分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について２

>>40
＞明らかに「不快」と思っている周囲の住民がいるのに
＞何の配慮もせず吸い続けるのはマナー違反だと思います。
それではスレ主と同じになってしまいます。
あなたは共用廊下をハイヒールで歩くことはマナー違反だと思いますか？
鉛筆１本落とすと迷惑になるから、カーペットを敷かない人はマナー
違反だと思いますか？
そのほか色々ありましたが・・・。
ある特定の人に「不快」と思われるのは煙草だけではありません。

また同じこと言ってるよー

>>むしろベランダから外へ出た煙はほとんど近隣へは行かないと考えたほうが良いくらい。
一部の喫煙者のせいで、たくさんのマナーを守ってる喫煙者が非難される現状・・・
これ、永久に続くのかな・・・。喫煙者も辛い思いしてるんですよ。

私はタバコは吸いませんが、どうやら周りのお宅は喫煙者だらけのようです。
日中でも夜でもベランダに出るとどこからかタバコの煙が・・・
今や女性も喫煙率が高いので仕方ないかな。なんて思ったりもします。
ちなみにですが、格安マンションに住んでいます。
やはりマナーの問題でしょうか？

今はお薬で禁煙できるんですってね。
あるクリニックの待合室に貼り紙がしてありました。
ぜひお薬飲んでみてね。
主旨からずれてごめんなさい。

世界的に「不快」と認識されているものを喫煙者のエゴで
押し通そうとするのはいかがなものか？
特定ではなく大多数の人が不快に思うような香水や芳香剤の類を
使っている住人がいるならそれは迷惑ですよ
タバコの煙だって同じでしょう

>>一般に平日は夜に数本程度。それも副流煙のほとんどが近隣へ向かうわけでもない。

>>むしろベランダから外へ出た煙はほとんど近隣へは行かないと考えたほうが良いくらい。

２階下のベランダタバコの煙柱がまっすぐ我が家までくるよ。
キレイな煙の一本柱。見た目はキレイでも何百種類の有害物質の柱が。

煙がどのくらい周りに届くかＮＨＫのご近所の底力でやってましたよ。

>>48
＞２階下のベランダタバコの煙柱がまっすぐ我が家までくるよ。
この表現ですと「２階下のベランダ煙草の煙が１階下の部屋には影響を
及ぼさずにまっすぐ我が家のベランダの前まで来てそこで初めて向きを
変えて我が家に入ってくる」でよろしいですか？
そのような無風状態の日が年に何回ぐらいあるのでしょうか？
そんな妄想のような発言をしているから、信憑性がなくなってくるのです。

＞煙がどのくらい周りに届くかＮＨＫのご近所の底力でやってましたよ。
一定の風の中での測定と想像します。が、ベランダの場合、一旦外に出て
ある場所に到達したとたん方向を変えて行かなければなりません。
そしてある条件でそれが起こったとして、それが年に何回ぐらいあるのか
想像はたやすいと思うのですよ。
年に１回か２回、僅かな匂いを感じることで、「迷惑だ」と騒ぎ立てる
人たちの気が知れません。

年に１、２回で、誰が文句を言うの？
毎日だよ。

>>50
＞年に１、２回で、誰が文句を言うの？
まず、年に１、２回で文句を言う人がいないと思うのは大きな間違い。
この掲示版だけでも、現在（過去にも）迷惑を被っていなくても「煙草」と
聞くだけで文句を言ってくる連中がいます。

＞毎日だよ。
それはお気の毒に。ベランダで煙草を吸っている人たちは出かけることもなく
あなたの迷惑になるような行動をしているのですね。しかも一定でない風
（風向、風力等）を考慮に入れて、毎日確実にあなたの元へ煙（匂い）が
届くように行動しているのですね。
それは文句を言ってもいいと思います。しかしこの掲示板で訴えてもあなたと
同じ環境の人が何人いるか・・・。分かってはもらえないと思いますよ。

なんでも食いつく魚が泳いでいるねー。
これにも食いついてねー。

52さん、
魚の例えは良くないですよ。気をつけてくださいね。

51by15さん
これ以上の迷言はやめていただけないでしょうか？
多くの喫煙者が同じように見られてしまって本当に迷惑しているんですよ。
JTのCMでもさんざん言われているじゃないですか。
「あなたが気付けばマナーが変わる」ってね。その「あなた」があなたですよ。
何卒よろしくお願いいたします。

>>53
＞多くの喫煙者が同じように見られてしまって本当に迷惑しているんですよ。
なぜ、迷惑しているのですか？

＞「あなたが気付けばマナーが変わる」ってね。その「あなた」があなたですよ。
私は非喫煙者の方々に迷惑をかけておりません。何に気づけばいいのでしょうか？
煙草を見るだけで嫌悪感を持つどこに住んでいるかわからない嫌煙者を対象に
考える必要はないと思っています。
※ただし近隣に嫌煙者がいて、直接クレームが来たらあきらめると思う。

・２階下から立ち上るベランダ喫煙の煙
→ そんな無風状態なんて年に何回あるのだろうか？ そもそも「ベランダ喫煙」で
あることをどうやって確認したのだろうか？
・毎日煙草の匂いがする
→ 喫煙者３０％程度の時代です。周り全部が喫煙者なんてそうそうないでしょう。
同じ風向・風力の風が毎日吹くわけないのですから、毎日匂うなんて考えられない。
周り全部が喫煙者でしたらあなたがマイナーですからあきらめましょう。

このように嫌煙者の言葉なんか妄想としか思えません。この妄想に付き合って
いくと、近々「喫煙者のいる家庭のドアを開けるのは迷惑だ」と言いかねませんよ。

分かりました。
そこまでの方だったのですね。お願いした私が浅はかでした。大変失礼いたしました。
（引用して色々ご意見をいただいても、返信しませんので）

喫煙ルームを作りましょう！

>何に気づけばいいのでしょうか？
なるほどー。何に気付いていいか分からないから気付かないわけだねー。
そういうのを世間では「気が付かない人」って言うんだよ。

>ただし近隣に嫌煙者がいて、直接クレームが来たらあきらめると思う。
こうなるまだ分からないわけだー。直接クレームが来るまでに、どれだけ我慢してるか分からないわけだー。私と違って直接クレームを言えない人が隣人だったらそのままだね。そういうのを世間では「泣き寝入り」っていうじゃないの？

もちろん、すべての喫煙者がこういう人というわけではないですよ。私の隣人はちゃんとマナーを守って喫煙してれていて、助かっていますよ。もちろん私の主人も。

>>48
＞２階下のベランダタバコの煙柱がまっすぐ我が家までくるよ。

他のスレで隣のベランダからくるとクレームをつけてる嫌煙者に言ってやってください。
それは妄想で階下が正解だと。

>>57
＞私の隣人はちゃんとマナーを守って喫煙してれていて、助かっていますよ。もちろん私の主人も。

あれあれ？
他の人は煙はまっすぐ上に上ると断言してましたけど、なぜお隣が関係あるのですか？

＞こうなるまだ分からない
＞喫煙してれていて
＞っていうじゃないの？


ヒステリー丸出しでタイプ打ってないで落ち着きましょうよ

この板で文句言ってる喫煙者って全部同じ人じゃん。
居酒屋でやってくれよ、喫煙席で

また釣られてくるから、誰か相手してあげて。そうとう暇みたいだから。

そんなあなた方は、実社会でのマンションでは音や臭いなどの迷惑ネタに対して
程度や頻度も示さず「私には迷惑だから止めてください」
とだけしか言わない勇ましいひとなんですか？

釣れてるよっ♪

ベランダ喫煙は迷惑行為、もう決定でいいですね？

＞ベランダ喫煙は迷惑行為、もう決定でいいですね？

結構です。
ベランダ喫煙者が、迷惑の程度や基準についてなんて、ここでいくら喚いたって無駄です。
注意喚起や配慮のお願い等、ベランダ喫煙が何らかの形で問題とされている以上、
たとえ禁止事項になくても、迷惑行為として認識されていることに他なりません。
「家族への思いやりを近隣の方へも」
それがわからないのはニコ中か程度の低い不良住民としか言い様がありません。

>>67さん
全く同感です。
そのお言葉をそのまま印刷して、ベランダ喫煙をする者の玄関ドアに貼り付けてやりたい気持ちです。

昨日、見学した売れ残りマンションでのことです。
すでに分譲済みですので入居者をみて購入することができるのですが、気になる点がありました。

①、駐車場で子供２人と父親が１７：００〜１９：３０縄跳び、ボール投げ、かけっこなどして遊んでいました。
②、玄関通路に子供用自転車がおいてある部屋が２戸ありました。①、上階に向け、子供が大声で叫んでいました。室内に入れば聞こえないので騒音とはいえませんがいい感じはしてません。駐車場で遊ばれると車が傷つけられる心配と事故が怖くて使用できません。それも、暗くなってから子供が遊ぶと言うことにどうなのかな？

②駐輪場の使用量は１００円です。駐輪場には子供用の自転車も数台ありました。
駐輪場に空きがなくて使用できないわけではないです。
エレベーターには自転車につけられたと見られる傷がありました。
通路で自転車遊びをするのかな？とも思いました。


①②についての注意の掲示物はありませんでした。
スラブ厚さが薄いところが１８センチで厚いところでも２２センチ通常は２０センチ
と聞いてあまり気が進まないのですが、主人は部屋の間取りが気に入っています。
最上階ならば、いいのではないかと言う意見ですがみなさんはどう判断されますか？

>>70

＞ファミリーマンションでしょ？

違います。売り文句は『大人のマンション』です。
私の希望通りに動かそうとは思っておりません。
ようは売れ残っているのが、スラム化していくマンションとしての評価なのか？
先に挙げた気になる点が売れ残りの現象としてあるのではないか思ったまでです。
そうであれば、主人を説得し購入を阻止します。

駐車場で夜に子供が遊べるのは　『生活感ある』と判断するもの？
部屋玄関通路に駐輪してあるのは　『生活感ある』と判断するもの？

今すんでいるところでは子供はもちろん遊べませんが、
野良猫が交通事故を招くのでえさを与えないようにと決まっています。

通路にも子供用であれ、通行の妨げになるので駐輪は禁止されています。

大人のマンション＝良識あるマンションだと今まで以上に期待していました。
ボイドスラブはいかがでしょうか？

もう一つ、私どもは見入居の売れ残り部屋を検討中ですが
今検索したら、中古に売り出ている部屋がありました。
やはり購入はやめる方がいいですよね。

スラム化するのは子供がいないマンションの方でしょう

>>75

　　　　　スラム化するのは子供の有無でなく☆良識☆の有無

　　　　で、今時の子持ちに良識がないのが増えてきているのは事実

>>69
＞最上階ならば、いいのではないかと言う意見ですがみなさんはどう判断されますか？
あなたの気になる点は最上階でも払拭できないものに思えます。
気が進まないのに高い買い物しないほうがいいと思いますよ。

分譲買える所得層なら平均以上の良識はあるでしょう？子供は大きくなるし。
将来身寄りがない老人ばかりで、孤独死とかあるよりましだと思うよ

>>78

分譲マンションの住人すべてが良識あればマンコミは成り立たないと思わないか？
トラブルが発生するはずがない。
老人マンションで詠ってあれば介護とうついているだろう。
そうでなく、中高年向きの物件であれば平均年齢が老人世代になる前に転売すればいいと思うが？
普通そうでしょう。

『オトナ向きのマンション』ようするに子育てに向かない立地でしょう。校区に難があったり嫌悪施設が近くにありませんか？調べておいたほうがいいです

７０＝７２＝７５＝８０
モラル崩壊住人がマンションをスラム化に導くとの考え否定に必死ですね

スラム化とか（笑
すぐイチかゼロにする掲示板脳ウケる〜（笑

高島平とかの公団みたいですね。

やはり、マンションは10年住み替え説が正解。

>>83
あそこも、高齢化が進んでるみたいだけど
住民同士のコミュニティを作り、いろいろと活動しているみたいだよ

だから、一概にスラム化するとは言えないのでは？
ようはそこに住んでいる住民の努力次第

ほっとけばスラム化してたんだろ。

>>69

スラム街はモラルハザードの犯罪者が集まる待ちのこと
マンションもモラル無視の住人が集まればスラムでしょう。

>>69さん
洗濯物や布団の手摺干し・布団叩きや
駐輪場の決められたスペースからはみ出したチャイルドシート付き自転車の割合
ゴミ置場の状況等はいかがでしたか？

自分はこのへんも中古（新古）マンション選びの基準にしています。

随分偏った基準ですね

>>88
さんの上げているトコは間違ってないと思う。
中古を購入する時には重要な所

ベランダの様子・メールボックス・ゴミ置き場をみれば
住民の質がわかるよ

同感。
住民の質と管理（組合＆会社）状況は大事だよ。
多少建物が古く見えてもそういうところに住んだ方が
長い目で見れば幸せになれる。

そんなのは周知の事実なんだから価格に織り込み済みです

>ベランダの様子・メールボックス・ゴミ置き場をみれば
>住民の質がわかるよ

同感です。あと、玄関周りもそうですよね。
うちのマンションの場合ですが、他の住民から苦情を寄せられる住民宅は、たいがい
物が多く散らかってます。

住人にそんな輩がいると将来増殖しますよ。
早く脱出した方がいい。

規約やルールを守らない住人って、いい大人の方とは思いますが、その年で今更モラルやルールを問うのは手遅れなのでは？聞き分けのない子供じゃあるまいし、一生そんな感じでは？

集合住宅って、戸建感覚で住んでいる住人が多くないですか？
壁の向こうや床下はお隣さんだというイメージと想像力が無い人間が問題を起こしているのでは？
モラルやルール以前に資格を問う必要があるような・・・。

橋下知事って子供があれだけいてマンション住まいだって
悪さしたらガンガン叱り飛ばしてるってさ

＞集合住宅って、戸建感覚で住んでいる住人が多くないですか？
戸建だって余程の敷地がない限り、騒がれたりマナーのない行為されたら迷惑だよ
街中や電車の中（路線にもよるけど）でも殺伐とした感じになっていると思うな
今の世の中。

昔はもっと、お互いに気を使って生活していた様な気がする。

逆
神経質が増えた

電車の中で平気で化粧したり、雑踏で平気で着替えをしたり、そんな人たちを見てたら
とても神経質とは思えん。
他人に対して無神経。そのくせ自分はひどく傷つきやすい。
そんな輩が多い。

言えてるかも
掲示板に攻撃的な書き込みしたりね。

＞神経質が増えた
？無神経な人が増えたと思うよ
>>100の書き込みの人なんか少し前にはいなかった（ちなみに自分は３０代）
本当に日々の生活の中でも周りに気を配らない人が多すぎる。

皆さん、すばらしい分析ですね。
最終的には親の責任。

>>最終的には親の責任。

その通りですね。
今の親は過保護、○○親が多いから困ります。何の痛みも苦しみも味わったことの
ない子供が大人になったらと考えるとゾッとします。感情のコントロールすら出来ず
相手に対して思いやる気持ちをもつことも出来ないと思います。

親になるにも教習所があったらいいですね！
免停や取り消しの親が続出でしょう。

すみません、話を戻すようで悪いのですが・・・

どうしても納得できないことがあります。

ベランダでの喫煙がダメとの意見が上がっていますが・・・
タバコは『部屋の中』だけで吸え？という事になるのでしょうか・・・

では戸建ての場合、『外で吸うな』ってのと同じですよね？
ありえなくないですか？
戸建てでも、外で吸えば煙は近隣に届くでしょうし。。

>No.107

集合住宅と戸建では違います。集合住宅のベランダは共用部分になります。集合住宅のベランダでの喫煙と戸建の外での喫煙の外部への影響も区別できないんですか？


こういう輩がいるから非常識な子供が育つのだと思います。

マンションの隣接住戸のベランダとの距離を、戸建ての戸外と比較するのも何だかな〜。
戸建ては普通４面開口部があるけどマンションは中住戸だと玄関とベランダしかないし。
そのベランダでモクモクやられれば、不快な思いをする可能性は十分考えられますね。
「どうしても納得できない」って、そんなに不思議がることでもないような。

＞では戸建ての場合、『外で吸うな』ってのと同じですよね？ありえなくないですか？

そこまでは言いませんが、基本的に人に害を及ぼす可能性のある嗜好は
程度に関係なく、人の居ないところで楽しむのが良識ある態度でしょうね。
そういう意味で自宅内か、隔離された喫煙所を利用されるのが、
無用なトラブルを未然に防ぐ方法であり、他人を思いやる行為でしょうね。
「ありえなくないですか？」という気持ちがある時点でアウトじゃないかと・・・。

人格攻撃してる人は相当な人格者なんだろうね。でも人格者は人格攻撃なんかしないか？

107です、
みなさんご回答ありがとうございます。

ベランダと表記しましたが、すみません、バルコニーです。（同じ？）
バルコニーは共有ではないので、バルコニーへ出て吸うのは問題ないのか？
とお聞きしたかったんです。

戸建ての場合でも、隣家との距離が１ｍもない、近い場所も多くあると思いますが、
窓を開けて部屋で吸っていれば同じ事と思いますし・・・

うまく文章で伝えられなくてごめんなさい。

>>111
バルコニーは占有部ではありませんよ。
使用権があるだけです。

＞１１２さん

ありがとうございます。知りませんでした＞＜

>>113

ということは、窓ガラスや玄関ドアも共有部分だとご存じでした？
窓ガラスを割ってしまったがペアガラスでなく安いガラスに変えてしまうとか
ドアをもっと豪華なドアに変えてしまうなんて勝手にできないのです。
理事会を通して住民の許可をもらわないとできないんですよ
以外と知られていないみたいです。

理事会の許可でいいでしょう？
なんで住民？

114は管理組合の許可という意味で住民と言ったのでは？
理事会に権限が委ねられているわけだけれど、
いちいち突っ込まなくてもいいのでは？

戸建てであっても隣家と接している窓を開けてタバコ吸うのは迷惑だっつの＊＊が。

理事長やってるけど苦情持ち込む人っていつも同じ人なんだよね。不思議だ不思議だ（皮肉を込めて

話しかわりますが、郵便ポストのしたに、
不要なチラシを廊下に捨てる（落としてる？）人
が信じられません。

匿名だからといって、＊＊とか見下したご意見されてる方に、マナー、常識って指摘されてもも。。。。
いかがな物かと思いますが。。。。

>>119
＊＊住民さんがいるんですね・・・
以前のマンモスマンションがそうでした。
メールBOXの上に放置とか、床に投げ捨てていったりとか

住み替えた現在の所では（中規模です）チラシ用のゴミ箱が設置されてます
あまりにも酷いのなら、理事会などに提言してみたらどうでしょうか？
皆さんの管理費からお金出すことになると思うけど、汚いよりいいでしょう

自分の所では紙オムツが捨てられたので、
チラシ用のゴミ箱は即撤去になりました。

私の所はチラシも落ちてますが、エレベーターの中に通販の中身だけ取って、段ボール
が捨てられていました。朝日新聞の朝刊が毎日エントランスに落ちていたことも。
住民の質でしょうね。自分さえよかったらそれでいいと言う考えの持ち主が増えてますから。

＞自分の所では紙オムツが捨てられたので

これはひどい・・・・・・・

ベランダ喫煙はマナー的にあり得ないんじゃない。

団地なのに
勘違いしてるひと多過ぎ

エントランスや郵便受けの共有場所も自分家の範囲と思って生活してほしいですね。

自分の部屋には、ゴミを放置しないんだろうに。。。

分譲マンションですが、パラパラとたばこの吸い殻が降ってくるとか、
２３時ぐらいまで太鼓の達人を隣の親父がマジ叩きし続けるのって
どうしたらええのー！

紙おむつだの、ベランダ喫煙だの、ゴミの捨て方だの、
団地だろうが一戸建てだろうがマンションだろうがダメだろう。

＞団地なのに勘違いしてるひと多過ぎ

126さん、
お住まいの団地って、ゴミのポイ捨てやベランダ喫煙ＯＫなんですか？

>>122
信じられない・・・
どういう状況なのか？
誰にも見られてなければ何してもいいとか、本当に勝手な考えの人が
増えてるんだね。

うちのマンションは機械式駐車場なのですが、新築当初まだ売れ残っている住戸の駐車スペースに２台分、夫婦そろって勝手に駐車しているモラルの無い人がいました（現在もいますが…）。そこは機械式の１Ｆで上下移動のない１番出し入れし易い場所なんです。そこで管理会社に確認して注意してもらい、やめさせました。
しかし、その家族はいい加減な人達らしく、駐車場の操作盤の扉を開けたままだったり、ミニバイク置場ではやはり契約場所以外に停めていたり、停め方は自由ですが、斜めに適当に停めてメットインは開けっ放し、オイルがこぼれたような跡があったり、そこに自分のビニール傘が放置してあって、他のスペースに倒れてもそのまま放置など…。
まぁ、細かい事は直接迷惑というわけではないですが、そういったいい加減な所が勝手に契約外の場所を使用してもバレるまでは平然と使用するモラルのない行動になっているんだと思いました。

団地（マンションも含む）なんてそんなもんでしょ

物事の良し悪しは親から教わるものなんですが
それができてない社会が出来つつある
それも一因にあるんでしょうね

11月に入居が始まったマンションです。先日、エントランスや廊下の共有スペースの掃除があり、1週間ほど前から共有スペースに私物(傘立て、玄関外マット、自転車、置物、タイヤ等々)を置くのは規約で禁止されてます。掃除をするので私物を片付けて下さいと管理会社からの張り紙があったんですが、みなさん無視なんですよ。毎日エレベーターに乗る度、その前にお住まいの方の玄関が見えるんですが、全くもって張り紙無視されて。ホント掃除当日に室外機の上に移動させるぐらいで。掃除が終われば、いつもの定位置に戻ってるし…。ごく一部の方ですが、なんとかならないかなって思ってます。みなさんのところではどうですか？暗黙の了解みたいになるんですか？

＞暗黙の了解みたいになるんですか？
これを一度許しちゃうときりないよ・・・
前に住んでた大規模がそうだった、初めは様子見なのかキチンとしていたけど
誰かがやりだしてから、「ああ、いいのか」みたいに広がっていった。

いくら、張り紙しても管理人が注意しても駄目でしたね。
そういう民　度なんですよ。所詮。

やはり廊下に私物置く方ってどこのマンションにでも居られるんですね。いい大人なのに、張り紙に管理人さんの注意を聞かないなんて…。
玄関前にいろいろ置きたかったら、戸建てにすればもっとキレイに物置けるのにって思ってしまいます。共同生活なんだから、ルール守って気持ちよく暮らせたらなって…。
こう言う問題を解決したマンションにお住まいの方っていらっしゃるんですかね？

規約に記載されてることが守れない住民多いですね。
ポーチに子供の自転車、ベビーカー、雨降った次の日は傘を干してる。洗った靴も並べてる。
おまけに観葉植物おいてあります。三輪車、キックボード迄。

うちは管理人さんが月１回水道メーター点検にくるのですが、その周辺に私物置いてるお宅が
多いものですから、管理人さんが困ってました。総会で話しましたが返事だけ。
回覧版もハンコ押してるだけで聞く耳持たずの困った住民がいます。改善されてません。

駐車場は一斉入居の時抽選ではずれた住民は何処か近隣に借りて欲しいとのことでした。
一時駐車するには、部屋番号書いたのをダッシュボードの上に置いておくという決まりに
なりました。緊急の時に車をすぐ移動して貰うためです。毎日同じ車が自分の駐車場かのように
置いてます。管理人さんは毎日チェックしてます。まじめに駐車場に置いてる住民がバカみたいに
思うことあります。どういう神経してんだか。マナー・ルール守れないんだったらマンション
に住んで欲しくないです。いい大人なんだから。

入居してから、二台目の車をマンション敷地内やマンション近隣に青空駐車。
一時期は入居されてない駐車スペースに勝手に停めていた。
そんなに駐車場借りたくないのかな？
子供が居るのに親がこんなんでいいのかしら。

どこのマンションにも、困った方がおられるんですね。もっとまわりに目を配って欲しいですよね。解決策はないんでしょうか？やっぱり、やったもん勝ちなんでしょうね。
廊下の私物見る度に、ため息がでます。

２台車持ってる住民の１台は自分の駐車場に置き、もう１台は敷地内に堂々と駐車して
別の駐車場借りようともしない。そんな住民に限って文句だけは一人前で屁理屈言う。
駐車場代をケチってるしか思えない。敷地内に駐車されるといざ誰か来たときに少しの
時間車とめてもらうことすら出来ないです。敷地内は同じ住民が駐車する所では無いの理解出来て
ないから困ります。自己中心的な住民には正直呆れます。話しても聞く耳持たないでしょうね。