オール電化の電磁波対策

どうでもいいならレスするなよ・・・
指摘部分がどうでもいいレベルってとこを突っ込んで欲しいの？

スレ主さん、電車や車にも乗ってるんですよね…

ＩＨ＝電磁波公害説はオール電化の普及を阻止したい一部の業界団体の
ネガティブキャンペーンに、スレ主さんのような知識が不十分な消費者
の不安で飯を食うプロ市民活動家とマスコミ関係者が作ったものです。
漠然とした不安を煽る、占い、風水、似非宗教と同類なので、あまり真摯
に受け止めないほうが賢明です。

ご意見ありがとうございます。
私は知識も無いですし、理解も不十分だと自覚しております。
でも消費者がみな、電磁波に対して正しい理解と十分な知識を持っているわけではないと思いますので、
その一消費者として、できる限りのことをしたいと思っているだけです。
利害関係が発生する業界団体の煽りのような電磁波の危険性を訴えだけを、
そのまま鵜呑みにしているわけではないです。
なので、日常的には普通に電化製品を使用しますし電車や車にも乗ります。

>50さん
すみません、お尋ねしたいのですが、
ラジエントヒーターをお使いなのでしょうか。
カタログには、3秒で立ち上がると書いてありますが、それは間違いなのでしょうか。
現物で確認することができないため、使っている方の体験談を聞きたいのです。

また、電熱線の加熱ではなく、セラミックの加熱なので、
遠赤外線が出るというのが特徴のようです。ハロゲンヒーターとは違うみたいです。
これも、あなたがご利用になっているものではどうなっているのか、教えていただけますか？

それと、私は中華はあまり作りません、そんなに料理が得意ではないので、
中華なら、外でプロが作るのをおいしく食べたいです。
和食が好きなので、煮物や汁物をよく作ります。
あとは、子供が好きなので、揚げ物をよく作ります。
そういった家庭だと、掃除のしやすさや温度管理など、
電気調理器のほうが、向いている気がするのですが、
この考え方は正しくないでしょうか。

>>54
どうやらラジエントヒータについても誤解があるようです。（下に説明を
貼っておきます）
自分は東芝のＩＨ付属のハイラジエントヒータをたまに使うぐらいですが、
メリットとしては鍋を選ばない、海苔が炙れるくらいで以下の欠点があります。
１．ガラストップが高熱を持つため焦げ付く
２．立ち上がりが遅い

あなたのいう３秒で立ち上げるというのは東芝のハイラジエントだと
思いますがこれは赤くなって通電していることが分かりやすく
なっているだけで加熱自体はＩＨよりかなり（1分以上？）遅いです。

煮物と揚げ物が中心であれば、ガスよりも電気というあなたの考えは
正しいです。（細かい火力制御が得意）ただＩＨであれば煮物で
長時間連続運転した場合に常時様子をみる必要がない（最小火力で
タイマーをセットすればいい）ですが、ラジエントはガラス面が高熱
になるので有る程度面倒を見ないといけないですし、使用後は高い
頻度で焦げ付くので掃除の手間も多いです。（電磁波恐怖症を克服
できるのであれば、煮物＆揚げ物が得意な東芝ＩＨをお勧めします）

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クッキングヒーターのうち、フラット天板（スムーズトップヒーター）の一種。
ニクロム線を熱源とし、強化ガラスで覆っている。加熱方法は伝導熱と輻射熱。
赤く発光するなど、見た目はハロゲンヒーターと似ているが、十分に熱くなる
までは赤くならないので要注意。熱のたちあがりはやや遅く、余熱が残る。
鍋の素材を選ばないので、IHヒーターやハロゲンヒーターなどと組み合わせて
補助的に用いられることが多い。

>55さん
詳しいご説明ありがとうございます。
ＩＨに付属のラジエントは、火力も弱いのであくまでも補助的に、というものですよね。
私が検討しているもので、一番気になっているのは、レス先頭にも書いた、
エムエフジーというメーカーのものです。
http://www.mfg-kk.com/sub/heater.html

説明によると、

○ヒーターの構造・・・リボン状金属発熱体を加熱面全体に配置したもの。
特徴
１　通電開始後わずか3秒で鮮やかな真紅に発光。均一な発熱分。
２　余熱料理や保温などに利用でき経済的。
３　IHクッキングヒーターと違いどんな材質の鍋でも使用できます。
４　鉄:ホーロー:ステンレス:アルミ:陶器:銅:ガラスなどの鍋も鍋底が平らであればご使用できます。
５　人体に影響を及ぼす電磁波公害の無い安心設計ヒーターです。
６　遠赤外線の放熱により料理が更に美味しく調理できます。

となっており、公的機関による遠赤外線の証明もあり、
揚げ物の温度センターもついていますし、もちろんタイマー等もあるようです。
余熱を利用すれば、スイッチをオフにした後も、卵など調理に使えたり、紅茶を保温しておいたり、
慣れれば上手に使えるのだそうです。
ただ、魚焼きグリルが両面水無しではないので、最新式のＩＨに比べたら、
ちょっとなあ、という点もあります。

この商品について、詳しい方から良し悪しを聞きたかった、
というのがこのスレを立てた一番の目的です。
私の周りには、この商品どころかＩＨを使ったことがある人もいないので、
判断できず困っていたのです。
55さんはこの商品をどう判断されますか？

ここまで読んで、結局スレ主さんはラジエントヒータを気に入っているようです。
本人が気付いているかどうかは解りませんが、電磁波の発生量を掃除機とかと比べている時点で、IHを購入する気はないのだと思います。（桁が1つ2つ違うものですよね）

>判断できず困っていたのです。
>55さんはこの商品をどう判断されますか？
などと書かれていますが、スレ主さんは既に判断されてると思いますよ。

もうこれ以上デメリットを並べても、ラジエントヒータのメリットの方にしか目がいかないと思います。
かなり調べているようですし、買い替えがきかない程高額なものではないのですから買ってしまえば良いではないですか。

>>56
スペックを見てみました。
タイマー付きで温度調整も細かくできるし、揚げ物の温度センサーもあるのでスレ主さんが
良く行う、煮物、揚げ物用途にはいいと思います。
欠点としては、最大出力が低いため大量のお湯を短時間で沸かす料理（うどんやスパゲティ等）
には向いていないでしょう。
個人的にはラジエントヒータの最大の欠点は焦げ付きでガラス面が汚れる事だと思っていますが
それよりもＩＨの電磁波（というか磁力線）を恐れるのであればこの商品でもいいと思います。
（どちらかといえば聞いたことない＝実績が無い？ようなＭＦＧという弱小会社ではなくＡＥＧの
ラジエントヒータのほうがいいような気はしますが・・）

>57さん
その通りかもしれません。
ラジエントヒーターのデメリットをあまり見つけられず、
カタログのセールストークを鵜呑みにして買って、
それで後悔したら嫌なので、使っている方がいないかどうか聞きたかったのですが、
あまり普及していないので、難しいですね。
耐久年数は10年とのことなので、とりあえず使ってみようかな・・・と思います。

>55さん
なるほど、お湯を沸かすのには時間がかかりそうということですね。
5人家族で麺類大好き一家なので、ちょっと心配です・・・
それと、ガラス面の焦げ付き、これも、ある意味、ガラストップのガスコンロより、
掃除は大変なのかもしれませんね。覚悟しないといけないかも。
それと、メーカーに関してはやはり心配なのです。
量販店などでも取り扱っていないので、価格の割引等も無いですし、
故障をしたとき、何か問題があったとき・・・
それならAEGのほうがはるかに安心できるのですが。

皆様、いろいろなご意見ありがとうございました。

きっと、こちらのサイトに来て、マンション選びで悩んでいる方たちの中には、
ＩＨだけが気になって、立地やその他を妥協してガス併用を選んだり、
私のように、オール電化の意味をよく考えず、それ以外の条件を気に入って契約してしまった後に、
急にＩＨが心配になって、でも、買ったことを後悔したくないがために、
電磁波について目をつぶり、考えないようにしている人も多いと思います。

そんな方たちに、オール電化でもＩＨ以外の選択肢があるんだよ、
ＩＨでも、日本製より安心な海外製のものが選べるんだよ、
というメッセージが伝わればいいなと思います。

まだ迷うかもしれませんが、とりあえず、
エムエフジーのラジエントヒーターを買ってみようかと思います。
耐久年数の10年が経過する頃には、電磁波について、
いろんな問題がもう少しクリアになっているでしょうし、
もっと性能の良いＩＨや、同じように性能の良いラジエントが、
開発されていることと思いますので、それを期待しています。

個人的なスレであまりに伸ばしても無意味なので、
スレ主としてのレスはここで終わりにしたいと思います。
長々とお付き合いくださりありがとうございました。

>>59
こちらもこれで最後にします。IHとラジエントの掃除の手間は全然違います。
IHは台拭きで１拭きするだけですが、ラジエントの焦げ付きはクレンザー
で磨かないと取れないですのでそれだけは覚悟しておいてください。

個人的な見解としてラジエントは日本では滅亡寸前ですし、ヨーロッパでもIHに
押され始めているそうです。ただIHのほうは今後も電磁波（磁力線）の漏洩対策
が進むでしょうし、１０年後はIH電磁波問題を騒ぎ立てる人達も社会から駆逐
されると思うので安心して（？）買うことができるようになると思います。

ラジエントこんなページもあるね。
http://www.kosei-j.co.jp/radiant01.html

でも湯沸し性能見ると私の体験と微妙にずれてる。。。
IHが一番って考えではないんだが湯沸しだけは都市ガス使ってた時より早いって感じたので
ちょっと気になった一面だった。
この手の情報はあてにならないんだなって思った。
（IHメーカーのページの情報も？？って部分が多々あるし）

メーカーのページは冷静に見ないと自分を見失う可能性があるので気をつけたほうがいいと思う。
実際使った人がやっぱ一番知ってるからスレヌシさんは実際使ったら感想を書いて欲しいな。
59で言ってる事を踏まえると特にその義務が発生してると思うので。

>>61
そのページのIHの出力は2.2KWで計算しているからじゃないの？IHは湯沸し時には最大火力の
3.0KWが使えるから他の機器（ガス、ラジエント）の2/3の時間で湯沸しできます。

>>62
いや、私の使用感を書いただけで、うちでは3KWはほとんど使った事が無いです。
（12あるメモリのうち11以上は故意にあげないと使えない仕様なので。。。）
ちなみに私はどっちでもいい派です。
ガラストップのガスならメンテも楽だと思ってるし、ＩＨの電磁波も別に気にして無いから。

電磁波って言葉は範囲が広すぎますね。
携帯電話なんかは波長の短い電波が問題で、大きさの単位はW(ワット)ですよね。
それに対して、IH機器は磁力線？で単位がガウスじゃないですか？
磁力線って、電磁波ですか？

で、IHヒーターに鍋が載っていれば、磁力線はそんなに外に漏れないと思いますが、
鍋をどかした途端に、IHヒーターの表面から強烈な磁力線が漏れませんか？
センサーか何かがついていて、鍋がない時はスイッチが切れるようになっているのでしょうか？
フライパンなどを煽って調理するのが怖いです。

>>64
加熱する鍋がない場合は、当然スイッチが切れます。そのためフライパンを煽るよう
に料理するとスイッチが切れて鍋を置いても立ち上がりに時間がかかる（東芝はDSP
で直ぐ立ち上げる）ので炒めのものをする場合でもフライパンを煽らないで、置いたまま
掻き混ぜないといけないです。
>>65
IHを怖がる人は目に見える具体的な危険（やけど、火事、交通事故等）よりも見えない
想像上（潜在的？）な危険（電磁波、霊、占い等）を重視する人が中心だから、現実を
語っても寝耳に水で効果がないが問題でしょうね。

ガスの場合は操作ミス、調理ミスなどから発生する危険に対するリスクがほとんどなので、
対処のしようがあるんです。
それに対して、IHの場合は防ぎようがないというのがリスクとして大きいんじゃないでしょうか？
OAエプロンが電磁波遮断にほとんど効果がないというのも有名な話ですし。

IHの出す電波や磁力線が人体に影響のないレベルであるというお墨付きが信頼できる機関から出たら
いいんでしょうかね。

>>６７
ＩＣＮＩＲＰ（国際非電離放射線防護委員会）のガイドラインでは現状のＩＨ程度
の電磁界では全然大丈夫とされているけどこの団体は信用できないの？

http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/ih/ih-08.htm

遠赤外線も赤い光も電磁波には変わりないのだが、
それは、スルーなのね。

すみません、最後のつもりだったのですが。

>61さん
オール電化住宅に引っ越すのはもう少し先になりますが、
使用したら実際の使い心地など報告したいと思います。

それと・・・
例えば、中立的な機関が、ＩＨの電磁波の危険性はコーヒーと同じレベル、
と発表していますよね。それは、きっと世界レベルで見て、正しいのだろうと思います。
でも、別の団体が、実際にＩＨの出す電磁波を測定したら、
メーカー発表の数字の数倍だった、というデータもあるようですので、
それも正しいとすれば、また話は違ってくるわけです。
私は専門家でもなんでもないので、どれを信じてよいやらわかりません。

それに、私はどちらかというと家電はよく使うほうですし、
家電の便利さにはとても助けられていて、ありがたいなあと思います。
ドライヤーの電磁波がとても強いと思っていても、乾かさないわけにはいかないので使います。
紫外線も赤外線も遠赤外線も、電磁波の一種であることには変わりありませんが、
調べたところ、遠赤外線はメリットこそあれ、体に悪影響があるという情報は得られませんでした。
（少なくとも、ＩＨの出す電磁波よりは悪影響は少ないだろうと判断しました）
なので、遠赤外線を利用した電気調理器である、ラジエントヒーターを使ってみるつもりです。
ＩＨ以外に選択肢が無いのなら、ドライヤーと同じで黙って使いますが、
他に選択肢がありますので・・・

きっと10年後には、最新式のＩＨに乗り換えることになるだろうと思いますが、
毎日台所が仕事場である主婦が、無い知恵を絞って考えた答えです、
どうぞ見守ってやってください。

>>70
相反するデータを出して、素人の判断力を奪うのは反対論者の常套手段です。
問題ないとする側はちゃんとした組織（嘘のデータを出しずらい）で検証方法
もしっかりしてますが、問題有りとする側は素人組織の勝手計測（恣意的に
データを作っているっぽい）がほとんどですからあまり真剣に受け取るのも
考え物だと思います。

>70さん
確かにそうかもしれませんね。
ちなみに、私が参考にしたのは、こちらです。
国内外の専門機関の見解　http://www.jet.or.jp/e_health/
電磁波なび　http://www.denjiha-navi.com/topics/index.html#topics20060512

国民生活センターというところがどういうところかわかりませんが、
電磁波問題以外にも、ＩＨには安全性の問題があるのかもしれないと思いました。
「火を使わないから安全」というキャッチコピーを鵜呑みにしすぎてはいけないのかなと。
火災などの危険性はガスでももちろんありますが、ガスは危険性を認識した上で操作します。
ＩＨはその認識が薄いですよね・・・って、話がそれてすみません。

>72さん
日本では確かにラジエントはメジャーではないですね。
（欧米ではメジャーですが）
エムエフジーと言う会社のスーパーラジエントは、発売されて10年も経っていないし、
量販店では扱っていないので、メジャーになりにくいのでしょうね。
そんな会社をどうして信用するか、というのは、まったくその通りです。
私も、信用してよいかとても迷いましたし、まだ迷っています。

ですが、松下の担当者と電話で直接話しても、個別の機種に関する電磁波のデータは、
出ているが教えられない、安全基準は満たしているので心配ない、
という一点張りだったので、ちょっと不信感を持ったのです。
同じＩＨでも、ＡＥＧは機種別のデータを教えてくれたのに、なぜだろうと。
そういう意味では、一番信用できそうだったのは、ＡＥＧです。
ＡＥＧのＩＨに揚げ物温度調整機能があったら、間違いなく選んでいたと思います。

>>73
国民消費者センターの調査は、間違った使い方や適切でない
鍋等を使った場合はＩＨであっても１００％安全でないという有る意味
あたりまえの結果（過信は禁物という警告）を出しただけです。
ガス器具の場合は間違った使い方や適切でない器具を使った場合は
１００％近い危険があるので過信しようがないですが・・・

国産のメーカがデータを明かさないのは、メーカにデータ問い合わせる
人は高い確率でメーカに不利な証拠（風評の流布の素材）として欲しがって
いるケースが多いので明かせないだけだと思います。（リスク対策）
ＡＥＧのような国内では主流でない会社は、風評被害を恐れる必要が
あまりない（ＯＲ本国では公表用のデータを用意している場合が多い）ので
公開してくれたんだと思います。

大きなお世話ですが、IH便利ですよー使えばいいのに…うちは非常に満足。

>>75
そうですね。うちもラジエントヒータはいらないから
もう1,2口ＩＨが欲しいくらいです・・・

>75
ガスオーブンと同じくらいの性能の電気オーブンと、中華なべが使えるハロゲンヒーターも
併設できるならオール電化もいいかも。
調理器具にこだわる奥さんって少ないんですかね。

>>77
まあ、道具に拘る（形から入る）のは男性が多いですからね。女性は利便性
と安全性、経済性は気にしますが調理道具にはそれほど関心がないようですね。
（逆に料理を盛る器とかは女性のほうが拘りますね）
個人的には以下の構成のキッチンが欲しいです。
・煮物、揚げ物、湯で物、蒸し物：ＩＨ
・炒め物：ＬＰガス内炎式高カロリーバーナー
・オーブン料理：ガスオーブン
・炙り物：炭火（囲炉裏を設置）
将来はＩＨがデフォルトで、料理が趣味の方は追加でガスを付けるのが
（ガス併設は高級仕様？）流行るかもしれないですね・・

IHを使う人は料理にこだわりが無いと決めつけられてる…
料理好きだし、こだわりもありますよ。
IHは十分火力（と言っていいものなのか）は強いと思います。
調理器具ももちろんですが、まず一番に素材でしょう。

>79
「調理器具にこだわる」って書いてあるんですけどね。
誰も書いてないことを決め付けられてるなんて思うのは被害妄想？

>>79
素材に拘る（糸目を付けない）のも男性の特徴ですね。素材に拘りながら
道具に拘らないのは料理趣味としては中途半端でしょう。
ＩＨは拘りで入れるのではなく簡易性、経済性、安全性、掃除のし易さで
女性に受けているんでしょう。
ＩＨの強火力はお湯の沸騰向けで、本格的な中華の炒め物には使え得ない
（鍋底だけ高温になり焦げ付く）というのが正直いって実感ですが、普通
の家庭料理の炒め物程度には充分だとは思います・・・・

新築マンション
オプションでIHにしましたが、
収納のさらに奥にある点検口を開けたら、
ガス配管がされていて、コック止めになっていました。
IHを選択しても、後からガスにすることは、
物理的には可能な状態でした。

しかし、IHの便利さと見た目の良さは
料理人ではない我が家は絶対に
ガスへは戻らないと思います。

>>スレ主どの
ちょっと調べてみましたがおよらくＭＦＧのラジエントヒータは東芝のＯＥＭ
商品でまったく同一だと思いますよ。
以下のリンクの施工図面を見て貰えば分かると思いますが、同じ図面から
流用されています。たぶん価格も東芝性のほうが安いでしょうし、アフター
サービスも東芝のほうがマシでしょう。ＭＦＧは会社も小規模ですし、あなたの
ようなＩＨ電磁波を恐れる人を当てこんで、他人（他社）のふんどし（商品）で
相撲を取る健康商品販売のような会社なので避けたほうがいいと思います。

http://www.mfg-kk.com/sub/heater.html
http://www.toshiba.co.jp/living/webcata/builtin/pdf/bhp_r46b_siyou.pdf

続き
ちなみに東芝のＢＨＰ−Ｒ４６Ｂの小売価格は１０万強のようです。
ただ東芝の図面の作成日時はＨ１２．４．１ですからもう７年も
改良されていない見捨てられた機種のようです。機能性に限って
いえば最新のＩＨと比べてかなり落ちることは確実なので覚悟は必要です。

http://kakaku.com/item/21237010049/

話それるけど、OEMなんてわかんないよね。
まるまる完成品の外見だけ変えてるのをOEMって呼ぶかもしれないけど、実際に部品作ってる工場行くと、東○の工場で作ってる部品のマークが松○だったり、NE○だったり。
更に制御部なんかはS○NYで作ってるけど、東○ブランドで出荷してたり・・・

>>85
なるほど東芝もＭＦＧもどちらともＯＥＭというのがオチのようですね。
そういえば三化工業のバッテン（×）付きのＩＨはグッドデザイン賞を
取っていたような記憶があります。

>>86
たしかにエコキュートなんかも、メーカはいっぱいあるけど
よくよく見るとタンク、ヒートポンプ、コントローラとかで
ほとんどそっくりで、実質２〜３種類しかなさそうですね。

>ＩＨの強火力はお湯の沸騰向けで、本格的な中華の炒め物には使え得ない

炒め物はガスコンロよりかはうまく焼けるけどね。
本格的って言うのが、中華店に置いてあるようなバーナーが必要と
言っているのであれば論外ですけど。
家庭用で販売している高カロリーバーナーのガスコンロも、
IHの高カロリーに対抗して発売されたものなので、IHの火力はガス会社も認めている事ですよ。
そのおかげで着衣着火の件数が増え、危険度は増してしまったけどね。
安全でおいしい料理を作る。IHはまさにこれからの時代にふさわしい商品ですよ。

>>89
普通の家庭用のガスレンジの高カロリーバーナー（4800kcal)クラスだと
ＩＨと大差ないですね。中華の炒め物は中華鍋の鍋底全体を熱したいので
最低でもセミプロ向けの6000kcalくらいのコンロが欲しいです。
（そのクラスは家庭料理の領域では無いかもしれないけど・・・）

№81
>ＩＨの強火力はお湯の沸騰向けで、本格的な中華の炒め物には使え得ない
>（鍋底だけ高温になり焦げ付く）
№90
>中華の炒め物は中華鍋の鍋底全体を熱したいので

あなた矛盾してませんか？

>>91
底の平らな鍋と中華鍋は違うって事じゃないのか？
的確じゃないにしてもニュアンスとしては伝わると思うぞ。
（プロ向けのコンロの熱量が欲しいって時点で．．．）

>>91
IHは加熱コイルが最大の機種でも直径20CMの平面部分でしか炒めることが
できません。直径30CMの丸底の中華鍋なら炒めることができる面積はその
２倍以上あるので全然違います。

>>94
五徳を使えば置くことは出来ますよ。
目玉焼くらいしかできないと思うけど・・・・

>74さん
なるほど、そこまで深読みしていませんでした。
メーカーが正しい数字を公にしたくないのには、
いろいろな戦略があるのですね。
でも、人体に影響が無い数字であれば、堂々と公表すればいいのに、
と思ってしまいました。

>83さん、85さん
東芝の商品との比較、ＯＥＭのこと、教えていただいてありがとうございました。
お聞きしてから早速、東芝に直接聞いてみました。
そうすると、エムエフジーのラジエントヒーターと、若干違いがあることがわかりました。
それは、温度センサーです。
東芝のタイプは、揚げ物の温度センサーが内蔵式ではなく、
油の中に直接、温度計のような棒状のセンサーを入れて使うのだそうです。
一方、エムエフジーのものはそれを改良していて、
温度センサーが内蔵式なので、鍋の油の温度を自動感知してくれるのだそうです。

これと、あとは見た目の問題のようですね。
トップの色が黒かメタリックシルバーか、という違いです。

この二つの違いで、10万円ほどの差額を支払うものなのかどうか、
ちょっと考えてしまいました。
でも、我が家は、揚げ物の温度センサーを重視して、
ＡＥＧをあきらめてこちらにしようと思ったこと、
新築のキッチンで、引き出し部分がシルバーなので、
色も合わせたいなあ、と思ったことから、
割高なのを我慢して、エムエフジーにしようかなと思いました。

また、ＯＥＭ供給ということで、
結局東芝が出している以上の機能を持つ商品を、
東芝と同じ製造元が作っているのであれば、
販売が小さく怪しげな企業でも、さほど問題にならないのかな・・・
逆に、大手にも卸している製造元なら、安心かな、という気がします。

聞いてみたところ、アフターサービスはエムエフジーではなく、
全国にある三化工業の支店が５年間保障するそうです。
東芝のほうでも、部品は当面の間保持しているということでした。

とりあえず１０年間お試しで使ってみたいと思っています。

ありがとうございました。

もういいよ。
電磁波対策はバッチリできても
ガンが発病する可能性はゼロにはならないし、
交通事故に遭う可能性もゼロにはならない。

あなたの電磁波問題よりも、
地球の温暖化問題のほうが深刻です。

トータルエネルギー効率を考えるなら早寝早起き!
自然で生きろ。

>>96
そこまで調べたんならなんで三化工業から買わないでＦＭＧ
から買うの？ＦＭＧの製品商売のやり方は消費者の不安＆無知
に付け込んで高価な商品を売りつける卑劣なやりかたで、こんな
会社をのさばらせてはいけないと思うけど・・・・
以下は宣伝例だけど、セラミック、遠赤外線、弱アルカリ性などの無知な人が
良いと思い込むキーワード満載のひどいものです。（インチキ健康機器
と同じ手法）

−−−−−−−−
ＭＦＧが開発したスーパーラジエントヒーターは安全性とセラミックからの
遠赤外線の量にこだわりました。
その結果、従来の火力の弱いラジエントヒーターや電気コンロとは違い、
ガス並みの火力と立ち上がり、 ペースメーカーをつけている人でも使える
ほど安全、底が平らなら、お鍋を選ばず土鍋やガラスでも使用可能、さらに
遠赤外線効果で炭火焼のようなおいしさ、焼くときは油要らず、揚げ物も
ほとんど油を吸わないでヘルシー、体に良い弱アルカリ性に変身！、温度管理、
音声機能、点字機能等、 いいこと尽くめで大感動でした。
その感動を実演でお伝えします。
百聞は一見にしかず、あなたの目と舌で確認してください。

http://relax-navi.main.jp/hon/info.html

>>96
揚げ物に拘っているようですが、この機種は小油対応でないため
温度センサーを正しく作動させるためには800g（天ぷら鍋半分くらい？）
の油を使う必要があるので注意下さい。

どちらにしても、最終的には購入者判断。
まぁ、私個人的には絶対に買わないですが・・・。
好みは千差万別、人それぞれ、選択の自由。

やけどには、くれぐれも注意して下さい。
小さい子供がいるなら普通は選考しません。

ラジエントで、
10年も耐えられるかな・・・

アフェリエイター:

アフェリエイターになって在宅ビジネスしませんか
アフェリエイターとは商品を宣伝するお仕事です。
資格、資金、経験、商品、ホームページなど一切必要ありません。
ほかにもインフォプレナー、メルマガ、情報商材、
在宅ビジネス、クワガタビジネスなどいろいろ紹介します。

一旦会話はクローズしているのに、またスレ主さんを引っ張る?

今、私もオール電化の情報を集めてるのですが、１番の人は結局ラジエントを買ったんでしょうかね？
使い勝手とか知りたいです。

久しぶりにのぞいてみました。
まだ入居前なので、ラジエントの使い勝手についてはお話できません、
すみません。

ただ、今週末に、ＭＦＧのラジエントヒーターの説明会があるとのことで、
そちらに参加して、いろいろ不明な点など聞きたいと思っています。
試食会などもあるので、ちょっと楽しみです。

電子レンジだって電磁波出てますよ　マイクロ波ですけど
ＩＨはマイクロ波より波長は長くなりますね
気になるんだったら使わないほうが良いですよ
でも、生産されて結構年数経つけど、害は聞かないですよね
それよりタバコの害が大きいでしょう？
タバコは３０年で癌になりやすいらしいです

電子レンジ　→　使用してもせいぜい数分、電磁波が漏れないよう扉でガードされている
IHクッキングヒーター　→　煮物など30分以上、密接して使うこともある

という違いがあります。
毎日台所に立つ主婦が、未知数のものを心配するのは仕方ないと思います。

ブラウン管方式のテレビだってＩＨクッキングヒーターと原理は同じです
テレビ→偏向ヨーク　　ＩＨクッキングヒーター→渦電流発生コイル
液晶テレビは違います
東京タワーの下だって数百キロワットの電波（電磁波）が飛んでいます
心配したらきりがありません

>>109
ガス、ラジエントヒータと違って安全な（高温部でも１００℃程度）
ＩＨは煮物をする場合に一度沸騰したあとは
弱火＆タイマーで調理するからレンジ前にいる時間が圧倒的に
短いんだけど・・・・（そんなことも知らないの？）

>111さん
109です。
私はレンジのすぐ横でずっと調理作業してますので・・・
あなたの場合は違うかもしれませんが。

レンジの前からすぐ横にずれるだけでだいぶ違うんですよ。
電磁波の影響は、距離の2乗に反比例して減衰しますからね。

http://www.interq.or.jp/blue/rhf333/Emw.htm

下のほうに蛍光灯をレンジでチンの話があります

しかしラジエントヒーターって、普通の電気コンロでしょう？
電磁波はほとんど出ないと思うけどね

熱くて触れない　熱くならないけど電磁波が心配
さあどちらが良いのでしょう　
太陽光線だって電磁波だしね
電流を流しっぱなしで。
ＩＨは電流のＯＮ／ＯＦＦを繰り返している　此れは電磁波だね

>>109
未知数（自分の理解できない物）を恐れる心理は分からないでもないが
だったら食材のほうが恐ろしいけど・・・（特に外国産の野菜とか最高に
怪しい）

>>115さん
そうなんです、食材も恐ろしいんです。
なので、野菜など自家製が多いです（田舎なので）。
肉類も、何かあったら出所がわかるように生協の国産ものです。
パンも国産小麦を買って自宅で焼いています。
外食や子供の給食などはどうしようもないんですが、
せめて自宅だけでも安全なものを食べたいなと思っています。
心配性なんですね、きっと。

電磁波。
波長（周波数）の長さにより、電波（ＴＶ、家電）、光（赤外線、紫外線）、放射線（Ｘ線、ガンマ線）などに分けらる。
携帯電話はＵＨＦ(300-3000MHz)、ＴＶはＶＨＦ(30-30MHz)、電磁調理器はＶＬＦ(3-30kHz)。

電波の人体影響。
９２年スウェーデンのカロリンスカ研究所が高圧送電線周辺に住む小児と白血病の発症との関連性を指摘したが、米国物理学会の検証で後に否定された。
確率的影響（遺伝や癌など）についてはわからないが極めて低いと考えられている。

電波の人体影響で確実なのは、局所温度上昇（つまり火傷）。簡単にいうと電子レンジ。
電子レンジに手を突っ込んで照射すれば危険。

最も大きい影響はプラシボー効果（偽薬が効く）。

人間だって弱い電流が流れているし、電圧差もある
何でもそうだけど、程度問題です
タバコの害が判っていても喫煙する人もいる。
家庭内調理器でも危険性は無いわけじゃない　火災とか過電流とか
それを安全に便利に使うのが人間の知恵というものです

>>116
現実的な危険性としては食材や電磁波はあくまでも潜在的な危険
だけで、実際的な起こるうる可能性の高い事故（交通事故、火災、
水害、震災、家庭内事故）の対策を行ったほうが総合的な危険率を
下げるのに効果的だと思いますが何か対策をされてますか？

確かに食材が心配で栽培を始めたら土や肥料、特に肥料を作るための物に
蓄積された有害物質が入らないように肥料を調達するための家畜も気になって
しまいそうだな。。。

先日、スーパーラジエントヒーターの
実演説明会に参加してきましたので、ご報告します。

「ＩＨは危険」をキャッチコピーに、
健康食品や健康グッズなど、怪しげな商品まで次々に、
まるで洗脳するかのように高値で販売するのではないか、
無理に押し売りされるのではないか・・・
なんて、かなり懐疑的な気持ちを持ちつつ参加しました。

しかし、実際は、違いました。
電磁波に関する説明は、全体の1割も無く、
ラジエントヒーターの便利さ、安全性、使い方などについての説明、
それから試食会がほとんどでした。

ラジエントヒーターは、
ドイツから輸入した高級セラミックを使用しているそうで、
そのセラミックを加熱することにより、
備長炭並みの遠赤外線が出るのだそうです。

その遠赤外線は、ヒーターから50センチ以上離れていても、
「熱風が！」と感じるほど強いもので驚きました。
（コンロの上に鍋を置いていれば、全く感じません）

この遠赤外線が、料理を酸性から中性〜弱アルカリ性に変えるので、
体にとても良いこと、また、調味料がよくしみこむので、
薄味でもおいしく食べられること、
ジャガイモやかぼちゃなど、具材の表面ではなく中から加熱するので、
荷崩れがしにくいこと、などを、
実際に調理しながら聞かせてもらえました。

厚さが5センチ近くあるハンバーグが5分ほどで焼けたり、
その後余熱で卵が目玉焼きになったり、
カニ穴のできるご飯が13分で見事に炊けたりと、
なかなか見ごたえがあって面白かったです。
まあ、お料理の味は、特別おいしい！とは感じませんでしたが、
非常にスピーディにできるのが魅力的でした。

手入れについては、こぼれたものを拭くだけでよく、
ガラストップなのでこびりつきにくのだそうです。
また、ＩＨと同じように、揚げ物の鍋の上に新聞紙をかぶせたり、
吹きこぼれそうな鍋の上にふきんをかぶせておいたり、
そういうことも実際やってもらって、びっくりしました。
ＩＨではできてもラジエントでは無理だと思っていたので。

説明会の後は、全く勧誘等もなく、
商品のパンフレットをもらっただけで、
あっさり帰してもらえました。
いろいろこちらで皆さんにご意見など頂戴いたしましたが、
実物を実際見ることができ、少しだけ迷いはありますが、
これで安心してスーパーラジエントヒーターを選ぶことができそうです。

電磁波云々は、結局私にはわかりませんし、
価値観の違いなどの問題になってしまうと、
こればっかりは個人で答えを出すしかないでしょうから、
これ以上は触れずにいたいと思います。

ですが、電磁波問題を抜きにしても、ガスとの代替を考えると、
火が出ない安全性、タイマーや温度センサーが付いている利便性、
それから遠赤外線効果があることなど、
なかなか魅力的な商品であるなあ、と、感じました。

店頭販売はしていないようですが、
健康をウリにした工務店や建材店、また、
ユニバーサルホームだとか、アットハウジングだとか、
大手の住宅メーカーでも取り扱っているそうです。
住宅展示場などで実演を行っていることもありますので、
ご興味がある方は探して見られると良いかと思います。

実際に使い出すのは、秋以降ですが、
その時まで、このスレがありましたら、
またご報告したいなあと思います。

皆様、ご意見ありがとうございました。

>>122さん
すみません、わかりにくくて。
電磁波云々の真偽のほどは、私には判断が付かないので、
少なくとも今の段階では、できるだけ、
電磁波の影響が少ない（と思われる）商品を使いたいと思っただけです。
もし、他に対応策が無く、ＩＨを使うとしたら、
メーカーの対応が良かったＡＥＧにするつもりでした。

それと、ＯＥＭ販売であることはすでに触れていますし、
他の商品
東芝のハイラジエントヒーター
http://www.toshiba.co.jp/living/webcata/builtin/bhp_r46b.htm
ミーレの電気クッカー
http://www.rakuten.co.jp/tels/460593/594130/595433/595436/#592888
AEGの電気コンロ
http://www.kitchen-kitchen.com/electric-conro/aeg/index.html
ガゲナウのセラミックホブ
http://www.kitchen-kitchen.com/electric-conro/gaggenau/ck260404.html
など、これらすべてラジエントヒーターを使用しているもので、
それぞれ価格やメーカー、利便性などを、十分検討した結果、
我が家に合う商品を、と、決めました。

既出ですので、お時間がおありなら過去レスご覧になってください。

スレ主さんてば電磁波に対してそこまで懐疑的なのに、

> この遠赤外線が、料理を酸性から中性〜弱アルカリ性に変えるので、
> 体にとても良いこと、また、調味料がよくしみこむので、
> 薄味でもおいしく食べられること、
> ジャガイモやかぼちゃなど、具材の表面ではなく中から加熱するので、
> 荷崩れがしにくいこと、などを、

に対する胡散臭さはお感じにならない…微塵ほども？

環境、体のこと心配なら読んでみてください
　http://www.yasuienv.net/index.html

科学的に書かれているんで、判断の材料になると思われます
電磁波のことも書かれています

>>124さん
胡散臭さも感じましたよ、もちろん。
自社製の鍋やらフードプロセッサが出てきたりしまして。
おまけに、「海外ではＩＨは使われておりません」などと、
海外でも少しずつＩＨに移行していることを全然知らないのか、
知ってて言わない確信犯なのか、と思うような発言もありました。

ただ、やっぱり、よく味のしみたジャガイモを、
鍋ごと１回転させても全く荷崩れしていないところや、
（中まで火が通っているのに、全然崩れてなかったのです）
大学芋を揚げたのに全然油が減っていないことなど、
（実際に油の量を測りました）
今使っているガスじゃこうはならないな、
と思うこともあったんです。

ＩＨでもこうなのでしょうか？
使ったことが無いので比べられなくて・・・

>>125さん
ありがとうございます。
参考にさせていただきますね。

>>126
煮物がうまくできるかどうかは、熱源ではなく鍋によります。
（鋳物の鍋を使うと美味しくできます）
油の消費量が少ないのはＩＨでも同じです。電気式のコンロ
は温度制御がうまく出来るので局所的な油の温度上昇が抑え
られ油煙の発生が少ないです。

確かに鍋で変わるな。
うちも熱源は変わらないのに鍋変えただけで変わった。

>>126
私は専門家ではないので、あくまで「いち利用者」としての認識だけれど・・・
ラジエントヒーターって要するに電熱器ですよね？
ニクロム線（電熱線）に通電すると熱線が放射され、電気抵抗によって線自体も赤熱する。
その「熱線放射」と「空気による伝熱」による加熱がラジエント器具の加熱原理。
つまり、鍋やフライパンを加熱する原理としてはガスコンロと同じじゃないでしょうか。
もちろんパワーの差はありますが、ガスに比して圧倒的に勝るという事はない筈。

「ＩＨコンロ vs ガスコンロ」の議論はさておき、煮物や揚げ物の出来に
ラジエントとガスの差が決定的な影響を与えているというご意見には首を傾げちゃいます。
128さんも仰っているように、大きく影響しているのは鍋などのツールでしょう。
食材にもよりますが、下拵えや加熱調理の手順も（煮崩れ防止などには）影響します。

スレ主さんへ質問です。
もし、マンションがガスにも対応していたら、
ガスを選択されていました？
それともラジエント？

ガスとラジエントってどっちがいいのかな…？
と思いまして。

私もちょっと電磁波が怖くって…。
今はガスを使っています。

鍋選びがとても大事だ、ということがわかりました。
実演説明会では、自社製の鍋ばかり使っていたので、
やはり、普通の鍋だとまた違うのかもしれませんね。
しかしジャガイモが全く煮崩れしてないのが、一番驚きでした。
面取りも何もせず、皮をむいたものを煮込んだだけでしたので・・・
うちの肉じゃがと大違いで。

ところで。

>>132さん
>もし、マンションがガスにも対応していたら、
>ガスを選択されていました？
>それともラジエント？

ということですが、
私が、マンションを契約した当時（半年ほど前）は、
ラジエントの存在を知りませんでした。
その時に、ガスか電気か選んでくださいと言われたら、
多分ガスを選んでいたと思います。

でも、今、ラジエントのことを知り、
その上で、ガスか電気か選べるとしたら、
多分、電気だと思います。

最新のガスレンジにも、タイマーとか、温度調整とか、ガラストップとか、
ＩＨやラジエントに負けない便利な機能が付いていると聞いています。
でも、やはり、炎が出ます。
うちには、小さい子供がいるので、やはり、炎からの引火による火事は、
ちょっと怖いです。

また、普段中華なべなどほとんど使わないで料理をしていますので、
電磁波問題以外に、ガスにこだわる理由が無いのです。

あと、コストの問題もあります。
床暖房などは不要なので、キッチン・バス以外では、
ガスを使うことはありません。
それならば、電気にまとめておいたほうが、
ガスの基本料が不要、また、深夜電力の割引など、
コスト的なメリットが大きいかなと思いました。

もちろん、電磁波問題抜きにして、ガスのほうが好き、
という方も多いと思いますよ。

>>133
ラジエントの最高温度は600℃で紙(451℃）や油（240℃）の発火点
より遥かに高いので火災の危険はそれなりにあります。特にＩＨの
ように揚げ物を新聞誌で蓋をするような使い方はかなり危険（新聞紙
にヒータが触れて発火する可能性がある）なので避けないといけないです。
電気コンロの原因とする火災は消防白書を見ても毎年何十件も起こっています。
（普及率を考えるとガスより高いかも・・・）

>>135さん
確かにその通りですね。
なので私も、ラジエントはＩＨと違って熱を発生させるから、
新聞紙でふたなどできない、と思っていました。
しかし実演会では、そうやって調理しており、
見学している人から「危なくないのか」と聞かれたところ、
「熱源を鍋で覆っているので、問題ありません」と言っていました。
私はちょっと怖いので、短時間で目に届くところでしかできません。

電気コンロの怖さは、やはり、ガスと違って、炎が無いことで、
「これは熱である」という認識が薄れてしまうことだと思います。
炎はそれそのものが、危険をアピールしているので、
使う側も気をつけるのですが、ＩＨにしろラジエントにしろ、
そういったことを忘れてしまいそうですね。
気をつけないと・・・

電気コンロは、従来、賃貸のワンルームマンションなど、
コンパクト一口コンロタイプのキッチンに多かったようです。
火災もそういったところからの発火が多いようです。
調理技術が未熟な一人暮らしの若者が使うのには、
やっぱりむいていないのかもしれないですね。

>>136
調理技術は関係ないと思うし一人暮らしに失礼だと思う。
発火の問題はコンロのつくりの問題でしょう。

>>137さん
すみません、言葉の選び方に問題がありますね。
調理に不慣れな、という意味で使いたかったのです。
例えば、初めて一人暮らしをされて、
あまりお料理をしない方などですね。
私も一人暮らしをしていたときはそうでしたので。
一人暮らしの方でもお料理が得意な方も多いですし、
全ての方がそうだと思っているわけではないので、
どうぞお許しくださいね。

少し調べてみましたが、過去に電気コンロ火災が多発し、
問題になったのは、こういった原因が多いようですね。
http://www.kitchen-bath.jp/public/seizousekinin/mk22/mk103.html
旧式の、センサー等ついていない電気コンロのようです。

何を使うにせよ、十分に注意したいものですね。

>>138
センサーが付いていても、ラジエントヒータの上に可燃物がおいてあれば
燃えるのは同じです。ガスレンジは五徳がある＆スス、油汚れがあるので
レンジの上に物を置くことは通常しないと思いますが、電気コンロは
フラット＆汚れた状態にならないため１次的に物を置く、可燃物を近づけて
しまうことが最大の電気コンロ火災の原因だと思います。普通のＩＨは鉄または
スレンレス以外は加熱できないですしたとえ鉄ＯＲステンレスがレンジ上に
乗った状態でスイッチが入っても、可燃物質の発火点に達するより先にセンサー
で止まりますのでその点が安全です。火災の安全を求めるのであれば
ラジエントヒータはあまりお勧めではなく、電磁波のみ怖い人限定のかなり
特殊な機器だと思います。

>>139
ガラストップなら五徳以外は同一条件でしょう。
ガスの場合は炎と熱で危険を認識すると思う。
スーパーラジエントの類も同様に警告＆熱という要素はある。
138では装置としての安全性が普通のラジエントとは違い一応考慮されていると
言ってるのだと思うぞ。

>この遠赤外線が、料理を酸性から中性〜弱アルカリ性に変えるので

そんなわけないでしょ。
なんか実演販売の口車に乗せられそうな人ですね。

>>141さん
私も、原理は全くわかりません。
一応、目の前で試薬を使って証明してくれたんですが、
本当かどうかはわかりません。

ただ、全く関係ない他社商品（シラルガンのミルクポット）ですが、
遠赤外線の効果により、お湯を沸かすと弱アルカリ性になる、
というのを示したデータがあります。
http://www.silargan.co.jp/data/date01.html

遠赤外線が、体にプラスになる何らかの効果を持つことは、
医学的にも証明されていますし、
全くでたらめというわけでもない気がしますが、
だまされているのでしょうか？

>>137さん
フォローありがとうございます^^

いやだからそういう売り物の口上ばっかり見てるから騙され易いと言ってるの。

食物の酸性かアルカリかは、科学的な分類法によって決まってる。
リンや硫黄を含むものが酸性食品、ナトリウムやカリウム等を含むものがアルカリ性食品。
それを遠赤外線だからで変わると思う？
それにたとえ万が一、酸性がアルカリ性になったからって、
それを食べても、基本的に体内のphは変化しない。
要は体に良いも悪いもないの。食事はバランス。

その機材で作った料理の性質が変わり、
なおかつ体にいいですなんて眉唾を鵜呑みにするあたり騙されやすいですよ。
電磁波を気にするのも結構ですが、風説に流されすぎているようですね。

マイナスイオンが体にいいと宣伝されるのをそのまま鵜呑みにしているのと同じですね。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5ޥ%A4%A5ʥ%B9%A5%A4%...
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/m_ion.html

遠赤外線やらアルカリやらは切って捨てるとして。

電磁波は嫌だけどオール電化がいいならラジエントでいいんじゃないんですか？読んだ感じ、肝心の料理はバッチリみたいですし。

「病は気から」だから体に良いと思い込むことは例え科学的に変化が無くても
健康には良いかもね

知らないほうが良い物も世の中にはたくさんあるし

信じるものは救われるか？

う〜ん、なるほどですね。
もちろん、何でもかんでも信じているわけではないのですけど、
何もかも切り捨ててしまうと、何も選べなくなってしまいますね・・・
とりあえず自分の都合のいい部分は信じてみようかなと思います。
同じ料理を作るにしても、「体に良い」と信じ込んでいれば、
楽しく食事ができそうな気がしますし。

しかしこちらをご覧になる方は、やっぱりＩＨ賛成派が多いのでしょうね。
私はまだ、ガス（しかも置き型の安いもの）しか使ったことが無いので、
ＩＨにしてもラジエントにしても、その良さは想像することしかできません。

ＩＨを使っていらっしゃる方、
ラジエントヒーターと比べて（ハロゲンやシーズなどその他の電気コンロは含みません）、
電磁波の件抜きで、使い勝手などメリット・デメリットを教えていただけませんか？
これだけＩＨが主流になっているということは、決定的なメリットがあるのかなと思います。
今後の参考にさせていただきたいです。

２口IH、１口ラジエントの３口コンロ使用です。
ラジエント最初数回使用しただけでそれ以後使っていません。
理由は焦げ付き後の掃除の大変さ、温まるのが遅く冷めるのも遅い効率の悪さからです。

効率悪いのはたぶんIHとの併用なので特にそう感じてしまうのかもしれません。
IHは、そばに物を置いても焦げないのに対して、ラジエントは近づけただけで容器とか溶けます。
併用だとうっかりそばにおいて焦がしてしまう可能性高いです。
全てラジエントなら注意しますのでそうは思わないかもしれませんね。

でもIHに比べてものすごく焦げ付きやすいですよ。
ちょっとこぼれれば焦げ付き、ガラスがうっすらと茶色になってしまいます。
専用クリーナーでこすりますが結構大変。IHの焦げ付き方とは明らかに違いますね。

IHは、何より熱くないのと片づけが楽です。
下に新聞紙しいて料理すれば片付けは丸めて終わり。
加熱中でも鍋の取っ手とかが触れますし。
それと火力？熱力とでも言うのかな強いです。
よく言われますが、お湯なんかも早く沸きあがります。
使用感はそんなもんですかね。
料理の味事態はガスとも変わりませんよ。
ただ片づけを考えるとどの調理機器より簡単だと思います。

新聞紙敷いて料理出来るって面白いですね。でもMAX火力・熱力だとなんだか危なさそうな＾＾；