武蔵小杉地区の今後について・・・【45】

>439
グリーンラインは最初叩かれたけど、成功の部類だよ。
毎年順調に増えて、今年度は当初の予定乗車人員を上回る予定。
港北ニュータウンの人口増加を、ブルーラインのあざみ野田園都市経由だけで補うには無理があったよ。

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川崎市も財政難だからね。
政令指定都市中では良いという人がいるけど、
政令指定都市のなかで整備がもっとも遅れてるからね。

他の政令指定都市は防災対策、地下鉄、道路の整備に金かけてるから。
横浜の地下鉄総事業費は2兆円はつかってるんじゃない？

ほかにもみなとみらいには50万人分の貯水タンクを設けてる。

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このご時世、地下鉄よりBRTが現実的ではないか。

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確か相模原市はBRTの計画がある。

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武蔵小杉でもついに街コンだって。
300人も集まるのかね。
http://musashikosugi.machi-kon.jp/

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タワマンばっかり・・・。
低層のマンションはないのでしょうか？

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ホント。あんなに密集してたら眺望の悪い部屋も多いでしょう。せっかくのタワマンなのに...

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別に眺望のために買ってる訳じゃなく、眺望がおまけで付いてくる感覚なんだけど。

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木月のスーパーは高級スーパーのもとまちＵＮＩＯＮで確定みたいですね。
出来れば、高級スーパーが入ると説明されていたエクラスに入って欲しかったですが
地権者がマルエツだったから仕方ないのかな。GWT商業施設に期待したい所です。

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>449
交通インフラの話になると、よくＢＲＴやＬＲＴなどを導入すべきと一般論で適当なことを言う人が多いけど、
川崎市においては、導入するには道路の幅が狭すぎて、非現実的。

現行の都市計画で予定されている幅員自体が中途半端な規模なので、ただ用地買収をするだけでも駄目で、道路の都市計画自体をもっと幅を広げるように見直し、かつ多大の道路用地買収費用をかけなければ実質的に導入なんてできない。
そういうことも考えた上で、費用対効果も考えて論じていますか？

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朔日は雪www
今日は新小岩人身。
連日の大混乱。
何が鉄道利便性だよ。

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>455
元町ユニオンは川崎市だけど、店名は日吉店のようです。
やっぱり近いし、車の動線からして日吉の住民層狙いでしょう。
小杉はマルエツが高級スーパーのリンコスであれば良かったですね。

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>453
お見合いでも、
30階以上や
ワイドスパンや
角なら
眺望はいいですよ。

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一度抜けた眺望に住むとお見合いなんて耐えられなくなる。
お見合いで人目を気にするぐらいなら壁の方がまし。
３０階以上でもワイドスパンでも角でもお見合いなら全て台無し。

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前に建物があって眺望が良いわけないじゃん。全く眺望がなくなるわけではないと言いたいのはわかりますが。本人が気にならないなら別にいいんですけど、一般的にはかなり嫌ですよね。

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話変わるが、
地盤が悪いとこだと大体、杭が45mとか長いのが普通だけど
武蔵小杉は地盤が悪いと言われつつ浅い地盤を直接基礎にできてる物件が多いのはどうゆうことかね？

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表層地盤が弱いということ。川からの土砂が堆積してできたから。だから支持層までがゆるい。抗を打っていない家は地震に弱い。

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本当に多摩地区などの地盤のいいところは支持地盤まで4-5ｍで直接基礎だから、この辺は17Mといったらけっして支持地盤まで浅いわけでもないよ。比較的地盤がいいといわれている埼玉の大宮のタワーなんて支持地盤まで53ｍだから、支持地盤までの深さと表層地盤(揺れやすさ）は比例しない。

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ようは表層地盤が軟弱ってことですよね。
ということは支持地盤に建っているタワマンは武蔵小杉でも揺れは地盤が良いとされる他地域のマンションと大差ないのかな？
表層地盤が緩いことにゆる地震時の揺れは主に戸建が気にするべきことかもしれませんね。
液状化てまライフラインがやられることはタワマンも戸建も一緒ですが。

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世間で言われている地盤の強さ、揺れやすさは表層地盤のことですからね。

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>世間で言われている地盤の強さ、揺れやすさは表層地盤

そんなことないｗｗｗｗ

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武蔵小杉は確か神奈川県の駅のある場所で、地盤の弱さか揺れやすさでトップ5ぐらいに入っていたよね。逆に揺れにくいのが新百合ヶ丘とかあざみ野だった。

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コスタとリエトは杭基礎で26ｍ程なんでしょ？
なんでこんなに近くで違いが出るのかな？

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武蔵小杉は昔、沼だったからね。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/2122/
しかも埋められたのは60年前。
液状化対策もされずに埋められてるから、
液状化のネックはここだろうね。

東日本大震災でも小机が液状化したけどあそこも昔は水田だったしね。

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武蔵小杉のタワーマンションは耐震等級1だった気が

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すいません。小机も昔沼だったみたいです。

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またでたよ、地盤大好き人間が。
だからなんだ？小杉住民はみんな知ってる。ｗ
わざわざ解説ありがとう。
地盤が緩いので武蔵小杉にお立ち寄りの際は足下にご注意下さい。

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耐震等級1って、良いの？悪いの？

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川崎もたいして変わらない。
サキミンも大変だな。

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>475
普通。大抵のマンションが耐震等級1。ただ免震の耐震等級1は制震より建物強度が低いので普通よりよくない。

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再開発前って東横ホームから沼見えてたよね？
あれってどの辺りだっけ？

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液状化ハザードマップみればわかるんじゃない？
ああいうのは昔沼だったり池だったりした所を元に作成してるはず。

実際に全部調査できるはずもないからね。

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元々が沼だったりしたら建設前に地盤改良するでしょうが、、、

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耐震等級というのは名前の通り、耐震の建物のみの評価で免震の建物にはそのような評価がありません。

ちなみに地震保険の割引率は以下のとおりです。

耐震等級1　　10％
耐震等級2　　20％
耐震等級3　　30％
免震の建物　すべて30％　

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>475
耐震等級１　数百年に一度程度発生する地震力に対して、倒壊崩壊しない程度
耐震等級２　数百年に一度程度発生する地震力の1.25倍に対して、倒壊崩壊しない程度
耐震等級３　数百年に一度程度発生する地震力の1.5倍の力に対して、倒壊崩壊しない程度

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/61/index2.html

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数百年に一度のことを心配してもね～。
だから？って感じ。
未来のことは誰も分からない。
嫌なら武蔵小杉に住まなきゃ良いだけ。考え方は人それぞれ。
私は地盤より街の発展性を選びましたよ。
おかげで便利な生活で満足です。

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そうは言っても数百年に一度のことが起こったからな。
震災後はだから?ってならないでしょ、普通は。

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そうだよね。例えば海の上だけど横浜駅5分のベイクォーターのマンション、ナビューレは高いけど住みたい

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数百年後に来るなら何の心配もないんですけどね。首都直下型地震（M７クラス）はいつ来てもおかしくないと言われているので皆さん気になるのだと思います。気にしない人はそれでいいと思いますよ。

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484さんへのコメントでした

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やっぱり、気にするか気にしないかの違いだけだよね。
何度も語るようなネタじゃない。
さすがに地盤を再開発ってことにはならないだろうから、嫌なら去れば良いだけ。
万が一が起きた場合に備えての対策論議なら有意義だと思いますけどね。
それはしないんですか？

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>487 もし直下型大地震があれば都心近郊は全て壊滅状態でしょうね。
なにも武蔵小杉だけが被害を受けるわけではない。
建物の崩壊や、ライフラインの断絶だけじゃ済みませんよ。
交通遮断、略奪、暴行、都市機能の麻痺など考え出したらキリがない。
そんなとき幸いにも命が助かった場合に身を寄せる場所があるかないかでしょう。
地方に実家があれば救いに成りますし、リスクヘッジで違う場所にセカンドハウスも考えられます。
万が一の状況が起きてもなんとか生活を立て直せる準備が今から必要とは感じますね。
地盤がどうこうじゃないと思います。

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東日本大震災の時は二重ローンは免れましたが、首都直下型だとさすがに被害の数が多すぎて他の場所に再度家を購入するとしても、二重ローンは免れないと思います。

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そんなに不安なら多摩のおくのほうか、賃貸をおすすめします。

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多摩はダメです。
立川の活断層は予想外のインパクトがありそうです。

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やっぱり関東だったら、埼玉が被害も少なく都心にも近くて一番いいのかな。

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埼玉も場所によっては液状化の被害がありましたので、何とも言えませんね。

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国外に脱出すれば良いでしょ？

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大地震なら他もどうせダメ、だからどこだって同じって理屈は成り立たないと思う。
相対的でいいから、より安全なとこを志向するのは間違いじゃない。

川崎市が出してるハザードマップみてみなよ。

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＞470
昔は沼だったんだ。。。
衝撃的な写真だな。

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東北震源地から遠く離れた埼玉の南栗橋でも液状化が起こり訴訟になっている。昔ね沼地を埋めたような所は地震で液状化の恐れがある。ライフラインに影響するからタワマンだから大丈夫って言えない。

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沼の上にこれだけタワーマンションが乱立する土地ってどうなの？みんな知らないで住んでそうだし。

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470のリンク先を見ると、1950年頃の写真（！）と書いてある。
ということは、1950年ごろには、こんなに堂々たる“沼”だったということですか？
そんなに最近のこととは、かなりビックリなんだけど。

これ、住んでいる人たちには周知の事実なんですか！？

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goo地図で昭和22年（1947年・66年前）の航空写真が見られますが、沼地のようには見えませんよ。
東急駅前南西に池のようなものがあるくらいでしょうか。

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↑南西じゃなくて南東でした

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正確に知りたいね

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昭和22年じゃわからないな。
22年だと既に工場が乱立してる。
工場の前がなんだったかが問題。

写真のは下沼部公園あたりかな？

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その頃、東京湾岸の埋立地なんて存在すらしない時代。
沼くらいで慌てんなさんな。

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こんなの見つけたよ。
http://standardization.at.webry.info/200805/article_21.html

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湾岸は1590年頃から埋め立ててるんだがw
晴海、豊洲なんかも大正時代から埋め立ててるし。

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関東大震災を経験していないのは大きいことだ。

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この黒い斜線部分は湿地帯ということかな。
湿地帯と水田だったってことね。
多摩川の水引いて水田やってたんだな。

そりゃあ、ズブズブだわな。

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古地図みるとMSTあたり？が沼だね。
再開発直前まで電車から様子が見えた。
東横とJRの乗り換え辺り調整池っぽい。

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いまや、影も形もありませんね。

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>508
地図見ればどこが存在しなかったかわかるよ。

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暇人どもが。ネタギレすると地盤の話だな。
ご苦労なことだ。
相手にする価値もない。

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と、レスを伸ばすために煽ってみる。
がんばれ!にわか地質フェチ。

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http://shinkosugi.jp/history/dataroom/data01_01_031.html
写真あった。
武蔵小杉や新丸子の歴史が詳しくて興味深い。

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地盤が悪いんだから何度も出るのは仕方ない。
歴史がわかって面白いと思う。

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知ってるから退屈しのぎ。

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沼の上っていうのは事実なんだね。そして住人はみんな知らないで住んでいると。

ちなみにデベは沼であったことを知っているのかな？

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ネガネタがなくなった。沼田沼田万歳。

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>519 べつにどうでもいい。

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>519 何が言いたいわけ？

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大変だな。相変わらず。

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516 武蔵小杉の歴史と昔からの変遷の写真ははじめてみたわ。南武線と東急五島慶太の争いは凄かったんだね。勉強になりました。

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それから武蔵小杉は昔はど田舎だったのですよ。昔から武蔵小杉を知っている人なら、川崎駅の周辺を選びます。

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昔から小杉を知っていて、いいイメージしかないから戻ってきたんですが。

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まあ昔から川崎を知ってる人なら川崎駅周辺こそ選ばないと思うけど

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タワマン住民の
タワマン住民による
タワマン住民のための
スレだね。わかります。

自己完結の＊＊＊＊スレだから45回逝ってもまだ続くわけだ。

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昔の事なんて、二子なんて武蔵小杉から見ても土田舎だったのに。

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>528 勝手に自己完結してなさい。
私はタワマン住民ではないけど武蔵小杉の今後は気になる。
自分の住む街だからね。

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昔のムサコ、田舎すぎて凄すぎ。モノクロの商店街の雰囲気もいいね。やっぱ南武線いいわ、見直した。

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今後が気になるとか発展途上の証。
すでに成熟した街に住めばいいのに、人生短いんだからさ。

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そうだね。
街が発展したときには歳食っていて、閑静な街に住みたくなってるかもしれないな。

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スラム(slum 和訳は貧民街、不潔）

アメリカの有名な学者マイクデイヴィス（中学生の英語の教科書に出）によると、
スラムとは、「『高人口密度』と『不法占拠や違法建築物といった形式的でない＊＊』という空間性を持ち、さらに『不潔』という特性をもつ」
賄賂や横領など　対策を取る側　に問題があることもある。

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>532 発展する楽しみを味わうのも吉。

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>534 何が言いたいんだ？
なにも自分の心の内の状態を公にさらさなくても。

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>531
川崎はその南武線の始発駅なんですよ。

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やっぱ南武線いいわ、見直した。

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タワーマンション北側物件での生活は、どのようなメリット、デメリットがありますか？
例えば洗濯物はどうしてるかなど。宜しければお聞かせ下さい。

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>540
①安い
②太陽の照り返しで、眺望が綺麗。
③上層階は明るい
④タワー方角関係なく洗濯物は干せないですよ。浴室乾燥で乾かしましょう！



北向でも
眺望が抜けてて、
高層階かつ
ワイドスパンなら
お薦めしますね。

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この季節、暖房機器を使用しないと朝晩少々寒いのがデメリットでしょうか。
西側や南側は暖房いらずですからね。
夏場は逆に、日差しの強い朝日の時間以外は過ごし易いことにもなりますが。
眺望重視ならレースのカーテン無しで終始楽しめる北側がやはりお勧めですね。

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５４０さん
ワイドスパンって具体的にどういうのを言うんですか？

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北向きは合わない人は合わないよ。欝になるから。

北向きはちょっとな・・・と思う人はやめたほうがいいね。

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北向きで窓が広いと冬かなり寒いよー

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ドンキには来てもらいたいです
24時間それなりのものを買えるのはとても便利です。
駐車場なくても近隣のタワマン住民の利便考えたらかなり出店確率大だと思います

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>542様。
ワイドスパンとは、
ﾘﾋﾞﾝｸﾞが縦長ではなく、
横長ってことです。
眺望がかなりよくなりますよぉ。

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