一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？パート２

一条は嫌われてはないよ。笑われてるだけです、

あの横綱は完全にイメージダウンだな
どうせなら開き直って朝青龍ぐらい使えばよいのに
そもそも3.5寸ベースでJAROにクレームものだろう

一条は近所になければ好きでも嫌いでもないけど、近所に建つのは迷惑なので嫌いです

団地内に一条の家が建ってしまったら誰も挨拶しないだろう。

薪ストーブと同じぐらい近所迷惑ですね。
建てるならどちらも山の中だけにして。

もう少しまともな流れになるように願っています―無理でしょうけど…

>400
売れたもん勝ち？
あほか。
それこそ関係者だけの価値観でしょ。

施主の立場からすれば、
売れたもん価値もへったくれもねぇよ。
居心地が良い家が一番だろが。

ハウスメーカーのネームバリューや外観に価値を求める人は積水ハウスやミサワを選ぶし、内装に価値を求める人もいる。性能を求める人はスウェーデンや一条やハイムを選ぶでしょう。

床暖房の室外機の騒音がかなり問題になってるみたいだし、
正直、一条の家は近所に建ってほしくない…。

全館空調つけたりしたら最近の家はどれも快適だし、光熱費もそこまでかわらないし、個人的には外観のかっこいい家が好きやな。

性能が一条ってｗ
カタログに書かれた偽り…失礼ｗ…眉唾の性能に釣られやがってｗ
Ｑ値？Ｃ値？実際にはなんの役にも立たないナンセンスなデータを良くそこまで誇れるよね。
これが創価仕込みの洗脳ってやつですか？
正常な人なら
知れば知るほどその矛盾に気付くはずだ。

その矛盾あげないと(笑)

建てる前の人は、
住み心地のイメージが沸かないから
数値に頼っちゃうのかな？

Q値は計算してくれますよ(笑)

どこにできないなんてソースがあるのか。

それはお願いしないからだろ。

基本は言わなきゃやってくれない。
たしかサスケさんはお願いしてしてもらってたような。

一条って創○学○なんですか？

Q値が気になる方は、5万円支払えば個別計算してくれますよ。

＞423
寒いからって床暖房の暖を求めて、遊びに行ってるんじゃねぇよ(笑)

積水や三井の値段が一条と同じぐらいなら褒めてやるよ(笑)

あれだけの価格なんだからして当たり前。

それより仕様書をそんなに見ることあるんですね(笑)

床暖房もハニカマボコもロストガードルもいらない。
日本人にはコタツと扇風機があるだろ。

一条工務店も一条工務店なりにがんばってるし、一条施主も逆境の中がんばって建てたんだから、ひとつくらい良い所見つけてあげてよ

創価悪く言ってる人はもちろん創価系の企業では買い物されないのですよね？(笑)

もちろん調べあげてますよね？

一条のメリット

契約時にフィリピン産バナナ１年分贈呈
契約時より１年間聖教新聞無料

ついでにいうと創価だとわかっているのに採用してる企業は大丈夫ですかね？

大丈夫です。

創価学会員の給料からお布施されるのは問題ないんですね。

パナホームは一条、タマより格上です。

格上の創価ってか？
それとも智弁宗か？
って不毛な流れだね

智弁和歌山って創価なのか？

違法建築を行ったり、脱税したり、ニセ建築士を雇ってたのは一条工務店ですよ。

智弁と創価は別物
不毛なことをいいたいだけかと

ニセ建築士は積水ハウスでしょう。

ニセ建築士や違法行為はどのメーカーもやってます。積水ハウスは会社の規模がでかいからおもてだっただけです。氷山の一角

ニセ建築士にあたらないようにする方法を教えてください。

おまえら規約読めよ。

自分自身が建築士になって自分の家を設計すればいいんじゃないかな。

一条とかタマとか買わなければ大丈夫でしょ。

もし、偽にあたったら、損害賠償請求すればいいですか？

偽建築士にあたっても構造的に欠陥がなかったら損害賠償は請求できないんじゃなかったかな？

何？その開き直り風。怖い。

まぁスミリンも似たような対応だったからね(笑)

CM流すとマスコミはあまり問題にしないから。

会社のせいにするなよ。自分自身の勉強不足をうらみなさい。

勉強不足の意味がわからんな。

いちいち建築士の免許確認せにゃならんのかビスの長さを確認せにゃならんのか…

心配ならそこまでやってもいいだろ。あとから請求するとか、訴えるとか後悔するくらいなら最初から念入りにチェックしなさい。

上↑
いっけん荒らしのようにみえるが、意外に的をえた発言

448みたいな考えよりは454の意見の方がまともだとおもう。どこで建てても万が一って事があるから気をつけた方がいい。
自信がある会社なら見るのも聞くのも大歓迎でしょう。
施主のブログが一番の宣伝になるからね。

ブログが宣伝や参考になるとは思えないが…

一条の施主の奈良の欠陥住宅では、仕事休職してチャックしないとまるで駄目だったとか書いてあったよね。
構造的に欠陥がなかったら損害賠償は請求できないなら、特に基礎部分なんてコンクリ詰めで見えないし、どうチェックするの？一条の基礎いい加減で裁判になっている施主のブログがあるよね。

一条工務店検討してる人達ってどーせ変わり者なんだろーし、欠陥住宅だったとしても気にする必要なくね

住友林業のビックフレームみてきたけど、かなりよかったです。いままでは一条工務店の軸組かツーバイで検討してたけど、世界がかわりました。柱の太さが50センチ×10センチあるので重量鉄骨より安定感があります。ただし値段が高すぎる。いま現在40坪で4000万の見積もりが出ています。性能も空調も断熱も遮音もよかったしブランド力もあります。
やはり大手はレベルが違うなと思いました。積水ハウスはまだみてないけど、きっとレベル高いでしょう。
一条工務店は速攻却下しました。

BFってそんなにするのか…。

マルチバランスもわるくはないけど、ツーバイとあまりかわらなかったです。私は木造が好きだったから、いままでは一条工務店やタマやミサワやユニバーサルとか木質系をいろいろ見てきましたが、住友林業が飛び抜けていると感じました。《価格も飛び抜けてるが》
鉄骨系は検討してないのでみてません。
ただし住友林業でも値切りまくって予算をけずったうえにノーマルの軸やツーバイにするとショボリンになってしまいます。
たびたびスレ違いで連投してしまって申し訳ありませんでした。

一条の40坪ならすべてコミコミ3000万円ぐらいやろ。
1000万円も予算オーバーできるんならいいのでは？

俺だって予算オーバーできるんなら一条以外で建ててるよ(笑)

3000万で40坪ならタマホームならかなりいい家が建つね。

一条工務店ならなんでもありやね。どんな欠陥がおきても不思議ではない。日常茶飯事です。

ＢＦの５０ｃｍ×１０ｃｍってどこの部分ですか？

梁、横架材ですか

土台は１０ｃｍ×１０ｃｍですよね

いわゆる３．５寸＝１０５ｍｍ

あれ実寸１００ｍｍなの？

しかも

「性能も空調も断熱も遮音もよかった」

って、まだ建てても無いのに？

酷すぎない？

どの性能が良いの？気密は？断熱は？

空調何？全館？換気は？

BFは通し柱か管柱がたしか52.5㎝×10.5㎝だったと思うよ。詳しくはスミリン版で聞いてくださいな。この太さなら白鵬がツッパリしてもびくともしないな。

BFは柱がその太さ、柱の本数を減らして大開口がとれるってのが売り
世の中の人がそんなに大開口を望んでるのかと思うけど


普通の家ならMBで十分

BFは別に大開口にしなくてもいいのでは？大開口よりも構造の強さが売りだと思うが。

467＞
スミリンは一条の標準規格住宅とちがって自由設計だから、断熱材も空調も換気も床暖房も水回りも施主の好きな種類をいれることが可能。なので性能や装備などはみんなバラバラです。

スミリンはいいかもしんないけど、関係ないよ

>>471

じゃあ

>性能も空調も断熱も遮音もよかった

はスミリン全体のことではないということだね。

スミリンは反撃されるとすぐに一条一条と騒ぎ始めるなぁ。

一条最強

木造在来工法で大きい会社は、住友林業、一条工務店、タマホームだから、比較対象になるのは仕方ないんだろ。
住友林業に行った時なんか、聞いてもないのに、一条工務店とタマホームのダメな部分を語ってくれたよ。「否定するわけではないんですが…」と断りながらね。

地方の工務店に真似できない工法があるというのが大手の強みでしょう。
じゃなかったら地方の工務店の方が安いから、大手のメリットは薄まる。

住林にはBF工法がある。
大開口で満足感が得られるなら、ありなんでしょう。

一条の場合は免震ですかね・・・
魅力を感じる人はどれくらいいるか分かりませんが。

タマホームの場合は何かあるんですかね。

積水のシャーウッドも入るのでは？
シャーウッドの土台レスの基礎直結や2mのオーバーハング可能な剛性の高さは強みかな。

シャーウッドやスミリンはレベルが上だから比較できません。

レベルが上って意味不明

タマホームには安さがある

ＨＭで性能は一条でしょ

間取りの自由度はきかないけどね。
住宅展示場行ったら、暖房器具つけてなかったのに、暖かかった。
ミサワまじ寒い

一条がだめなら、おすすめのハウスメーカーってどこか教えてください。

連投ご苦労さん。

シャーウッドも安くなったもんだ。

でもここはタマと一条どちらかスレだからインペリオって言わなくていいの？

インペリオは正体不明だからな。
実質の見えないものを脳内補正だけで神聖視するのは、気密断熱が性能のすべてと思い込んでるなんとか教徒と一緒。

インペリオはタマで建てると恥ずかしいという消費者意識を変えるため、底辺のブランド価値を上げるために出した商品だが、まぁタマで建てる人のほとんどは金無い人だから買えないよな。

会社の安定度では一条の方が遥かに上。
タマは自己資本比率低すぎて、勢い止まればいつ潰れてもおかしくない。

タマと一条工務店の比較スレですが
タマとほぼ同じハウスメーカーにレオハウスというのがありますが
ここはどうでしょうか？

ローコスト系住宅なら選択の中にはいるとおもうのですが

床暖房２４時間運転推奨は、寒いからじゃなく電気代節約のためと聞いてます。

ウチは日中はタイマーで切っていて、朝方と夕方からの運転にしてますよ。

２４時間運転に比べて電気代がどうなるのかは比較できませんが。

>498
別スレがあります

一条に決めた人は他のHMを検討したりするのかな？
家の趣味というか・・・なんか他とは違うから比較にならないような気がする。

これがまた仮契約しても他社とは話しを進めてましたよ。

そうすることで両社とも割引額は大きくなるし見積もりも正確にでてくるので原価アップなんてふざけたことはやってこない(笑)

不安定の裏返しはメリットなのか(笑)

どんな解答もアンチネタにできるとはやるな。

一条に住んでますが最高です。家全体が暖かいって良いですね。
なんかすごい叩かれてますけど、不思議。

最高で良かったですね！
でも、うちも地場の工務店で建てたけど最高だと思っています。
うちの場合は壁や床や家具類の質感が最高！

暖かさはどうなんだろう。
普通に20度以上をキープできてるからいいと
思っているんだけど・・・

アイスマはどうしてもデザインが箱固定になってしまうのが…
寄棟の家を建てたい自分には無理でした。
安くて性能よいとは思うが、もっと自由になってほしいね

＞508さん
そういった選択肢を少なくすることで、安価に住宅を提供できているのですから、仕方ないと思いますよ？
選択肢が広がれば広がるほどに、それに伴う開発費用や、製造コストが増えていく訳ですから、現行の考え方が一番適していると思います。

一条は住心地抜群だわ。批判してんの他社の営業だろ？

デザインは飽きるという人がいるが
一条のデザインは飽きる以前の問題。

503さん、一条の値引きはどれくらいになりました？

この２社は基本的な構造が同じなので性能も同レベル。快適性に関しても拮抗しています。

>513
一条の値引きは100万円。
他社は1100万円だったけど(笑)

俺は他社が安くよかったんだけど嫁が許さんかった。

510こそ営業っぽいよ

たしかに。そう思う。

一条のスレはこの手の営業の発言が多いよね。

本当に満足している施主ならいつまでもこんなスレッドにはりつかない。

営業が書き込んだらダメなんて規約あるの？

あれ？一条とかタマは見積り自体が特殊だから値引きしないんでないの。

ね。

特殊なのは値引きする事を考慮して最初から高く見積もるシステムの方だと思う。
海外でも日本と取引をすると提示額からどのぐらい下げられるか聞いてくるから嫌がられてます。
早くどこでも明瞭会計になるといいですね。

しかしポケットキーは定価以上は納得できませんね。
特に手間がかかるわけではなく、スペアキーの追加という事ですよね。
額に関わらず不満は言った方がいいです。

すいません。ポケットキーは別スレだった。

話を聞いてると、最近は両社ともに値引きがあるみたいよ。
というか、前は「最初から適正価格なので、値引きはしません」ってのが売りだったのに。実際には、タマや一条が言ってた「適正価格」ってのは、「潤沢な利益が確保された上での適正価格」って事が世間一般にバレちゃって、値引きし始めるようになっちゃった感じかね。
ま、元々、「カップボードをサービスします」的な事で、実質的な値引きを行ってたけどね。

ボランティアじゃないんだから少々は利益とるでしょ。
でも大手の値引き後よりは安いよ。
詳細を出してもらい相場より高ければ叩けばいい。

ほんとに？一条で打ち合わせ中ですがキャンペーン以外何もないんですが。提携割引じゃないの？カップボードサービスしてくれないかなぁー。せめて市松襖でもいいのに。

値引きの方法は仮契約をしてからが勝負かな？

どっちに転んでもいいぐらいの気迫で他社の見積もりと勝負すると値引きがありますよ。

仮(と一条がいう)契約書にはんこ押印した？
押していたらこれ以上サービスはない

もちろん判は押しました。
解約覚悟ですると値引きありますよ。

まぁ嘘だと思うんならそれでいいけど。

一条は値引きは一切ないですよ。

いや、一条の場合、仮契約をした状態でも、他社を切らずにそちらでも検討を続けておくと、思いがけない位の値引き提示をされるよ。でも、この一回目の値引き提示でも本契約をガマンして、まだ迷ってると伝えると、さらに値引きが出てくる。値引き提示の限界目安としては、営業所長級の上役が登場するかどうかかな。

最終的には、40坪でも250万円近い値引き提示が出てくるから、最初の値引き提示が無い状態で、契約するのは大損だよ。数あるHMの中でも、経常利益率/売上高がNo.1で10％近いっていう優良企業だから、結構、余裕はあるんじゃないかな？

キャンペーンならあるんでは？

値引き交渉めんどくせ

一条施主を10人近く知ってるが誰も値引きはなかった
私もいちどは解約するとまでいうてみたが全く反応はなかったね。
最終的には15万程度のオプションもらったくらい

キャンペーンと併せて180万くらいのサービスでおわり

財務諸表を見てみたけど、確かに大手HMでも売上高経常利益率は1～3％なのに、一条の9％はずば抜けて高いな。

これだけ見ると「適正価格には、潤沢な利益が含まれている」って話にも信憑性が有る。

大手の企業努力が疑問になりますね

大手は節税のためにあえて抑えているだけでしょ。
一条はフィリピン特区だし。

うちは、i-smartで400万相当のオプションがサービスになりましたよ。
別に交渉していません。
向こうが勝手に提示してきました。

ま、キャンペーンだけどね。

シンガポールの創業者一族に技術料と言う名の脱税行為を行っておきながら、それだけの経常利益率…一条工務店、恐るべし。

フィリピンでの製造原価がそれだけ安いってことだな。
安くて安っぽい。

国産メーカーも似たようなもんだろ(笑)

最近、ヤマダ電機に展示されてるのみると大差ないか下手すると一条ものより安っぽい。

ヤマダのってエスバイエルだよね。
坪30万からあるって聞いたけど、坪150万のパックもあった（笑）
電気屋で家を検討すること自体、抵抗があるからかまったく人がいなかった。

でかいヤマダ電機なんかにはキッチンやバスなんかが展示されていたりします。

それをみると大差ないようには感じました。
価格的にはどれくらいのものと比較して国産がよいといわれてるのかはわかりませんが。

一条もいっしょさ

国産も一条も一緒なんですね。

国産と一条はちがうやろ

ヤマダ電機にあるような安価なキッチンやバスと比べてどうするのよ(笑)
本物を見たければ、ショールームに行かないとダメでしょ。

ヤマダ電機に置いてあるのは安物だったのですね。

ちなみに国産だとどのシリーズあたりが良いとされるのですか？

一条のキッチンよりはヤマダ電機のキッチンのほうが上でしょ

一条のキッチンの質感の低さはすごいからな。
カタログでは立派に見えるが、展示場いくと逆にがっかりするという。
大手とは逆の意味でがっかりするのが一条

ヤマダ電機に置いてあったものも酷いとは思いましたがね。

プラスチック丸出しのがいいなんて思えない。
だからといって何でも鏡面にすればよいという一条もどうかとは思ったが(笑)

一条のキッチンみればわかるよ。エスバイエルのほうが高級感ある。ただしグレードあげないとダメだけど。

私の比較はi-smartのキッチンとクオリティーのバスとの比較です。

ヤマダ電機に置いてあるのは標準の安いやつですよね？
ちなみにみなさんは国産ならどのシリーズを選ばれたのですか？

TOTOやクリナップ、パナ、タカラ、ヤマハ、いろいろあるがパナのリビングステーションLクラスに１票

>555
リビングステーションＬをググってみました。
i-smartのキッチンが中華製のバッタ物みたいにみえてきました(笑)

生で見てみたいですね。

タカラでキッチン、レンジフード、食器棚見積もってもらった。
天板とシンクまで一体式のもの。

300万円超だった。

キッチンセットって高いんだね。。。

噂だとヤマハ・TOTOはもっと高いとか。
皆様お金持ちですね。

それは定価でしょ。実際はその半分の価値やで。

一条オリジナルキッチンと他の国産メーカーでは勝負にならないだろ

その国産メーカーのグレードの下の方は結構ひどいよ(笑)

リビングステーションLって商品が下のグレードなら一条が完敗なんは認めるわ。

一条のL字型のキッチン、とても使いやすいですよ。夫婦で料理しても、嫁姑で料理しても、広くて効率的にできます。

みなさん一条をローコストって書いてますが、実際に見積もったら高かったですよ？タマホームとは比べものにならない位に。パナホームとかよりも高いし。結局どうせならと積水にしますが、ローコストって言われてる意味が分からない。なんで？

中身の割には安いからですよ。

免震はまだまだ高いから買えない人が多いでしょ。 一条の免震って安すぎるから不安

だって震度５で２軒も免震装備が外れたんだろ？大震災のときに外れたらどうするんだ？
修理してもらったらしいが、不安感はつきまとうだろうな。

免震採用ナンバーワンを売りにしてたのに、東日本大震災で、一条の免震が無意味だって事がバレちゃったけどな。
後は、フィリピン製で低品質のものを安く作ってるのに、高く売ってボロ儲け。

そういった事実に目を向けない信者の拡散で、暴利を貪って成長中。このサイトなんて、信者が何匹常駐してるのやら？

まぁ、一条の上役は笑いが止まらないだろうな。

もしかして一条の免震もフィリピン製？

ゴムはブリヂストンとの共同開発とか聞いたな。

みんなで一条信者いじめるから、信者の数もかなり減ったんじゃない

どこがどのように低品質なのでしょうか…

一条すら買えない連中の僻みだから気にするな。

国産のキッチンとかいろいろと中国産じゃね？

特に下のグレードとか。

フィリピン産と中国産とどっちがいいんだ？(笑)

そりゃ中国産やろ。服やバックも家電もほとんど中国やし

そうだった。
日本は中国の属国ですもんね(笑)

そらフィリピンは敵だわ(笑)

アイスマも売り上げ落ちてきたね。キューブセゾンもかなり下落してるし。

毎年、販売棟数増えてるのはどのシリーズ売ってるの？

<576
建物のごとの売り上げってどこから情報とるの？
他のHMもわかったら教えて。

私は営業に聞きました。着工数は営業に聞くのがいいんじゃない

着工数は消費税UP前で伸びてるって言われたよ。実際に着工待ちだし。

地域によって違うのかもね。九州や東北では一条はまったく売れてないし

営業によって言うことが違うってことだね。

ローコストって信用できないってことか。

関東でも一条ってみないけど。大手のほうが多いと思うな。

営業さん曰わく、住林よりも多いとは言ってました。

あと在来よりツーバイの方が多くなったとも言ってました。

ローコストが信用できないっていうか、営業のいうことがあてにならないんじゃないかな。

営業より、大工さんや建築士さんと打ち合わせしたいです。

エリア限定したら比較難しいけど、全国的にみたら一条の勢いは相当のモノですよ。

タマホーム・住友林業の12年決済出てないからわからないですけど、住友林業に匹敵するか
場合によると一条の方が多いかもしれません。

第三者から見ると、１０年前は考えられなかった住宅メーカー覇権争いになってますね。

関西ですが一条の勢いを感じます。
身近にもi-cube　i-smartが増えてきました。

近所に一条の家が増えるのはいいことだ。地元の工務店で建てた我が家が豪邸にみえる。

うちの近所にも一条建ったよ。
今までの緑の屋根に一部れんがみたいなデザインじゃなく、モダンな感じの外観。
あれはお金をつめばあんな感じになるのかな？
見た目で60坪は超えてる感じの大きい家です。

アイスマートだね。たぶん。私も検討中です。大きく建てるといい感じだよね。

屋根は？

普通に標準のスレートです。

>>593
屋根聞いてどうするの？

屋根の有無で、i-smart、i-cubeかセゾンか判別可能だって言いたいのかな？

そうなんですかー。判定結果を教えてくださいー。ismartしか知らないもので。

自分で調べなさい

確かに、標準の屋根材はグラッサコーティングすらされてない安物屋根材。
10年で張替えしないと、色落ちするから見苦しいね。

でも、大抵のi-smartの屋根は片流れで、太陽光一体型屋根でしょ。まぁ、太陽光一体型屋根は通常のスレートに比べて固定資産が5倍近く違うから、2～3ヶ月程度の発電量は固定資産税で食われるけどね。