何故、武蔵小杉の再開発が失敗に終わったのか？

多摩川を越えたところにタワーマンションを建てる必要ない。大体、なんであんな場所で建物の建築許可が出るのか？容積率が緩和されているのか？なぜ？川崎市だから？
再開発とはタワーマンション建てることではないよ。

その土地の価値は、今どんな建物が建っているかではない。これまで誰が所有しどう使われてきたか。さて、この土地は？

>>131
お金持ちは地べたに近いところで暮らします。

タワマンを建てる必要はある。
デベの儲けのためにね。
これまで通りマスコミを通じて武蔵小杉の露出をし続けていれば
情弱はたくさん集められる。
情弱は表面上のスペックしかみないし
マンションの営業マンが言ったことを
自慢気にリピートしてくれる。

>>142
君の気に食わないものを受け入れる人間なんてみーんな情弱だよね。
その人たちが下す判断は全て思慮が浅く、君のように高みから全体が見渡せていないからいつか不幸になるに決まってるよね。

そう思わないと君の人生惨めでやってられないよね、わかるわかる。
君はまじめに生きてきただけなのに、悪人たちのせいで理不尽な苦労を強いられてきたんだよね。
本当に大変な人生だったね。

でも気を付けないと、世の中の全てが政府の陰謀で出来ているように見えてくるから注意しよう。
君のうちの上空を飛んでいるマスコミの取材ヘリは君のうちを盗撮しているわけじゃないし、
近くに路駐しているクルマは君を張り込んでいるわけじゃないからね？

http://machi-kaeru.com/
ここに入会するとマンション反対運動に詳しくなるかも。良くも悪くもですが。

>>143
どうした？
見苦しいからキレるなって

10年位経ってタワマン建設ラッシュが終われば、
また昔の様に「武蔵小杉？便利だよね！」の一言で
終わる町になる。

魅力的な町とは何かを誰も考えずにひたすら
デベが儲けしか考えずに開発を続けてきたから
魅力が全くない町のままである。

その証拠に武蔵小杉に富裕層は全く流入していない。
町に魅力があれば富裕層黙っていても入ってくるが
そのような人達からは以前から同様、選択肢にも入って来ない。
それは富裕層は総合的な住環境を重視するためである。

武蔵小杉の住民の質の悪さ
タワマンしかない景観の醜悪さ
狭小タワマンだらけという住居自体の貧弱さ
自然や公園が少ないという町のゆとりの無さ

これらが改善されない限りは町は変わらない。

結局、変えられないのは人ですよね。どんな人とご近所さんになりたいかという視点も非常に大事です。武蔵小杉の再開発の失敗はどういう人を惹きつけられたら魅力的な街になるかという視点がなかったことにあると思います。

>>146
>その証拠に武蔵小杉に富裕層は全く流入していない。

へえ、そんな客観的な統計的事実があったんですね。「全く」ということは「0人」ですね。いつからいつまでの期間の話ですか？富裕層の定義は？
ちょっと調べてみただけでは見つからなかったので、富裕層の合理的な定義を含めた信頼できるソースを提示していただけませんか？

あなただけがお仕事で知り得る業務上の非公開データだったり、ましてや全く信頼するに値しないあなたの感覚を「証拠」としてるわけじゃないですよね？
社会通念上、そういう他人を説得できないものは「証拠」とは呼ばないんですが、もしそのようなお話であったならばあなたの単純に武蔵小杉を貶めたい悪意しか伝わりませんよ？

>>147
失敗の定義は何でしょうか?
このスレは根本的な質問に答えられない。

匿名掲示板でいちいちテーマの定義を決める必要なんてない。
それぞれが思ったように書けばいい。

個人的には武蔵小杉という川崎市の一都市に何も期待してなかったから
デベロッパーの喰い物にされて変なタワマン街になってしまっても想定内。

武蔵小杉地区の今後について・・・というスレがあったら「今後の定義は何でしょうか？このスレは根本的な質問に答えられない」とかいうのかな？ウケる〜（笑）

>>150
ということは、成功と言っても良いのでは？
デベにとっても、住む者にとっても利害が一致していれば問題ない。

>>151
「今後」の定義くらいはいくらなんでも分かるだろう。
あんたお馬鹿なの？
しかし、失敗とするにはそれなりの定義が必要だよ。

>>150
ぐだぐだ言ってるだけで、結局答えられない。(笑)

デベも購入者も成功した。
失敗したのは、再開発に期待し過ぎた者と、再開発…というかアベノミクス効果に乗れなかった者。
だな。

ある程度の規模の公園が欲しかったな。
そうしたら街のうるおい感が上がったはず。
便利ではあるけど安らぎが足りないよね。

人が街を作る。
こんな人達が住んでいたら雰囲気はお察しだね。
何と武蔵小杉のウィークポイントが自分達自身なのだから解決しようがないね。

>>157
子供の喧嘩みたいな言い分だな。

>157
グランツリーやタワマンで大喜びしている武蔵小杉の住民よりマシじゃない？w

>>159
何言ってるかさっぱり分からないね。
で、何が失敗だったの？

>>157
>人が街を作る。
なに恥ずかしいこと言っちゃってるわけ？

>146
146が言っていることに尽きるね。
タワマン買ってはしゃいでいる金持ちって見たことないからね。
武蔵小杉のタワマンの価格帯からすれば買っているのは
ローンでパンパンにされたサラリーマンでしょう。
オリンピック後の不況時に安く買い叩かれて
投資用マンションと化すのが目に見える。

>>161
ローンパンパンでも、家族が喜んでるし、すっごく幸せです。
今の小杉に住む権利が得られたなら、現時点の最高を得るだけ。

5年後、10年後なんて誰も保証してくれやしないんだから。
健康年齢なんてせいぜい70。借金してでも楽しみますよ。

>>161
意味が分かんない。
何でオリンピック後に安く買い叩かれることになるの？
それは売却を考えてる人のみ対象では？
所有権を手放すにはそれなりの理由が無いとね。

そもそも>146も何が言いたいのか分からない文章だし。
このスレは失敗の定義すらいまだに明確に出来ずにいるのに、
ネガティブな発言だけは多いね。

スレそのものがネガの隔離所だからね。
住所の見栄だけは張れる人気エリアのボロアパートからの上から目線なのか、高級住宅地という名の不便な場所から調子こいてる小杉にムカついてるのか、それとも単なる住めない妬みか。
どういう理由か知らないけど、好きなだけネガらせてあげようよ、フラストレーション溜まってるみたいだからさ。

好きなだけネガらせてあげようとか言いながら、
少しでも自分が考えている事と違った見方をする意見を
潰そうと待ち構えている奴が>164
武蔵小杉と同じ様に小ちゃいな（笑）

>164
武蔵小杉の人達は他県の街にまでちょっかいを出しておきながら武蔵小杉がディスられるのは中身がスカスカのタワマン街だから苦手だよね〜
あの変質者だらけの街の何が魅力的か教えてよ〜wタワマンが10本弱とイトーヨーカドーが２つあるだけの街に住んでて何が楽しいの？w

再開発始まった頃に戸建て物件見に行って4000万ちょっとだったのが、今、同じような物件が5000万をゆうに超えてる。
買っときゃよかった。

東横線東京都側に住んでいて、
より広いマンションに住み替えるには、
武蔵小杉タワマン行くしか無かった。

多摩川の向う岸なんて、都落ち！

当時は…

でも、恥ずかしながら、数年経った今、
都心のあらゆる場所へ行きやすくて、
住んでる若い人も多いし、
けっこう便利に暮らしちゃってる私がいる。

タワマンだらけの小杉の失敗は、
タワマン住民だけに購買力を期待しすぎた品揃えの店。

その周りの住宅街の方の方が、年齢高いけど購買力ある。
タワマン住んでる私が、そう思う。

東横線東京都側に住んでいて、
より広いマンションに住み替えるには、
武蔵小杉タワマン行くしか無かった。

多摩川の向う岸なんて、都落ち！

当時は…

でも、恥ずかしながら、数年経った今、
武蔵小杉にあるのは駅ビルに鎮座した巨大パチンコ屋と
どこにでもある店が入ったアリオと
ショボイイベントしかやらないコアパークだけ。
殺風景な駅前には公園などの潤いは皆無。

数十年後には高層団地から高層廃墟に変わったタワマン街に佇む
小杉の皆さんの未来が見える！

柏にアリオが出来るんだけど、今後は順次アリオからグランツリーになるんじゃなかったの？
なんで武蔵小杉だけ特別扱いなのさ、納得いかん。

中身変わらないのでご心配なく。
むしろダサさの象徴であるアリオが街にできてしまうことを悲しむべきでしょう。

武蔵小杉はグランツリーができることでそのポテンシャルに蓋がされてしまったのです。
今後、数十年は武蔵小杉は便利な街とは言われることはあっても
素敵な街とは言われることはないでしょう。
（お世辞は除いて…）

多摩ニュータウンのようなところが好きな人にとっては
この街は箸にもかからないだろうな。

>>174
多摩ニュータウンは遠いなあと思って、
箸に引っ掛かりました。

暮らしやすい街です。成功でしょう。

>>173
アリオにほとんど入っているテナントがグランツリーには全然入ってないでしょ。適当なこと言わないで。
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=1467
何もなかった武蔵小杉にアリオを作り、柏にこそグランツリーを作るべきだったのに、セブンアイは何を考えているのか。

>176
暮らしやすい？
武蔵小杉のホームからはタワマンしか見えない様な街が
暮らしやすいとは思えないのだけど（笑）

マンコミュの掲示板で武蔵小杉の人は他の街をdisったり
武蔵小杉を無理やり持ち上げて価値を確かめ合っているのを見ると
武蔵小杉の人が幸せに暮らしていると思えない。

住んでいる人のレベルも低いし、
いずれ取り換えに便利な駅位の位置に落ち着くでしょう。

武蔵小杉はいまは中古市場としては非常に活況ですねー

不動産購入という点では、東急線で河を越える前は『田園調布』『自由が丘』ですから、年収1,000万円の人でも感覚的に引いてしまう価格帯になりますから、河を超える勇気を持つかor高額不動産を持つかor賃貸の３択でしょうね。

生活という点では、人それぞれだと思いますが、一般的には自由が丘寄りが便が良いと思う人が多いと思いますし、不動産価格がそれを物語っていますね。もちろん横浜・川崎方面への通勤者意見は一切カウントしませんよ。参考にもならないしターゲット層では一切ないからｗ

資産としてみる点では、横浜・川崎もそうですが、１０年で最高８０％でしょう。もちろん例外はありますが平均値としては７５％ですね。これが世田谷になると１０年後でも最低９０％になります。平均値でも９０％以上ですね。購入価格を超える可能性は１０件中３件はあります。

トータルで考えると、隣の世田谷などと比べるのが不可能であって、横浜・川崎のなかで比較検討するべき位置づけですね。

私自身は武蔵小杉は嫌いではありませんが、もうちょっと駅から１５分～３０分のあたりに『菓子類店』や『隠れ家的なお店』などで駐車場があるお店が多数とは言いませんが欲しいですねー


ちなみに・・・武蔵小杉駅　徒歩5分　6,500万円　3LDK　　自由が丘駅　徒歩7分　8,500万円　3LDK　　
どっち買います？

>>179
物件に寄ると思いますし、東京方面勤務なら武蔵小杉を選択するかもしれませんね。
自由が丘の8500万より武蔵小杉の6500万の方がお買得に感じます。
2000万円分投資や遊びへ回せるのは大きい。

>>178
武蔵小杉を一生懸命disってる君はレベルが高いの？
幸せなの？(笑)

>182
武蔵小杉を自尊心を守るために必死に擁護する人達よりかは幸せです（笑）

>>183
必死だな。(笑)

>>183
擁護とか言ってる時点で、人としてなんか変。

8500の自由が丘なら買っていいかなとおもいますが
ムサコの6500は高くてほしくないですね

>>186
武蔵小杉で徒歩5分3ＬＤＫ6500万は安いと思う。
現在その値なら、築何年か分からないくらい古いか、狭いかのどちらかでしょう。

>>186

ムサコは都内と張り合いたいんだろうけど
もっと現実を直視した方が良いと思うよ。

そのうち海老名に追いつき追い越されそうなんだから。

武蔵小杉便利だと思います。
一瞬いいなと思ったけど、「私、武蔵小杉よ」って街ではないな。

ダサい。

南武線の武蔵小杉、それだけ。

武蔵小杉に買うくらいなら、世田谷区や横浜市内で駅すぐの方が良いと思う。
武蔵小杉なんて、20年後目も当てられなさそう。
ちなみに、
買おうか検討しましたよ。
買えない層ではない、意見です。

そもそも武蔵小杉選んだ層って武蔵小杉におしゃれな街は期待してないんじゃないか
湾岸とかみなとみらい選んだんなら分かるけど
埼玉の武蔵浦和もそんなこんな感じになってる

綺麗な街並みと言えるのかな？
ただ殺風景な街並みにしか見えないのだけど。

流行で住む場所決めちゃいけないといういい事例です。
30年後には駅前の高層団地の管理とか処理の問題が噴出するのが目に見えますね。

自由が丘の8500万円か・・・
もうチョイ頑張れば田園調布に家を建てれるなｗ
田園調布も昔と比べて随分と分譲が進んできてます。

ムサコねぇ～最近都内でマンションを購入しましたが、ムサコは候補には入らなかったですね…

>>191
あー、よくわかる。
東京を挟んで北の武蔵浦和、南の武蔵小杉っていい対照ですね。
交通の便がよさそうに見えるところも似ているかと。
姉妹都市提携でもして仲良くなるといいですね。

40年世田谷区住みです。武蔵小杉は昔から労働者の町で空気が汚く民度も低いというのは誰もが知っています。そんな土地にコンクリートジャングルを作って何も知らない田舎者たちが移り住んでいるイメージです。

>>198 通りがかりさん
嘘つきさん、お疲れ！

嘘つきっていう表現も頭悪そうだなw

嘘も何も、大昔から工場だらけで
駅名は「工業都市 駅」だったっていうのは事実だからな

朝からコスプレした連中が駅前を歩き回っています。
こんな情弱向けのイベントが始まったのもタワマンができ始めてから。
タワマンに住んでいる連中は世帯年収はある程度あっても、
宣伝とかSNSに反応しやすい自分でものを考えられない人たちの集まりだと思う。

知らない人も多いみたいだけど、昔から武蔵小杉は便利な街だった。
新しくできたのはグランツリー位。（駅ビルとかららテラスは大したことないからここではカウントせず。）
新しい人が入ってき始めたのは不動産業界が宣伝し始めたから。
誘致してくるならもっとレベルの高い人達を連れてきてほしかったわ。
本当に迷惑。

だって、デべさんの創った虚像に騙されるような人が集まった街に
なっちゃったんだから仕方ないでしょう。。

確かに駅前の風景は日本一悲惨かも。
タワマンばかりで空も見えない。
自然やスペースはない息苦しさ。
子供はいつもショッピングモールの屋上で遊ばせているんだって。
こんな場所の分譲マンションを数千万円も出して買う奴がいるのかと驚いたのを覚えている。
会社と家の往復しかない人生を送っている人には価値あるのかな。
自分にはあの街の良さが分からない。

悲惨とまでは言えないと思います。
ただ、多摩川超えたベッドタウンとしては高すぎるので、初期に買われた人以外は可哀想ですね。
路線が多くても、横須賀線と湘南新宿の時間当たり本数の少なさは、バス便マンションですから。
新宿から臨海線で大井町に帰るとき、湘南新宿を長々と待たれる人達の待ち疲れた顔が・・・・

>204
確かに朝急いでいる時に改札口の行列のせいで電車逃した時の落胆は言葉で言い表せない。。。
横須賀線を使っているけど、湘南新宿に切り替えて大崎経由で遅刻してでもつくという感じ。
JRには毎日イライラさせられる。
こんな思いするなら都内の方がと思うけどもう遅い。

なりすまし乙。
改札の行列はエスカレーターに乗りたい（歩きたくない）だけの急いでない連中。
急ぐ人は並ばずに階段使ってるから>>205みたいなやつはいない。

改札の近くのエスカレーターでしょう？
私だってあそこが進まなくて乗り遅れた事あるわ！
JRに関する不満は使っている人にしか分からない。
東横線で帰れる日は本数の多さにびっくり！

>>206
自分がなりすましとかしているから他の人もなりすましに見えるんじゃない？掲示板で戦い続けて疲れているんだよ。かわいそうにw

再開発が失敗に終わったのは公園を計画的に配置しなかったことも一因

客観的に見たらただの高層団地街ですよね。
タワマンが建つことを喜んでいた人がいたけど全然その気持ちが分かりません。
公園があった方がいいとか思い付く価値観は
タワマンを買って一杯一杯な人や満足する人には思い付きませんね。

>>207
お急ぎなら奥の階段を使われては？
上り列車の後ろの方に乗りたければ確かに時間効率悪いですけどね。

そもそも、たくさんの路線から自分のスタイルに合わせて経路を選べるのが武蔵小杉の良さです。
急ぎなら混雑してても横須賀線、急がないなら空いてる目黒線や南武線→京浜東北線と使い分けてください。
横須賀線よりはずっと余裕ある場合が多いです。

朝のJRの混雑っぷりもすごいけど、東横線も酷くなってきた。
京急が繋がったらどうなることやら。

>>212 匿名さん

京急じゃなくて相鉄な。

利便性最高論vs民度最悪論ばっかで
議論が噛み合ってない気がするのは、
そもそも武蔵小杉のタワマン民についての
認識がブレてるからじゃない？

武蔵小杉のタワマン住んでる人って
善良で平均的な労働者だと思うよ。
高度経済成長期に団地住まいを選択した層に近いイメージ。

今でこそ団地住んでる人って最下層の貧乏人だけど
最初はそうじゃなくて、団地=庶民の憧れ！
って持て囃されてたから、それに近いと思うなぁ。
高度経済成長期の労働世代が団地に住めるの凄く
喜んでた話聞くと、あー似てるなー。って感じ。

通勤通学の利便性高い団地に住んで、
後から財力付けて自分の選んだ地域に土地と
家を買うパターンがほとんどだったから、
武蔵小杉のタワマン民は将来を見据えて
身の丈に合った生活選んでいるだけだよ。
堅実な発想で良いと思うなぁ。

ずっと住むための街じゃない事はみんな承知で、
土地柄が残念とか、景観台無しとか、ビル風がヤバい
とか、幼稚園小学校パンクしてるとか、
全部割り切った上でそれでも便利だから
住みたいって選ばれてるんだよ。

だからそこを悪口言ってもどうしようもない。　
住んでる側からしたら「知ってるよ！うっせーな！」
で終わりだと思うなぁ。

デベさんに、実現するわけがない豊かな将来像を信じ込まされた、可哀想な人も多いと思う。

利便性最高論vs民度最悪論だけではなく、単純に住宅地として失敗という話もあるでしょう。
先日、友人を武蔵小杉に連れてきたら駅のホームで「なにここ？こんな場所に住んでるの？」と
言われてしまいました。タワマンに囲まれ、狭っ苦しい場所に住んでいるなんて・・・とのこと。

武蔵小杉に住んでみて思ったのは自分の街が誇りに思えないくらい魅力がないということ、
何をするにしても他の街に行かないといけないということ。
これってつまり不便ということなんですよね。
この街で、そこにして楽しい場所ってありますか？
私は全くないと断言できますね。
（随分遠いので自分の街とは言い難い隣町の等々力緑地は好きです。）

普通、どんなに親しい友人にも「なにここ？こんな場所に住んでるの？」なんて言いませんよ。
これだけでも作り話に思えてしまうし、もし実話だったとしても奇人変人の類にしか見えないので全然参考にできませんな。

それぞれの開発事業が最有効活用を追求した結果、
街全体の統一感やバランスが考えられなかった。

マンション群のボリュームに比べて空地が狭い、緑が少ない、駅前広場が小さい。
駅のホームからだとそれが如実に見て取れるのでしょうね。

実は武蔵小杉って、かなり人を選ぶ街だよね。
簡単に言ってしまえば通勤・通学に便利という以外にいい事ないから。
商業施設もどこにでもあるのが並んでるし。
タワマン分譲が終わって広告宣伝費掛けなくなったらスルスルと人気なくなりそう。
というか、昔の武蔵小杉のポジショニングに戻るんじゃない？
昔から路線だけは多かったからね。

>>219 匿名さん
結局この先も便利さ不動で人気の街ってことで良かったですか？

>>220 口コミ知りたいさん
はい。認めます。

東横線の中ではパッとしないところだけれど、されど東横線だからね。
暴落はしないでしょう。

>>217 匿名さん
そいつは相当いい場所に住んでるんでしょうな。人として最悪だけど。。

>216
確かに友人も私も都内の高級住宅街に実家があります。

友人がこんな場所と言ったのは馬鹿にしていたのではなく、
純粋に私を心配してくれての発言です。

電車の本数が少なくて、便利とも言えない。朝の混雑も半端じゃないし。
バス便物件よりはましだけど。

武蔵小杉唯一の百貨店の撤退が決まりましたね。
高収入層、趣味のいい人達が周囲に住むと思ったら
高層団地を買ったくらいで財布の紐が閉まっちゃう
センスのない人達ばかりが集まっちゃって7&iがかわいそう。。。

かつてのニュータウンの住民も一応収入はある程度はある人達でした。

一般人レベルが群れた行動をした先にはいつも落とし穴があるのかもしれません。

武蔵小杉を見ているとかつてのニュータウンに重なりますね。

ああ～＾
今日もネガの妬み嫉みが心地いいんじゃああ～＾

>>226 匿名さん
マジレスしますね。
西武そごうの小型業態店は、最も新しい店舗と最も小さい店舗を除き、11店舗全てを閉店させるので、武蔵小杉の地域性とは関係なく業態そのものの失敗です。
そんなろくでもない業態のテストに使われた小杉住民はむしろ被害者ですよ。

>229
とは言え、もし武蔵小杉の人に購買力があればもっと武蔵小杉のアパレル業態は盛り上がってますよね？
どう考えても百貨店の客層が武蔵小杉には足りていないのは事実。
百貨店は若者向けじゃないという意見もありますが、成功している百貨店には若い人も沢山きていますよ。

>216>219
ぶっちゃけタワマンしかない街だからね。あと通勤通学に便利というだけでしょ。でもホームが離れてるから乗換えが不便。
店舗は駅前にありがちな商業施設と昔からの商店街があるだけ。残念ながら街そのものには魅力は感じない。
他所で小杉＊＊＊＊してる住人？みたいな奴がいたけど、そこまで魅力がある街じゃないでしょ、小杉って。

その人が感じる魅力は他人が決めることじゃないね。
余計なお世話。

武蔵小杉のタワマンでママ友や３０後半くらいの友達（子供いなくても）ってすぐできるの？

平日午後3時くらいだとグランツリーのカフェに女性ばかり集まってお茶してます。
パークシティ側の通りからよく見える1階のカフェHBですが。
専業主婦ってまだまだいるんだなと感心します。
30〜40代あたりが多いかな。必ずしもベビー連れではないです。

>234
そりゃ、存在くらいしているだろう？
どんだけ世間狭いんだ？！
視野広ければ武蔵小杉近辺なんてすまないだろうけど（笑）

最近気がつきましたがグランツリー2Fのタルト&カフェDも女性が集まってます。
いつの間にか食べ放題ビュッフェやってたんですね。
こちらは子供連れが多いかな。育ち盛りにはいいかも。
子供だと2時間1200円(税抜)食べ放題です。

武蔵小杉のタワーマンションに住んでる人は勘違いしてる。知り合いがタワーマンションの住民の人の車にぶつけた時に君とは労働単価が違うからくだらない電話をするなと言われたそうです。Mタワーの人に
。

>>5 匿名さん

タワーマンションの住民は他の人を下に見てるから頭が悪いんだよ

>>238 匿名さん
開発中だけどもう、まともな人間は住んでいないと言ってましたよ。頭がおかしい人間しかいないと。有名ですよ。