分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について２

風鈴の音ぐらいでそこまで怒らないでいいっしょ
あなたも何か迷惑かけてますよ。気づかないだけで

自分は迷惑掛けて無いみたいな言い方だね。
あぁ怖い。
他人に迷惑かけないで生きてきたトカ言わないよね、まさか(笑)

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キンモー

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>>950
スレタイ意識してますか？
「常識」という日本語が書かれていますね。

スレ主の投稿にも「迷惑」と入っています。

これを用いずにこのスレで何を語れというのでしょうか？
直接的に用いることがなくても、それらしきニュアンスが含まれている内容からは、
実際に常識がないと思われる人が存在するらしい、ある人の行為に迷惑を感じている人がいるらしい、などの様子ぐらいは読み取れますよね？

自分が今、近所迷惑で困っているのではありません。
まわりに何一つ迷惑をかけずに生きてきたなどと思いこんでいるわけでもないし、
またそのような人がどこかに存在すると思い込むことも無理ですね。

そんなことは踏まえた上での「常識」「迷惑」という表現だということが、理解できませんか？

理解できない人が、人に不快な思いをさせるような行動をしていると思います。
夜中にドタバタ歩いたり、サッシを思いっきりバシッと閉めたり・・・。

>>夜中にドタバタ歩いたり、サッシを思いっきりバシッと閉めたり・・・

これ普通にあなたの下の階の人も不満に思ってるという代表的な例だな
普通に歩いて窓閉めても夜中だと下に聞こえてたりしてる
上の階もまさか下がそう思ってると思わずに上の階に不満持ってたりする・・・

上のフロアの人と交流が出来たら全く気にならなくなるんだけどね
人間の身体はそういう風に出来てるから

なるほど、と思いはしたのですが…。

ためらいながら交流すると、さらに状態を悪化させる場合もあるのではないでしょうか？

下のお宅は既に不満を抱えているわけですからね。

上のお宅のことが、もともと苦手なタイプだったりして、交流をすることで深入りな関係にならないよう、気を遣ってきたような場合もあるかもしれません。

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うちは、知らないお宅に突然子供だけで遊びに行かせ、長時間預かってもらったのに親が何の挨拶もしに来ないようなお宅とは関わり合いたくありませんね。
何かあった場合に備えて連絡先ぐらい聞いておかなければとは思いつつですけど。

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「俺流マナー」
新幹線で椅子を倒すときに後ろの人に許可を取ってから倒さないといけない
エレベータから降りるときは閉まるのボタンを押してから下りないといけない

自分の中の常識に当てはめて他人が実行しないと罵声を浴びせたり陰口を叩く人の事をさす言葉らしい
風鈴モンスターとかまさに俺流マナーｗ

俺流マナーの新聞記事に書いていたんだけど、ＪＲに確認取った所
新幹線で椅子を倒すときは後ろの人に配慮しながらゆっくり倒すぐらいでいいらしい
エレベータ協会に確認取った所、閉まるのボタンは降りる人は物理的に押しにくいので押さなくていいらしい

モンスターさん管理組合に風鈴取り付けるのが禁止かどうか確認してみましょう

■間違いだらけのマンション用語

【お互いさま】
　迷惑をかけている方が使う常套文句。
　じっさいはお互いさまになる事はほとんどない。同義語に【思いやりを持って】がある。
【住民間の交流】
　必要書類の収集、住民のマナー啓蒙等、最低限の仕事も出来ない無能で
　集団騒ぎが好きな理事会の理想論。
【花火大会鑑賞】
　「住民間の交流」を大義名分に、無能な理事会が仕掛けるイベントの一種。
　屋上を開放する為に、最上階の住民だけが毎年永遠に負担と協力を強いられる。
　同義語に【初日の出鑑賞】がある。
【ゴミ置場】
　必須の付帯設備だが、屋外でも屋内でも設置してあれば良い、と言うわけでなく
　マンションの管理状況を把握する上で、必ずチェックした方が良い場所の一つ。
　同類語は【ベランダ】【駐車場】【駐輪場】【集合郵便受け】。
【大人】
　そりゃ大人ですからね、会えば挨拶の言葉くらい交わしますよ。
　でも「困っている、迷惑している」と直接伝えても、すぐに元に戻るガサツな御家族とは
　正直、付き合いたくありませんね。ええ、交流なんかコリゴリです。
【ベランダ喫煙】
　他住民に迷惑をかける行為の代表例。今時、喫煙してる事さえ人間的に問題があるのに
　それで周囲に迷惑をかける事を何とも思わない厚顔無恥な住人の悪質極まる行為。
【相談役】
　有能な新理事会が、無能だった自分たちより活躍しないように、前期理事会が見張り役として
　残しておくメンバーのこと。
　むろん理事は半数程度留任が望ましいが、適切な情報公開と引継ぎが行なわれていれば
　総入替え制でも、相談役など必要ない。
【町内会】
　その会費が爺婆の交流に一番多く使われる組織。
　特に人間関係の希薄な都心部では、利用価値がない上に拘束される場面が多く無駄。
　被災時に支給品の受け渡し窓口になることが多く、その為だけに入る価値がある。

俺流マナーw

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>>961

まぁなんだ、あなたが孤独が好きな人だってのは良く分ったよ。

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風鈴の方も、そうなんだけど、他人に対して許容度が低い人は、やっぱりマンションじゃなくて戸建てにすべきではないのかな？
私は、無神経なのかも知れないけど、タバコの臭も多少の上階の音も、「戸建てが買えなかったからしょうがない」と諦めてますけどね。

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>>955
その通りですね。
自分がそういうことで迷惑と感じたり、不快な思いをしたら普通は配慮するものです。
だから、下階が不満に思うレベルにはならない。
これが理解できない人は、「オマエだって迷惑をかけている！」とすぐに絡んでくるのですよ。

風鈴モンスターワラッタw

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風鈴の件も、そうなんだけど、他人に対して気配りができない人は、やっぱりマンションじゃなくて戸建てにすべきではないのかな？
私は、ベランダタバコも上階のものすごい音も、「マンション住む資格のない無知な人」と哀れんでますけどね。

神経質だなあ
お互い様じゃん

>>967

おっしゃることは、ごもっともなんですけど。
あなたのように立派な方ばかりではないので、程度問題で寛容な心も必要かなと。

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他人に厳しい人は自分に甘いよ。

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料理をするとき、人は砂糖と塩を同量同時に使用しません。
その理由は、ただ単に食えなくなってしまうからです。
そこで皆さんに提案があります。
甘味と辛味をほどよく加減して、お料理上手になりませんか？
料理から、配慮のバランスを学んでいきましょう～。
頑張って作った人は、失敗しても全然全然気にしない。
料理を出してもらった人も、この時ばかりは寛容で。
ごちゃごちゃ言わずに全部全部さらえましょう。
家計は助かり、家族の時間を見直すこともできるし、
奥さんの腕もぐんぐん上がって、旦那さんの寛容の心を果てしなく鍛えることができ、
これでハッピーに全部ぜ～んぶ解決しちゃいましょう～♪

風鈴ぐらい問題全くないと思うが

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賛否両論。

直接的に風鈴に深刻になっている人はいないと思う。
あるとしたら、別の理由が考えられるが、その「理由」というのも、何かをきっかけに気になり始めた、当人同士にしか分からないものであったりして、別段ここで語る必要はないのかも知れない。

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賛否両論？
風鈴反対してる人は一人だけだと思う
一人が必死に反対してるだけで、書き込みの必死さ見てたら一人だというのがよくわかる
普通気になるわけがない

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そうそう、モンスターなどと揶揄して批判してるのはただ一人。
そしてあとは面白可笑しく煽る野次馬。

たかが風鈴、されど風鈴。
風鈴に限らず、騒音問題は実際に被害を受けた者じゃないと真剣にならないよ。

「たかが風鈴、されど風鈴」には納得です。

共通点を含んだすべての反対意見が同一人物からの書き込みではないことは、実際に何らかの投稿をした者には分かる話でしょう。

客観的にも、スレ主が確認すればより容易に判断がつくことでしょう。

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騒音問題と風鈴を一緒にするから誰にも共感してもらえないのでは？

>>977
バレバレの自演って見ててこっちまで恥ずかしくなりますｗ

実体験なのだが、異常なほど音が気になる人はいるようだ。
トラブルになったので、話し合いに行ったら、ドアをはじめ各所の出入り口にスポンジ製の緩衝材が貼ってあって、
「俺は、これぐらいしている。お前も、これぐらいするのが、当たり前だろ！」
って、こりゃダメだなと思って、専門業者に周囲の騒音レベル測定してもらって、環境音以下の結果をとって再度話し合いした。
平行線だったけど、賃貸だったので向こうが、折れて引越しましたね。
最初は、言い掛かりだとおもったのですが、緩衝材が貼り巡らされた部屋を見たとき、本当に気になってたのかも？とは思いました。
同時に少しゾッとしましたけどね。
そういう特殊な人も実際いるということです。そいつらに合わせて風鈴を遠慮する必要もないと思いますけど。

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>>979
「自演」とは？>>976さんとは別人ですが。

極論を持ち出して＊＊行為を正当化する奴まで出てきたか・・・。
じゃあ、廊下で排泄でもすれば？エレベーターでタバコ吸いなよ。
そんなマンション住みたくないね。

>>980
そこまで風鈴に執着する理由が怖い。
あなたが意固地になり続けたのであれば、相手側がひとりでに神経質になっていったということはないはず。

当初相手側はこじれる前に妥協点を見つけ、適当なところで折り合いをつけておきたかった。
すると、とうとうトラブルにまで発展し、最終的には諦めを付け、出て行った。

緩衝材などは、相手側があらゆる対策を試みた努力の結果であり、
相手方が求めていたのは、異常な過敏さへの同調などではなく、ちょっとした配慮や偶発的に抱かされた不信感に対するほんの少しの誠意であったかも知れない。

異常な過敏さへの対応を迫られた時点で、事態が「コト既に遅し」となっていたと捉えるのが普通では。
少なくとも学習能力が高いのは相手方の方であったのではないかと。当たらずしも遠からずではと思う。

>>984
それは、貴方の想像だろう。最初は、バルコニーの進入に対して、丁寧に「止めてもらえませんか」とお願いしたところ、
突如、騒音を止めない限り進入を止めないと逆ギレが始まった。それまで何も言ってきてないのに。
だから、最初は言い掛かりだとおもった。
ガマンのポイントは、人それぞれだと思うけど、一般社宅通念に照らして、俺流マナーと思われるものには、従わないよ。
だから、ペットの糞尿なんか絶対ダメだな。

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>>982
極論は、あんたの言っていることだろう。
別に、なにしても自由だろうと言ってるわけじゃない。

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>>985
バルコニー侵入・・・。
丁寧にお願い・・・。
よく分からないですけど、自分ならお願いせずに通報します。

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ドアをはじめ各所の出入り口に
スポンジ製の緩衝材が貼ってある人の例が
極論ではないとでも？

騒音主って、なぜ風鈴は許せて、ペットの糞尿は許せないの？

次スレです、よろしくお願いします。

分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について３
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3085/

やはり深い関係があったのですね。最後まで「風鈴ぐらいと言い張る人」と「騒音のトラブル」。
前回の経験でコリゴリしていれば、二度と余計なトラブルに遭遇するのは避けたいと考えるのが普通では？
恐らく騒音加害者（？）になってしまった過去を風鈴の話にすり替えて一体何がしたいのでしょうか。疑問です。

夏だからね

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誤入力
社宅→社会

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悪いが、加害者じゃねーよ。
測定業者からは、生活してたら当たり前のレベルだと調べてもらったわけだし。
あんたたち自身が、加害者になっている可能性は考慮しないのか？
少なくとも俺場合は、ヤツは加害者でしかなかったぞ。こっちは、ご近所さんだと思って行儀良く話し合いに行った訳だし。

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>>991
上手く伝わんなかったようだな。
「ウルサい」のポイントは個人差があるってことを言いたいだけだ。
あんたら全員が、スポンジ野郎と同じだとは思ってねーよ。ヤツは、極端な事例だ。

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>>989
当たり前だろ？
あんたの社会常識ってどうなってんだ？

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極端な事例＝極論　ではないのですね？

騒音主さんの論理は理解に苦しみます

>>997
くどいな、あんたも。
俺は「うるさくない」と思っても、人によっては「うるさい」こともあるってことだよ。
だから、あんたは俺のこと騒音主だと思っても、俺はそう思わねぇし、
日本人、１億２千万人全員が騒音主だと思うとも限らねえと言っているだけだよ。
あんたが敏感な人間で、俺のことを騒音主だと思って攻撃を加えてきたら
あんたが加害者になる可能性だってあるってことを考えろってこったよ。

全面的に998を支持します

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