オール電化の電磁波対策

昔流行った２４時間風呂も、爆発的に普及をした矢先、厚生役人からレジオネラ風靡を流され、一気に潰れたらしいよね…

アレも一説には、当時霞ヶ関ＯＢがガス会社に天下っていて、ガスの使用量を激減させる２４時間風呂を何とかしろ～って事で、風靡を流し潰したと聞いた事がある。

つまり、何ら根拠の無い電磁波の危険性をいつまでも声高に煽っている本音は、オール電化やＩＨの急激な普及を阻止したい連中による悲しい抵抗だと考えた方が正解だと思う…

根拠も立証も出来ない風靡を信じ込むか？
一蹴するかは、受け取り側の知性が問われているのでしょうネ。

結論。

自然界から発せられる磁場、電磁波に比べればＩＨの電磁波なんてゼロに近いのでは…

それでも否定するなら電磁波ヒステリック症候群の皆様は地球で生活している現実すら否定する事になる。

とにかく、数時間も使わないハイブリッドやＩＨなどの電磁波を気にしてる人が、平気で携帯を持ち続け使いまくることに矛盾を感じる。やっぱり、つじつまが合わない。

詰まり、これ以上オール電化やＩＨが普及されては困る人達の流すデマや、そのデマを真実と思い込んだ、お馬鹿様達が電磁波の危険性を煽る為、実に小学生レベルの屁理屈を主張している。
故に簡単に論破され、明解に電磁波の危険性を証明する事も立証する事も出来ず、また苦し紛れの嘘と屁理屈を繰り返すのだ。

これが我輩が得た答え。

ＩＨの電磁波に特定し、根拠なき危機感を煽る者に忠告する。

貴方の行為は信用毀損罪悪と業務妨害罪に完全に抵触している。

反論するならこの事を踏まえた上で根拠ある反論をせよ。

誤字があった。
信用毀損罪である。

信用毀損罪は我ながら無理があったかな…

しかし、ＩＨの電磁波のデマを信じて、購入を止めた消費者が複数名いれば立派な業務妨害である。

>>913
あなたは、本当に電車の形式を確認して、選んで乗っているの？
全席指定の新幹線なんかだったらどうしてるの？
もし、そのとおりに電車の形式まで気にして乗っているのなら、お好きにどうぞ、の世界ですね。
でも、このスレでも少し話題なってましたけど、電車の出す電磁波って凄くて、車両を換えたくらいで大丈夫なんですかね。

>>935さん
安全も危険もまだどちらの説もあり確定はしていませんよ。
わからないが正解ですよ。

>>939

それは少し違うぞ。
何を持って確定とするのだ？
現状、有害とする根拠のある科学的な立証はないし、ＷＨＯも紫外線以下のコーヒーと同程度の発癌性で動物実験でも関連なしとしたはず。
確定ではないとしても、ガスコンロで火事になる確率と比較してどうなんでしょうか？
確定してないという言い方は一種の詭弁だと思う。

つまりＩＨの電磁波が有害ではない確証が出来ているのに、素人がその事実を否定し、ＩＨの電磁波は有害であるとか、腫瘍になるとか、精子の遺伝子が傷つく等の風靡を流せば立派は業務妨害でしょう。

でもコーヒーと同じくらいの発ガン性は有るのですよね…

とか何とか小学生レベルの屁理屈反論をお考えの方へ…

コーヒーは一生飲まないで下さい。
反論は先ずそれを実行してから…

>>939さん

電磁波が危険なことは簡単に証明できますよ。

○大型の電子レンジの扉を外し、そこに頭を突っ込んで5分ほど加熱すれば命に関わるでしょう。
○腹に鉄板を巻いて、ＩＨの上に乗ってスイッチを入れれば火傷するでしょう。
○929さんの言うとおり、裸で何時間も夏日に当たれば、日光で火傷するでしょう。

く、くだらん…。

危険か安全か分からないのではなく、相手に笑われないレベルで、"危険"とする線引きができないだけと思います。

生体組織に存在する内因性生物電気信号のレベルを上回るレベルの誘導電界および電流が、多くの生理学
的影響を引き起こし、かつその影響は誘導電流密度の増加につれて重大さを増すことが示されている
（Bernhardt 1979; Tenforde 1996）。10～100 mAm－２の電流密度で生体組織への影響、脳の認識機能の変
化が報告されている（NRPB 1992; NAS 1996）。約10Hz～1 kHzの周波数で誘導電流密度が100～数100
mAm－２を超えると、神経および神経・筋の刺激閾値を上回る。この電流密度閾値は、数Hz以下および1
kHz以上の周波数では漸次増加する。そして最後に、1 Am－２を超える極めて高い電流密度では、心臓期外
収縮、心室細動、筋肉痙攣、呼吸器不全など深刻で、生命にかかわる影響が発生する可能性がある。10～
100 mAm－２を超える誘導電流密度への慢性的曝露によって、生体組織への影響の深刻度と不可逆性はより
大きくなる。従って人への曝露は、周波数が数Hz～l kHzでは、頭、首および胴体での誘導電流密度が10
mAm－２以上にならないような電界、磁界に制限することが適切と恩われる。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/j/information/nonioniz/ICNIRP.pdf

>>944さま

質問させて下さい。

1）ＩＨで人体に発生する誘導電流密度はどのくらい？

2）懸念される症状から推定すれば、心臓などにかなり顕著な自覚症状があると思います。でもこのスレで指摘されているのは、かなり長いスパンの後発生する癌とか白血病とか…。この差は何故？

3）誘導電流密度が10mAｰ2以下になるためには、どのように生活すればよいのでしょうか？

９４４氏が指摘する電流密度が通常の生活圏において発生しているとは考え難いのですが？

例えば日常生活圏での放射線の危険性の有無を訴える手法として、一般生活圏における様々な放射線の危険レベルの論議をしている最中に、いきなり原子炉内の放射線の危険度を引き合いに出し、だから放射線は危険なんだと例えるのは非現実的なのでは…

水道水の危険性を議論する時に水道水ではなく、塩素の話しを持ち出すような例えなのでは…

>>946さん

944さんは回答できないでしょう。詰まるところ、944の話は誘導電流による感電です。944さんがそれに気付いているのなら、"こんな危険性もあるよ"というようなコメントを付けるはずだし、ＩＨでの事例（あるのか？）も出してくるはず。

1)について
「業務用IHクッキングヒーターからの電磁波 ICNIRPの基準値を超える強さ」
http://www.csij.org/01/archives/backnumber/urgent_report.pdf
を参照のこと。いわゆる市民運動家側のデータだが、
これを信用できなければ自分で実験してみるしかないだろう。

2)について
「かなり長いスパンの後発生する癌とか白血病とか」に対しては
ICNIRPのガイドラインの考慮の対象外であることが明記されている。
ただし、その点に関して以下の記述がある。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/j/information/nonioniz/ICNIRP.pdf
がんリスクの増加など曝露の長期的影響の可能性について、ICNIRPの結論は以下のと
おりである。疫学研究では、このガイドラインで勧告した50/60Hzの磁束密度レベル
をかなり下回るレベルの曝露と発がん作用の可能性との関連を示唆はするものの、説
得力に乏しい証拠が提出されているが、得られているデータは曝露制限設定の根拠と
するには不十分である。

ただ、ICNIRPは少なくとも発ガン性との関連を荒唐無稽としているわけではなく、次
の記述もある。

（同上文献）
染色体構造に影響を及ぼさないということは、ELF電磁界が発がんのプロセスに何等
かの影響を与えるのであれば、イニシエータではなくプロモータとして働き、DNAま
たは染色体に初期損傷を生じさせるのではなく、遺伝子変化を受けた細胞の増殖を促
進する可能性がより大きいことを示唆する。細胞内情報伝達経路や遺伝子発現の変化
などの後成的影響（遺伝子損傷以後に生じる影響）を電磁界が与えることによって、
がん発育への影響が起こるのかもしれない。従って最近の研究は、化学的発がん物質
によるイニシェーション後のプロモーション、プログレッション段階への電磁界の影
響可能性の調査に焦点を置いている。

何を言おうが、携帯や電化製品などを使い続けてる人には説得力はない。
携帯を使う以上、つじつまが合わない。

>>948

家庭用では最大でも基準値以内ってことね。
IHが安全であることが証明されてるわけだww

個人的な体感で、携帯を胸ポケットに入れたまま出歩くと、
着信もないのに、定期的に胸の筋肉か痙攣するので、
長期の密着を避けるような使い方に変えました。

私としては、生活家電の電磁波が致死レベルの危険だとは思わないが、
全て無頓着に安全宣言する気もないです。
便利＝安全とは１００％断言できませんので。

ホントに個人的な体感ですね。でも使ってる。やっぱりつじつまが合わない。
それに「安全とは１００％断言できません」と言いながら使ってる人は何を言っても説得力がないということも断言できます。

948の信じる市民運動団体もとても胡散臭い。
実験検証も公正な状態で行われていません。とても古ーい業務用IHの上にわざと極小の鍋を置いての検証でIHを無理矢理不利にするための実験しかしてないし。
計測状態や計測時間や測定距離についても詳しく記されてないし実施時期も最近ではなく、数値も信用できるものだか、、、きな臭さに充ちていますね。

信用なんて全くできません。

948はこのような団体の構成員か会員で会員登録への勧誘をしたりカンパを募るのに必死の様相。
その目的手段の一つとしてこのような匿名の掲示板で根拠のない不安を煽るための投稿をたびたび繰り返しているのでしょう。

>>950
業務用IHでは基準値を超えている疑いが強いわけで、しかも
業務用ともなれば料理人は朝から晩までその前で仕事をするわけで、
職業病が心配される極めて憂慮すべき状態。
結局、IHというのは手抜き料理をたまに作る人向けの機器と見るべきだろう。

>>952
>それに「安全とは１００％断言できません」と言いながら使ってる人は何を言っても説得力がないということも断言できます。
100％安全なものってこの世に存在するの？

>>954
今の時期なんか業務用ガスコンロの方が熱過ぎて汗だくの職業病たぞ。

そもそも君はIHコンロとガスコンロで作った料理を見極める舌でももってるのですか？
電子レンジをもっててよく言うよ（笑）

>>954
前段は文章として成立してるけど、
「結局～」の文章が、どのように繋がるのか分からん。
なにが、言いたい？

>>951
「鰯の頭も信心から」って言うから何も言わないよ。
ただ、「１００％安全じゃないから」と言う言い方は、詭弁だと思う。
それでは、どんな道具も使えないよ。
刃物は勿論、自動車やガスコンロだって…

そもそも屁理屈レベルのＩＨ電磁波危機説を唱えながら、毎年５千件前後のガスコンロ事故を無視する程の大馬鹿者にどんな正論も通じない。

「我が国のコンロによる住宅火災は年間約５千件起きており、その95%はガスコンロによるもの・・・」
http://www.allabout.co.jp/contents/sp_disaster_c/kitchen/CU20071106A/i...

>>959さんの言っていることは明らかに正しい。
怪しい電磁波ネタとは比べものにならない(笑)

>>960
日本で使われているコンロのうち95%程度はガスコンロなんだが。

IHコンロで火災が増えているというのはしばらく前に話題になったはずだが。
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090603/sty0906030051000-n1.htm

そもそも、子供のお弁当に使うだけだからと小さななべで揚げ物をすれば、それだけで危ない
というのでは、IHは現実問題不便で使い物にならんな。
毎朝、子供の弁当に入れる１個の揚げ物を作るためだけに、１リットル以上の油を使わなくては
ならんのだからな。

>>961
思い通りの答えだね。
そもそも電化製品のIHとガスを使う火気機器と比較して楽しいかい？(大笑)
それうえ、ガス中毒リスクのある機器と比べて何かメリットがあるのかい？

1リットル？、アホだ。

>>949
携帯の仕組みをわかっています？
それがわかっていないのに使っているからとかおかしくないですか？

個人的には危険といわれていても便利さが上回っている以上使うと思います。
私たちが生活していくうえでCO2を排出し、将来的に破滅に向かおうと
便利さが上回っている以上使うのと同じだよ。

>>959
>毎年５千件前後のガスコンロ事故を無視する程の大馬鹿者にどんな正論も通じない。
>>960
>「我が国のコンロによる住宅火災は年間約５千件起きており、その95%はガスコンロによるもの・・・」

それほんとに毎年？年間？
続けた文章に

>東京消防庁管内では平成14年度に570件のガスコンロに起因する火災が発生、「調理中に火元から離れたり消し忘れ>たり」というのが出火原因の67%を占めている。

14年度５７０件と書いてるが、既に一桁ちがうよ。
最近のは徐々に減って２５０件前後とか書いてなかったけ？

http://www.city.ono.hyogo.jp/~syobo/genin/ih/ih.html
てんぷら油の量が少ないと過熱防止装置が感知せず
出火にいたることがあります。
取扱説明書に記載の量（約600～900ｍｌ）を入れるように
しましょう。

というわけだから、安全装置を働かすためには油を約600～900ｍｌ以上は
入れなくてはならないんだよ。

細かいいところで揚げ足はとりたくないが、６００ｃｃでも良いものを１Ｌと表記するのはどうかと思う。
それより、電磁波と関係ないし。

少量の油で少量の天ぷらを作るための基本テクニック＝鍋を傾ける
いずれにしてもIHではその手が使えない。

>967

良く分ったので、よそで料理談義はやってくれ。

967の鍋を傾けて揚げ物はSIセンサーコンロだとできない。
天ぷら設定（油を適温に保って調理する）にもできないし。

ガスにしろIHにしろ揚げ油は一定量鍋に入れて料理しないとすぐ高温になって危ないし美味しく仕上がらないよ。
揚げ物してて鍋を傾けるなんて・・・ガスならより直火が油にうつりやすく天ぷら火災になるし！火傷もしやすく本当に危険！！
ガスコンロでもそんな使い方は推奨されてないはず。

かなり間違った使い方なので皆さんしないように注意してください。

本題から離れ過ぎ。

>>964
964です。
私の勘違いでした。
５千件の資料確認しました。

もうすぐ1000レスだけど、パート2は不要と思う。どうせエンドレスでおなじような書き込みがあるだけだし。

お料理談義1000まで続けよーぜー。電磁波怖いはもう下火だから。

>>961

最近はお弁当の揚げ物は冷凍食品でレンジでチン(または自然解凍)が主流です。わざわざ少量の揚げ物なんかしないよ。

なんだ、止めんのツマんネーな。
もっと、ヤローゼ。

>>973

電磁波が怖いんだから電子レンジなんか使ってないよ、きっと。

次スレ作るなら、電磁波ネタはエンドレスで飽きたので、料理ネタが良いかも。

「IHで本当においしい料理は作れるか？」
「IHでガス並みにおいしい料理を作る方法は？」

こんなスレタイがいいと思う。

電磁波対策はないようだね。　　結論です。

>>977

意味が分からない。

あまりにも有害で対策しようがない？
有害性があまりに低く、対策しても意味が無い？

どっちだ？

まあ、前者ではあるまい。そうだったら、９７７の書き込みをしている間に、あなたの遺伝子がぷちっと切れてますよ・・・・・・・・・・・。１本、２本、３本と・・・・・。

>>978
最新のものほどIHも対応していますよ。
昔のを使っていなければ大丈夫ですよ。

>>979さん

またもや意味が分からない。

何に対応してるんでしょうか？何が大丈夫なんでしょうか？