分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について２

私なら、置いてはいけないところに置いてあるものは捨てるし、車の件も管理会社から注意
してもらいますが。

マンションの敷地内で車の塗装するなってーの！

駐車して欲しくないから、パイロン置いてるのにズラして洗車してんじゃないの！

そんなモラルの低い人がベンツなんて乗らないで！

昨日の深夜３時過ぎ、爆音とともにバイクが３台お隣の真ん前に
停まりました。
パイロンをどかしただけでなく、各々を繋いでる黄色ｘ黒のバーが
“パッキン”と真っ二つに折られてました。こいつらは深夜やって
きては＊＊みたいに騒音をまき散らす常習者です。
うちのお隣はまだ幼稚園にも行ってないお子さんがいます。
昨日はお正月で帰省していてお留守だったようでなによりでした。

私の上のお宅にやってきてるのも分かってますし、その隣は現在の
理事長宅です。

なぜ警察に相談しないの？

あなたがすれば？人任せ？

↑ここの住民でもないし、近所でもないのに何でそこまでしなきゃいけないの？そういうあなたこそ人任せでしょ

>>108

そんな規約の読解力でよく社会人やってられますね。
貴方の周囲の人が気の毒です

タバコは百害あって一利なし
自分の家族に煙を吸わせなさい

ストレス解消。軽犯罪減少。

>>１４５さん

警察に相談は以前からしてるんですが・・・
分譲マンションの敷地内ということ、
住人のところに訪ねてきてるということで不法侵入じゃない

等々の理由から特別の何もしてくれません。

それに“パッキン”と真っ二つに折られていたバーは
管理人が勝手にどかしてしまったんです。
このカラーコーンとバーは無断駐車の車やバイクが
建物の真ん前まで来させないためのものであったのに。

今度ばかりはキレて管理人からカラーコーンとバーを取り返し
元に戻させました。
これって管理人の住人に対する嫌がらせなのかと怒り爆発でした。
とっととやめてほしい管理人なんですがね。

あなたも変な人だね。

変な人って？？？

近所にどんな人がいるかは住んでみないと分かんないから対策が無い。

管理人いじめだ。

管理組合や管理会社にきちんと交渉して対応させるべきだと思うよ
敷地内だって器物破損で訴えれば警察だって動かざるをえないはずだけど？

よほど古いマンションでなければ、たいていの管理規約の下に「共同生活の秩序維持に関する協定」の類が定めてあります。内容はペット、生活騒音その他、入居者の総意で詳細に決めることも可能です。「私の常識はあなたの非常識」にならないよう、判断の根拠にするためのものです。
回りの人との立ち話などで、もう少しこのことについても決めたほうが・・ということがあれば、かなり全体でも賛同者が出る可能性があります。
会ったら挨拶程度しよう、というのは「マナー」でしょうが、ルール化しないと生活がぎくしゃくする内容は、いくら細かくても協定に入れていくほうがよいと思います。
私のマンションでも、ピアノの音は、以前は晩９時半とか、ごくたまに10時近くまでで苦情があったり、といった感じで、基本的にはマナーということでやってきましたが、一旦総会で晩は９時までにしましょう、と協定を改定するときに決めたところ、その後は特にトラブルもなく皆さん、きちんと守っておられます。守れそうなルールが文章化されてあれば、それはそれで守られるのではないでしょうか。
マナー頼りで爆発する前にルール化、が大事かと思います。

>>152さん
＞今度ばかりはキレて管理人からカラーコーンとバーを取り返し
＞元に戻させました。
＞これって管理人の住人に対する嫌がらせなのかと怒り爆発でした。
＞とっととやめてほしい管理人なんですがね。

とっととやめてほしいほど契約事務をこなせない管理人なら、理事長の判断、もしくは理事会の決議を経て、フロントマンに改善要求すべきです。管理人を相手にする問題ではありません。
貴方が理事長・理事でないなら、直接管理人と立ち回りをするのもおかしいですし。

いったい何処の管理会社なんでしょうか…

私のマンションにもルールやマナーを守れない住人がいます。　

一時駐車する場合部屋番号書いた札を、車のダッシュボードに置いて駐車するのです。が
自分の駐車場かのように毎日置いてます。理事会に話が出て回覧板でまわってきましたけど
改善されずにいます。駐車出来ない時なんか、コーン避けて駐車したり、ゴミステーション
の近くの駐車禁止の所に置いたり。車で入ってくる時徐行せずスピード落としません。
こんな住民が同じマンションにいると思うとルールやマナーないのと一緒です。他の住民が
少しの間駐車したくても出来ない状況です。月極駐車場借りようともしません。たまたま出くわした時、自分が駐車出来なかったら血相迄かえていました。笑ってしまいましたけど。
こんな非常識な住人がいると理事会で話したり、総会で取り上げられても文句言うか、手の付けられない厄介な住人と扱われるでしょう。

共用廊下で自転車や三輪車、キックボードに乗ってる子供。危なっかしくて。注意すれば
親がしゃしゃりでてきて文句言う。自分の子供が悪いの棚に上げて。自転車置場があるのに
置くことせず、自分ところの専用ポーチに置くのです。子供は大声出して喚き散らして近隣に
迷惑かけていても親は叱らず知らん顔。親も大声出して子供の名前を叫んでる。親が親なら子供
も子供。何もかもががさつ。共用廊下に傘干して廊下を塞いでる。

>>161さん、心中お察しします。
理事会の運営が上手くいってないような印象を受けるんですが
そのへんはどうですか？
「やったもの勝ち」にならないように、なんとかしたいものですね。

>>158さん、ほぼ同感です。
マナー違反→ルール違反→違法行為…どんどんエスカレートする可能性もありますし
そうなってからでは終の棲家として選んだマンションが無法地帯になってしまいます。
多少窮屈に感じても、わからない＆わかろうとしない住人には
誰かがきちんと教えてあげないとダメなんだと考えます。

>>162さん

161です。理事会は１年に２回〜３回開催してます。私も理事会の運営上手くいってない
かのように思います。役員を初めてするので管理会社の言いなり、任せになってる
所があるのではないかと思います。総会は１年に１回で住民の集まりは悪いです。
総会の時些細な事で住民同士のの喧嘩もありました。まとめ役がいないと感じます。
私もいずれ役員がまわってきます。初心者です。トラブルは避けたいものです。

「やったもの勝ち」になってるところ一分ですけどあると思います。住民の中には言っても
聞かない方いますからね。そんな場合どう対処していけばいいのかを考えていかないと
ダメだと思います。

161さん
うちのマンションと全く同じ状況だったでお気持ちお察しいたします。
うちは主人がとにかく気が短いというえに、自分の車の駐車場のほぼ正面に停めていたり
していたので、車を駐車場から出すのにかなり苦労してたので、怒りようは半端じゃなかったです
主人は無断駐車している車を見るたびに警察に連絡して来てもらったり
車の№を言って車の持ち主に車を動かすように連絡してもらったりしました
さすがに同じマンションの住人同士ってこともあって顔を合わせるのがまずいと思ったのか
主人が駐車場から少しの間離れた時間に車をどこかへ移動してたりしていました
それを何度も繰り返すうちにいつの間にか無断駐車はしなくなっていましたね
しかし、今度は違う車が同じようなことをしているのです。
結局ここに住んでいる以上あきらめるしかないのかな〜と最近では思っています
ちなみにうちの場合管理組合を最初からあてにはしていません
これまでにもいろんなことがあっても何にも動かない管理組合なら出来ることは自分でしよう
ということに変わってきましたね
どこかであきらめが必要なんだと思うようになってきました。

うーん。日々カリカリ怒ってるねー、怒ってる時間が無いと不安になってない？

>>166
ふ〜ん、お前さんは釣られる人間がいないと不安なんだな？

理事会が年に２〜３回しか開かれてないなんて、おかしいと思うんだけど…。
最低でも管理会社担当者（俗に言うフロントマン）出席の理事会議は毎月、
その他問題があるときは状況に応じて随時開かれるのが普通じゃないのかな？

住民の集まりが悪いのは、どこも頭の痛い問題ですね。
だから総会の委任状をとるのに、いろいろ工夫してる理事会もあるようです。

初心者だからこそ新鮮な視点で、いろいろ見たり考えることがあるはずだと思うんですよ。
良い機会だから勉強しましょうよ。私も規約確認から始めて人に聞いたり調べたり、
理事になった時に一生懸命に勉強しました。

ただし、理事会ってある意味”憎まれ役”みたいな部分もあると思うんです。
だからトラブルを避けていては、マナーやルール違反をしっかり注意指導できないのかも。

そういった面では、例えトラブルになる可能性があっても
「悪いことは悪い」と警察沙汰にするのも今の世の中では良案なのかもしれません。

>>165さん

161です。ご主人が怒る気持ち分かります。ご主人が取った行動は真似する人は少ないでしょう。
見て見ぬふりする人が殆どではないでしょうか。
無断駐車はなくなっても他の住民が同じこと繰り返してたらいけないと思うのですが。。。
私のマンションは一時駐車する住民はほぼ決まってます。自分の駐車場かのように駐車してるのを
理事会で取り上げ管理組合が警告文出すとか何だかの手段を取らないのか不思議で仕方ないです。
それ位してもいいと思うのです。真面目に駐車場置いてる住民、月極駐車場借りてる住民のこと
考えてくれてもいいと思う時あります。


>>168さん

理事会が開催される前に掲示板にて告知されます。話し合う内容も記載されていてます。
理事会で話し合った内容は後程回覧板でまわってきます。普通のことが出来てないのかも。

総会の委任状ポストに入ります。委任状決められた期日迄に提出しない住民が中にはいます。
いくら注意受けても聞く耳持たずの状態です。

私も役員がまわってきたら初心者です。恥のないように規約を頭に叩き込んで、分からない事は
知り合いに聞いたり、自分で調べたりしようと思ってます。住民の意見はなぁなぁで右から左に
聞き流すのだけはしたくないですから。色々と勉強していこうと思います。

普段住人が顔を合わせてないんじゃない？短気な主人は挨拶しないとか。普通のマンションじゃないな。

165です
主人は挨拶はキチンとするほうです。
いつもはっきりとわかるように挨拶はしています。
親がちゃんと挨拶できないよな人間だと子供もまともな人間に育たないというのが
持論なものですから...
ルールを守れないような人や、非常識な行動をとる人を見るとどうしても許せないようです。
私としてはあまり波風たてないでほしいと思うことが多々あります
今の世の中見てみぬふりをしてすごす人が多いというのに時々馬鹿だな〜と思いますが
他人に言う以上に自分自身にも厳しくしているので，あまり口は出せません
確かにうちのマンションは普通じゃないかもしれませんね

今時珍しく、真面目で良識を持った良いご主人だと思いますよ。

何をもって「普通」とするかは人それぞれだと思いますが
多種多様な人がコミュニティを形成する分譲マンションにおいては
その境界線があいまいになるとトラブルの元なんですよね。

理事会（理事たち）がそれぞれの立場になって考えれば
いろいろ対策や対応も違ってくるとは思うんですが
迷惑行為を受けている住人の立場になって考え、行動してくれる理事会は
なかなか生まれないような…所詮他人事、自分の任期にトラブルは避けたいと言う
事勿れ主義の理事も多いですからね。。。。

先日エレベーターが使えなかったので階段を使い上がって行ったところ、廊下の室外機置き場に段ボールが山積み、袋に入ったゴミが放置してありました。自転車も廊下に放置だし、みんな駐輪場に置いてるなとっと思いながら…。階段を使わなかったらわからなかったんですが、信じられない光景を見てただビックリって感じです。マナーない方多くて困ってしまいますよね。

>>173
普段、他の階や場所って、あまり行く機会がないですよね…

他のマンション住まいの方からも聞きますが、
一つの階で、数戸が子ども自転車やベビーカー、植木や装飾、目隠し的なもの…
を置きだすと、
その階では、続々と繁殖していくようです。

怖い！

やはり、悪い芽は、早めに摘まないと大変なことになるようです。

増殖ですか。　怖いですね。

他の階はわかりませんが、
今、住んでいる階は
ハロウィンやクリスマス、
新年の飾りをしている家が多いです。

廊下にはみ出ていないし、
この程度で済んでいるなら許せます。

以前、強風の日にベランダから
風にあおられて、大きなパラソルが落下。
下の駐車場でバタバタと舞ったことがあります。

管理人さんが大慌てでしたよ。

ひとそれぞれ、考え方も感じ方も違います。
理事長さんや管理組合に掛け合って、
再度　掲示板に張り紙をしてもらっては?

一斉入居だと、ルールなどは徹底されますが、
パラパラと入居だと、新しい人には悪意はなく、
ただ知らなかっただけ、それまでの暮らし方を
続けているだけかもしれません。

常識や協調性がある人なら、
言えば聞いてもらえると思います。

うちは一斉入居でした。暫くしてからポーチなどに自転車、ベビーカー、三輪車、その他
置くのが目立つ様になってきました。自転車、三輪車置いてるお宅は自転車で共用廊下を
乗ってた事あったので理事会で問題になり、総会で話がでました。今でも親子が共用廊下
を自転車乗って行く姿見かけることあります。親が注意しないのも原因の一つだと思います。
共用廊下で自転車や三輪車乗って、もしも住民とぶつかったり、こけて打ち所が悪いと偉い
ことになると親が思わないのが不思議です。

常識あるお宅だとしたら、ポーチなどに三輪車、自転車置かないと思いますけど。
傘干したり、靴干したりとしないです。

また総会で議題にしてもらってはいかがでしょう。

・・・と言っては見たものの、以前の経験では、
大勢が相手の総会で言ってもらっても、
相手が鈍感だと、自分の事だと気付かない場合もあります。

総会より、直接本人に、お宅の事ですよ、と
言った方が早いですね。

今のご時勢、すぐに刃物が出てくるニュースを見るにつけ、
どんな方法が良いのか、すぐには思いつかなくて
申し訳ない。

共用廊下に物が置いてある件で、どこのマンションも同じだなと思いました（笑）
うちは築３年で１２階建てのマンションで１１階に住んでいます　外廊下です
雨の日以外毎朝、運動不足解消のために朝刊を１階のメールボックスから取ってから
外階段を使って自室の１１階まで上がりますが、ついでに各階の廊下をチラッと観察すると・・・
エアコン室外機は規約でオーケーとしても、それ以外に、まぁ色々置いてありますよ
観葉植物に植木鉢、台車、ダンボールに発泡スチロール、ベビーカー、子供用チャリ、
車イス、傘、傘たて、玄関マットにズック（その日履いたのを一晩おもてに陰干し？）・・・
何も置いてないフロアもあるのですが、あるお宅が置きはじめると隣から隣へと連鎖？

いままで何度か掲示板に管理組合名で注意事項の告知をしても無視〜
こればかりは住人各家庭のモラルにたよるしかないと諦めている今日この頃・・・・・

>>21
お隣の奥さんやけに深夜帰宅すると思ったら…

180さん

見た目のみすぼらしさや危険などの見地から目くじら立てて各階チェックするのはあなたの勝手ですが、そのあげたリストに【車椅子】を入れるのはどういう事なんでしょう？？。


それを置いてあるって事は、明らかにその家の住人の誰かが老人だったり怪我人だったりする訳でしょう？？


自分がそういう立場になった事を考えれば、車椅子はリストから外して書くのが人道的だと思います。

↑ 玄関に置けばイイじゃん♪

182さん
普通どこのマンションでも管理規約上、共有廊下に物を置くことは原則ＮＧですよ
車イスを使ったこと扱ったことありますか？今のは折りたためるのですよ
使用しない場合は自室に仕舞うのが集合住宅の常識！
その家の住人の誰かが老人だったり怪我人だから共有部に置いていいというのは詭弁でしょ

共有廊下、とくに外廊下の場合には、ちょっとした風雨でもスゴイんですよ
あなたが本当に分譲マンション住人でしたら管理規約集を確認するなりしてみてくださいよ。

>>184
さんの意見に同意！
玄関や他に置く所を作ればいい話。
マンションを選ぶ時に収納の大きさや・多さもとか基準に入れませんでしたか？

共用部分に私物が溢れてるとかありえないよ。

一人が置き出すと連鎖していくのは分かる。前の所がそうだったから
早いうちに厳しく注意していかないと収拾付かなくなるよ

184さん

車椅子がたためるなんて誰だって知っています。
『たためるんですよ』と書くと言う事は、共用部分に置いてあった車椅子は広げてあったんですか？

だとしたら普段は玄関に入れてあるけど、使用しようとしている時でたまたま出しただけかもしれませんよね。


私は共用部分に出ているもの全てに対して『出てたっていいじゃない』と言ってるわけじゃないんです。
生活臭丸出しの私物を出してる家と車椅子を同じ考えで一緒に括って冷たい視線を送ってほしく無いだけです。

朝刊取り込む早朝に車イスで何処行くんでつかねぇ１８２、１８６さんw

186さんのご意見は意地になって無理矢理こじつけているようにしか聞こえません。

>>184さん、185さんに同感です。

規約に記載してあること守ろうとしない住民が多いです。規約集に目を通していない
住民も中にはいると思います。野菜置いてあるお宅もありました。さすがにビックリしました。
収納ＢＯＸに新聞や広告入れてました。総会で議題にしてもらっても無駄だと思います。

厳しく注意して直らないのであれば同じことを何回も取り上げて欲しいです。
けど私のマンション管理組合の機能果たせてませんから難しいと思います。一度総会で話した
内容は二度と出てきたことありません。理事会も年に開かれてるの数知れてます。

みなやってるから自分の所もいいと言う考え方は間違いだと思います。

車椅子も玄関内に入れるべきでしょう。
入るんだから。

みなさんのところもいろいろと廊下に物が置かれているんですね。連鎖、まさにその通りです。誰かが何かを置き出すと、それが広がりキリがなくなります。管理人さんが掲示板に張り紙したこともありましたがみなさん無視でした。唯一、廊下の掃除の時に一斉に物がなくなりましたが、掃除が終わったらいつも通り定位置に戻ってました。なんか悲しかったです。