分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について２

>>40
＞明らかに「不快」と思っている周囲の住民がいるのに
＞何の配慮もせず吸い続けるのはマナー違反だと思います。
それではスレ主と同じになってしまいます。
あなたは共用廊下をハイヒールで歩くことはマナー違反だと思いますか？
鉛筆１本落とすと迷惑になるから、カーペットを敷かない人はマナー
違反だと思いますか？
そのほか色々ありましたが・・・。
ある特定の人に「不快」と思われるのは煙草だけではありません。

また同じこと言ってるよー

>>むしろベランダから外へ出た煙はほとんど近隣へは行かないと考えたほうが良いくらい。
一部の喫煙者のせいで、たくさんのマナーを守ってる喫煙者が非難される現状・・・
これ、永久に続くのかな・・・。喫煙者も辛い思いしてるんですよ。

私はタバコは吸いませんが、どうやら周りのお宅は喫煙者だらけのようです。
日中でも夜でもベランダに出るとどこからかタバコの煙が・・・
今や女性も喫煙率が高いので仕方ないかな。なんて思ったりもします。
ちなみにですが、格安マンションに住んでいます。
やはりマナーの問題でしょうか？

今はお薬で禁煙できるんですってね。
あるクリニックの待合室に貼り紙がしてありました。
ぜひお薬飲んでみてね。
主旨からずれてごめんなさい。

世界的に「不快」と認識されているものを喫煙者のエゴで
押し通そうとするのはいかがなものか？
特定ではなく大多数の人が不快に思うような香水や芳香剤の類を
使っている住人がいるならそれは迷惑ですよ
タバコの煙だって同じでしょう

>>一般に平日は夜に数本程度。それも副流煙のほとんどが近隣へ向かうわけでもない。

>>むしろベランダから外へ出た煙はほとんど近隣へは行かないと考えたほうが良いくらい。

２階下のベランダタバコの煙柱がまっすぐ我が家までくるよ。
キレイな煙の一本柱。見た目はキレイでも何百種類の有害物質の柱が。

煙がどのくらい周りに届くかＮＨＫのご近所の底力でやってましたよ。

>>48
＞２階下のベランダタバコの煙柱がまっすぐ我が家までくるよ。
この表現ですと「２階下のベランダ煙草の煙が１階下の部屋には影響を
及ぼさずにまっすぐ我が家のベランダの前まで来てそこで初めて向きを
変えて我が家に入ってくる」でよろしいですか？
そのような無風状態の日が年に何回ぐらいあるのでしょうか？
そんな妄想のような発言をしているから、信憑性がなくなってくるのです。

＞煙がどのくらい周りに届くかＮＨＫのご近所の底力でやってましたよ。
一定の風の中での測定と想像します。が、ベランダの場合、一旦外に出て
ある場所に到達したとたん方向を変えて行かなければなりません。
そしてある条件でそれが起こったとして、それが年に何回ぐらいあるのか
想像はたやすいと思うのですよ。
年に１回か２回、僅かな匂いを感じることで、「迷惑だ」と騒ぎ立てる
人たちの気が知れません。

年に１、２回で、誰が文句を言うの？
毎日だよ。

>>50
＞年に１、２回で、誰が文句を言うの？
まず、年に１、２回で文句を言う人がいないと思うのは大きな間違い。
この掲示版だけでも、現在（過去にも）迷惑を被っていなくても「煙草」と
聞くだけで文句を言ってくる連中がいます。

＞毎日だよ。
それはお気の毒に。ベランダで煙草を吸っている人たちは出かけることもなく
あなたの迷惑になるような行動をしているのですね。しかも一定でない風
（風向、風力等）を考慮に入れて、毎日確実にあなたの元へ煙（匂い）が
届くように行動しているのですね。
それは文句を言ってもいいと思います。しかしこの掲示板で訴えてもあなたと
同じ環境の人が何人いるか・・・。分かってはもらえないと思いますよ。

なんでも食いつく魚が泳いでいるねー。
これにも食いついてねー。

52さん、
魚の例えは良くないですよ。気をつけてくださいね。

51by15さん
これ以上の迷言はやめていただけないでしょうか？
多くの喫煙者が同じように見られてしまって本当に迷惑しているんですよ。
JTのCMでもさんざん言われているじゃないですか。
「あなたが気付けばマナーが変わる」ってね。その「あなた」があなたですよ。
何卒よろしくお願いいたします。

>>53
＞多くの喫煙者が同じように見られてしまって本当に迷惑しているんですよ。
なぜ、迷惑しているのですか？

＞「あなたが気付けばマナーが変わる」ってね。その「あなた」があなたですよ。
私は非喫煙者の方々に迷惑をかけておりません。何に気づけばいいのでしょうか？
煙草を見るだけで嫌悪感を持つどこに住んでいるかわからない嫌煙者を対象に
考える必要はないと思っています。
※ただし近隣に嫌煙者がいて、直接クレームが来たらあきらめると思う。

・２階下から立ち上るベランダ喫煙の煙
→ そんな無風状態なんて年に何回あるのだろうか？ そもそも「ベランダ喫煙」で
あることをどうやって確認したのだろうか？
・毎日煙草の匂いがする
→ 喫煙者３０％程度の時代です。周り全部が喫煙者なんてそうそうないでしょう。
同じ風向・風力の風が毎日吹くわけないのですから、毎日匂うなんて考えられない。
周り全部が喫煙者でしたらあなたがマイナーですからあきらめましょう。

このように嫌煙者の言葉なんか妄想としか思えません。この妄想に付き合って
いくと、近々「喫煙者のいる家庭のドアを開けるのは迷惑だ」と言いかねませんよ。

分かりました。
そこまでの方だったのですね。お願いした私が浅はかでした。大変失礼いたしました。
（引用して色々ご意見をいただいても、返信しませんので）

喫煙ルームを作りましょう！

>何に気づけばいいのでしょうか？
なるほどー。何に気付いていいか分からないから気付かないわけだねー。
そういうのを世間では「気が付かない人」って言うんだよ。

>ただし近隣に嫌煙者がいて、直接クレームが来たらあきらめると思う。
こうなるまだ分からないわけだー。直接クレームが来るまでに、どれだけ我慢してるか分からないわけだー。私と違って直接クレームを言えない人が隣人だったらそのままだね。そういうのを世間では「泣き寝入り」っていうじゃないの？

もちろん、すべての喫煙者がこういう人というわけではないですよ。私の隣人はちゃんとマナーを守って喫煙してれていて、助かっていますよ。もちろん私の主人も。

>>48
＞２階下のベランダタバコの煙柱がまっすぐ我が家までくるよ。

他のスレで隣のベランダからくるとクレームをつけてる嫌煙者に言ってやってください。
それは妄想で階下が正解だと。

>>57
＞私の隣人はちゃんとマナーを守って喫煙してれていて、助かっていますよ。もちろん私の主人も。

あれあれ？
他の人は煙はまっすぐ上に上ると断言してましたけど、なぜお隣が関係あるのですか？

＞こうなるまだ分からない
＞喫煙してれていて
＞っていうじゃないの？


ヒステリー丸出しでタイプ打ってないで落ち着きましょうよ

この板で文句言ってる喫煙者って全部同じ人じゃん。
居酒屋でやってくれよ、喫煙席で

また釣られてくるから、誰か相手してあげて。そうとう暇みたいだから。

そんなあなた方は、実社会でのマンションでは音や臭いなどの迷惑ネタに対して
程度や頻度も示さず「私には迷惑だから止めてください」
とだけしか言わない勇ましいひとなんですか？

釣れてるよっ♪

ベランダ喫煙は迷惑行為、もう決定でいいですね？

＞ベランダ喫煙は迷惑行為、もう決定でいいですね？

結構です。
ベランダ喫煙者が、迷惑の程度や基準についてなんて、ここでいくら喚いたって無駄です。
注意喚起や配慮のお願い等、ベランダ喫煙が何らかの形で問題とされている以上、
たとえ禁止事項になくても、迷惑行為として認識されていることに他なりません。
「家族への思いやりを近隣の方へも」
それがわからないのはニコ中か程度の低い不良住民としか言い様がありません。

>>67さん
全く同感です。
そのお言葉をそのまま印刷して、ベランダ喫煙をする者の玄関ドアに貼り付けてやりたい気持ちです。

昨日、見学した売れ残りマンションでのことです。
すでに分譲済みですので入居者をみて購入することができるのですが、気になる点がありました。

①、駐車場で子供２人と父親が１７：００〜１９：３０縄跳び、ボール投げ、かけっこなどして遊んでいました。
②、玄関通路に子供用自転車がおいてある部屋が２戸ありました。①、上階に向け、子供が大声で叫んでいました。室内に入れば聞こえないので騒音とはいえませんがいい感じはしてません。駐車場で遊ばれると車が傷つけられる心配と事故が怖くて使用できません。それも、暗くなってから子供が遊ぶと言うことにどうなのかな？

②駐輪場の使用量は１００円です。駐輪場には子供用の自転車も数台ありました。
駐輪場に空きがなくて使用できないわけではないです。
エレベーターには自転車につけられたと見られる傷がありました。
通路で自転車遊びをするのかな？とも思いました。


①②についての注意の掲示物はありませんでした。
スラブ厚さが薄いところが１８センチで厚いところでも２２センチ通常は２０センチ
と聞いてあまり気が進まないのですが、主人は部屋の間取りが気に入っています。
最上階ならば、いいのではないかと言う意見ですがみなさんはどう判断されますか？

>>70

＞ファミリーマンションでしょ？

違います。売り文句は『大人のマンション』です。
私の希望通りに動かそうとは思っておりません。
ようは売れ残っているのが、スラム化していくマンションとしての評価なのか？
先に挙げた気になる点が売れ残りの現象としてあるのではないか思ったまでです。
そうであれば、主人を説得し購入を阻止します。

駐車場で夜に子供が遊べるのは　『生活感ある』と判断するもの？
部屋玄関通路に駐輪してあるのは　『生活感ある』と判断するもの？

今すんでいるところでは子供はもちろん遊べませんが、
野良猫が交通事故を招くのでえさを与えないようにと決まっています。

通路にも子供用であれ、通行の妨げになるので駐輪は禁止されています。

大人のマンション＝良識あるマンションだと今まで以上に期待していました。
ボイドスラブはいかがでしょうか？

もう一つ、私どもは見入居の売れ残り部屋を検討中ですが
今検索したら、中古に売り出ている部屋がありました。
やはり購入はやめる方がいいですよね。

スラム化するのは子供がいないマンションの方でしょう

>>75

　　　　　スラム化するのは子供の有無でなく☆良識☆の有無

　　　　で、今時の子持ちに良識がないのが増えてきているのは事実

>>69
＞最上階ならば、いいのではないかと言う意見ですがみなさんはどう判断されますか？
あなたの気になる点は最上階でも払拭できないものに思えます。
気が進まないのに高い買い物しないほうがいいと思いますよ。

分譲買える所得層なら平均以上の良識はあるでしょう？子供は大きくなるし。
将来身寄りがない老人ばかりで、孤独死とかあるよりましだと思うよ

>>78

分譲マンションの住人すべてが良識あればマンコミは成り立たないと思わないか？
トラブルが発生するはずがない。
老人マンションで詠ってあれば介護とうついているだろう。
そうでなく、中高年向きの物件であれば平均年齢が老人世代になる前に転売すればいいと思うが？
普通そうでしょう。

『オトナ向きのマンション』ようするに子育てに向かない立地でしょう。校区に難があったり嫌悪施設が近くにありませんか？調べておいたほうがいいです

７０＝７２＝７５＝８０
モラル崩壊住人がマンションをスラム化に導くとの考え否定に必死ですね

スラム化とか（笑
すぐイチかゼロにする掲示板脳ウケる〜（笑

高島平とかの公団みたいですね。

やはり、マンションは10年住み替え説が正解。

>>83
あそこも、高齢化が進んでるみたいだけど
住民同士のコミュニティを作り、いろいろと活動しているみたいだよ

だから、一概にスラム化するとは言えないのでは？
ようはそこに住んでいる住民の努力次第

ほっとけばスラム化してたんだろ。

>>69

スラム街はモラルハザードの犯罪者が集まる待ちのこと
マンションもモラル無視の住人が集まればスラムでしょう。

>>69さん
洗濯物や布団の手摺干し・布団叩きや
駐輪場の決められたスペースからはみ出したチャイルドシート付き自転車の割合
ゴミ置場の状況等はいかがでしたか？

自分はこのへんも中古（新古）マンション選びの基準にしています。

随分偏った基準ですね

>>88
さんの上げているトコは間違ってないと思う。
中古を購入する時には重要な所

ベランダの様子・メールボックス・ゴミ置き場をみれば
住民の質がわかるよ

同感。
住民の質と管理（組合＆会社）状況は大事だよ。
多少建物が古く見えてもそういうところに住んだ方が
長い目で見れば幸せになれる。