域住民と初めてわかりあってこそ、
よりよい街になるのは確か。

>557
違反アルヨ

東横線でこれだけの活力ある住民が大量に集まる街なんてないんだから、集客力抜群ですよ。
何でもお店開けば超満員間違いないから。皆さんすごい代鵜の目鷹の目で、店舗探してる。

三井の施設って高級路線でプレゼントを買える店って言ってなかったっけ？
ここでもコレド路線って言ってたけど。

朝日新聞より抜粋

川崎市中原区小杉町２丁目の超高層マンション建設計画に対し、地元の小杉御殿団地自治会など４団体が
約3.9万通の反対意見書を川崎市に提出した。

市は都市計画地区計画決定案への市民意見を１３日まで受け付ける。

>578
飲食店はイマイチの店でもどこも満員だよね。
東急スクエアが出来たくらいじゃ需要は満たせないと思う。
アリオが出来てようやく一息つくかな？

四万人が反対してるのにマンション作ろうとしてるのか？恐ろしいことになったな。

ダブつきがいやなんでしょ

周辺住民の要望を突っぱねて予定通り作るんだろうか？？

三井にはビックカメラにピーコック、ブックオフが来るって本当？

どこで聞いたんですか？

変な噂が多いな。全部外れるだろうけど。
・北口にドンキ
・アリオじゃなくてNANAモール
・三井にビックその他

ドンキは当たりだろw

ドンキはハズレなんだなこれが。

日照権を侵害されるような戸建住民があの辺に四万人もいるわけないよね。
一体誰が反対しているの？ まさか既存タワマン住民じゃないよね？

どうせ4万人の内の大半は実際には武蔵小杉とは縁もゆかりも無い人達の署名でしょ。
本当の住民が反対しているならともかく、こういう左翼勢力拡大の為の運動は無視されて当然。

出す出す詐欺

駅周辺のビル風がひどくなる可能性もあるし武蔵小杉駅を使う人は署名するのでは？4万人位いくでしょう。タワマンの住人だって署名してる人はいるでしょう。

まぁ、これ以上マンションができて困るのは、日照権、交通渋滞などを憂慮された長年住まわれる戸建住民の方々ではありますが、とはいえ、本当に困るのは、先々いい値でマンションを売りたい現有のタワマン住民でしょう。

おそらく現有のタワマン住民（特に駅近でないの方）にとって、この騒動は心のどこかで応援したいでしょうから、署名に参加して後発マンション計画に反対していても何ら不思議なことではありません。

駅近でないタワマンはないよ

つまり欲丸出しの人間バッカですね

ビックカメラ、ブックオフ、ピーコックか
リアルなトコついてくるな
しかしGWT隣接は高級路線って話だったのに程遠いね

598
それくらいの欲は普通でしょ。デペや地権者の方が欲張りすぎではないかな？

>596
もしかしてタワマン計画中止になるかもしれないから(たぶん中止にはならないけど)今のうちにタワマン購入したら。

やっぱりタワマンは川崎駅西口レベルの開発で押さえた方が品があってオシャレ。

住環境は自分たちで守って行かないと。
川崎市は異常な形の開発をして居住者の生活は二の次みたいですから。

北口のタワマン建設に既存タワマン住民が過敏になっているのがよくわからない。
住環境が云々って言っても、北口と既存タワマンじゃ離れすぎていて
別の駅の話みたいなもんだし。北口計画に反対であるなら、南側の他のタワマン計画も
反対じゃないとおかしいはずだけど、それらは全然文句は言われて無いよね。

>【武蔵小杉のマンション建設:「反対」４万通　住民が意見書　／神奈川】
>http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20130213ddlk14040127000c.html

これってさ、
1人複数の意見書を出してる感じするんだけど気のせい？

北口の開発に対して対案があるのならともかく
ただ反対って言うだけで、結局頓挫したら新川崎のように北側は放置状態に
なると思うけど。北口がスラム化したら、結局資産価値は下がってしまうと思うが。

北口側住民が、ほんとの武蔵小杉住民と言えるわけで、古くから住んでる地域から開発の反対が出るのはよくあること。
東側などは、もともと小杉住民区じゃないから、関係ないんでしょ。

タワーマンションには反対するのにドンキには反対しないのが
いかにもという感じだよね。北側のそういう住民層の方々には
ご退場いただいた方が、よっぽど住環境が良くなると思うけど。

タワマンにしなければいい話。コンベンションホールなどの計画はそのままで。
タワマンにしようとするから周りに影響が出る。

侵略者の発想ですね。

タワマンの計画は無しで、コンベンションホールなどの計画はそのまま。
タワマンがおそらく一番の収益源だと思われるので、それは難しいのではないでしょうか…

タワマンが無ければ開発計画自体が
成り立たない、ということがわからないのだろうか？
こういう風土だから、今まで道路も鉄道も整備が放置されてきたのだろうね。
住民エゴの方ばかり優先されてきたから、お隣の東京や横浜と比べたら
恐ろしいほどのインフラの差が出来てしまった。

たしかに武蔵小杉は韓国人や中国人やフィリピン人の方々が必死に頑張られてるイメージが強いですが、私も韓国人のオモニ（韓国語でお母さん）が営んでる韓国料理店は大好きです。そういう目線の町選びも、楽しいですね！

新宿、大久保、池袋に比べればそんなに外国人の町という気はしないです。

4万通の苦情をどう対応するかが見ものですね。

強行突破すればもちろん周辺住民と対立ですか。

川崎の方が庶民感覚でも上をいきますよ。田舎の武蔵小杉には負けません。

>>616
本当に4万人も反対してる人がいるならともかく
署名の大半は武蔵小杉に住んでない人の物なんだろうから
無視しても問題ないと思うけど。

実際にはタワマンが出来て困る人の数は多くて数百人程度では。

逆に問いたいのですが、皆さんはこれ以上タワマンを許容できますか？
街として不自然ではないですか？
反対が出る方が自然だと思います。

もちろん1番いいのはタワマン一辺倒の街作りにならないことだが
川崎の場合、開発が頓挫した場合代わりに何かが作られるわけじゃなくて
放置されるだけだから、それだったらまだタワマンの方がマシということかと

貧乏人に優しい街作りをしてきた結果、南武線沿線のようなイメージの悪い地域が
出来上がってしまったことを考えるとそれらを排除することから、
川崎に対するイメージの回復が始まるのだと思うが

>>619
開発や区画整理の為のタワーマンション誘致だから仕方ない面はあるだろうね。
つまり、最初から武蔵小杉の立地に見合った街になっていればこんなことにはならなかった。

開発が行われる前の武蔵小杉は、新川崎にすら劣る評価でしか無かったのだから
開発は功罪の両面があるけども結局、今の開発ラッシュは自業自得の部分もあるのでは。

このままかタワマンか
究極の選択です。

お隣の新川崎に大規模開発が商店街の反対によって
撤回された地区があるが、その結果住民の望むような
まともな街作りが行われたわけではなく
駅の近くに大規模な墓地が分譲されるという
普通の街なら有り得ないような状況になっている。

タワマンは嫌だけど、タワマンが撤回されれば
もっととんでもないことになる可能性があるのが川崎市と考えると
タワマンは必要悪なのではないのかな。

低層高級マンション➕コンベンションホールの組み合わせはダメですかね。
これだけの鉄道利便性を考えると低層免震なら高単価でも売れると思のですが。
あり得ないのかな〜。。