住んでみたい街ランキングPart27

池袋は副都心だろ？副都心線が通っているところは都心じゃないと思う。

都心イコールコンクリートさんは相変わらずですね。千代田、港、中央３区の全域がすべて同じに見えるらしい。私は世間を知りませんと自ら言っているようなものですよ。

港区の住居中心のエリアである高輪地区（三田４・５、高輪、白金、白金台）の人口密度は１５，５４１人／平方ｋｍ
世田谷区の人口密度は１５，１６８人／平方ｋｍ

ついでに高輪地区と自由が丘周辺の航空写真も貼っておこう。まとまった緑地が多いのはどっちかな？
なお、このレスは「都心＝コンクリート」という偏見というか視野の狭さに対して、具体的データをもって認識の誤りを指摘してるだけであって、自由が丘や世田谷に対するネガではありません。自由が丘くんは、世田谷くんは、こういう客観的な指摘を蔑視だと言うから（被害妄想？）実に厄介です。

千代田区港区渋谷区目黒区世田谷区及び品川区大田区の高台エリアは富裕層の集住する高級エリア仲間
いがみ合う必然性などないよ

そこに住んでる人たちはここに書き込むことはありませんから

都心3区全体で見ると90％はビルマンションのコンクリート街（当然低層ビルを含む）というのは事実そのもの
「都心」に住んでると誇らしげに書く奴がいるが、
「都心」というからには都心の平均でなければならず、都心を争いのない3区で考えると、千代田中央のほぼ全域がコンクリート街なので、3区の90％はコンクリート街になる（千代田95％、中央95％、港80％、平均90％）
別に港区全域がコンクリート街とは書いてない
わかった？

都心のコンクリート率ってどういう根拠？
事実って言い切っているけど、あなた方は嘘八百を言いまくるから全く客観性がないし信憑性もない。

写真をみても、自由が丘は密集だしね。

高輪の緑はプリンスホテルの庭とあとはほぼ寺と墓だよ。
一般の家や住宅街にいまや緑はほとんどない。そこらじゅうの庭の木は切られこの10年で半分くらいに減ってる気がする。

どちらもコンクリート率１００％

千代田区
麹町駅
http://binged.it/MzVgZm

中央区
勝どき駅
http://binged.it/OpRBle

たぶん都心の認識が異なるから。

都心住居という言葉から通常想像されるのは、山手線内側および外側の近辺。
都心イコールコンクリートさんが主張する都心は千代田港中央のオフィス街を含む商業地区。

都心住居の住環境の実態を知らないし、いくら説明しても理解しようとしない。
永久にかみ合わないから、相手にしないほうがいい。

＞308
君おかしいね
「都心」ではなく「港区高輪」と書けば、コンクリート街なんて書かないよ
なんで「都心」にこだわるの？
麹町駅は千代田ナンバーワンの住宅地の番町があるところ
番町＝都心＝コンクリート街は明白
港区高輪はある程度認めるが、都心（の平均）はコンクリート街なんだよ
わかるかな？

「都心に住んでいる」という言葉に対して、コンプレックスがあるんだね。
勝手に「誇らしげに」とか修飾されて理解してしまうあたり・・・。

あなたの中では、都心に住んでいるイコール番町住居かもしれないけど、
世間で「都心に住んでいる」という言葉から、番町住居と限定して想像する人はいないよ。
都心に住んでいるというのは、都心8区に住んでいるという意味ね。

＞310
「都心」のイメージを必死で守りたい都心業者さんかな？
いずれにしても
「都心」を争いのない都心3区と考えて問題ないわけで
都心＝コンクリート街と書き続けるよ
事実だからね

都心へのコンプレックスがバレバレ
わかりやすすぎる(笑)

＞都心住民の他エリア蔑視が酷かった
＞「都心」に住んでると誇らしげに書く奴がいる
＞住むのが偉いと勘違いする奴が次から次に出現する

はぁ？　「誇らしげ」とか「他エリア蔑視」とか「住むのが偉いと勘違い」ってほとんど自由が丘／世田谷の発言でしょ。
港区高台は淡々と事実を書いているだけ。豊洲もユニークな自慢はすれど他エリア蔑視はしていない。吉祥寺はそもそもあまり登場しない。
だが、一方的に都心その他をけなし「自由が丘の戸建てが一番偉い！」と主張しまくる品格も品性もない発言はほぼ毎日。

＞都心＝コンクリート街と書き続けるよ

なんのため？
都心部にも閑静な住宅地がたくさんあることを認めたくないから？
また、このスレの人たちにも、その存在を認識させたくないから？
このスレの人たちに、都心住まいの大半はオフィス街のビルに住んでいるのだと誤認させたいから？

コンクリート率について説明してよ。
千代田区全体でみたって、皇居、日比谷公園、北の丸公園、靖国周辺その他大小の公園があまたある。

どう理解すれば95%がコンクリートになるの？

世田谷に品格がないのは、別にこの掲示板に限ったことではない。

某巨大掲示板の不動産板に行ってみると解るよ。
ほぼすべての区に対して　世田谷vs〇〇区　というスレッドを立ててかみついているよ。

世田谷さんの発言を見てみると、「私は世田谷(自由が丘)住人だよ。羨ましいでしょ。」と思われたくて仕方ないけど、都心高台、豊洲、吉祥寺からは何も反応がないので、自分に納得させるために一生懸命独り言を書き綴っているんだと思うよ。

＞ほぼすべての区に対して　世田谷vs〇〇区　というスレッドを立ててかみついているよ。

ほんとだ。呆れるわ。［世田谷別格］なんてスレまで立てて
＞文句ないよね？
＞ございません。
なんて自演してたり、［世田谷区 ＶＳ 港区・渋谷区］では
＞文京区、目黒区、新宿区に対する優位性が 世間の共通認識となった今、都心区の本丸へ挑戦状をたたきつける。
だって（笑）
ここまでくると病気としか言いようがないね。

そもそも田園調布は大田区、自由が丘は目黒区です。
なのに世田谷区民が、田園調布や自由が丘が世田谷区であるかのように自慢するのっておかしくないですか？
しつこく嫌らしい自慢や他地区蔑視を繰り返しているのは「世田谷区奥沢」の人であって、田園調布や自由が丘の人ではないと思われますので、みなさんご注意ください。
品性のない発言を繰り返している方、今後は、田園調布や自由が丘を引き合いに出さず「世田谷区奥沢」でやってください。
あるいは世田谷区でも下北沢や二子玉川がランクインしているのですから、そっちを自慢すれば？

吉祥寺も吉祥寺南町とか、ひとつの町名だけで勝負するべきです。
吉祥寺の括りが、あいまい、かつ、広すぎるのが大問題。

>>318

自由が丘駅と田園調布駅は半分は世田谷区なので、そこは当たり前だけど、
世田谷区として考えるべきでしょう。

＞自由が丘駅と田園調布駅は半分は世田谷区なので

自由が丘駅はホームの先端がちょっとだけ世田谷区にかかっているが、田園調布駅は丸々大田区だよ

まあ保土ヶ谷区とかではないのは確かだね。

やはり山手線の内側の南半分＋文京区が良い。

住まいが痛い人と住まいが痛すぎる人がいてややこしいね

もと自由が丘周辺住民ですが、
セタガヤンを擁護するわけでは無いけど
自由が丘のダウンタウン南半分は奥沢だよ。
◯◯自由が丘店、マンションなどなど
一部緑ヶ丘もふくまれるけどね。
駅を中心とする自由が丘の街、商店街の位置と、
住所の区割りが一致してないだけなんだけどね。
住んだことのない人には分からないから
ほっとけば？

そうそう別に世田谷を無理矢理ねじ込むとかではなく、いわゆる自由が丘の高級住宅地というのは世田谷区域の奥沢や玉川田園調布のことなのは厳然たる事実。
いわゆる目白の高級住宅地というのが豊島区目白ではなく新宿区下落合であることと同じように。

>>326
玉川田園調布って、高級住宅地なの？知らなかった！

昔は自由が丘も今より人気があったけど、吉祥寺との差は開く一方ですな。いまや張り合え相手は豊洲や二子玉レベル。沿線住民以外は興味なさそうだな。

http://www.shobunsha.co.jp/?p=2494
東京高級住宅地探訪
目次（掲載地）
序　　　田園都市の百年と高級住宅地
第１章　田園調布　高級住宅地の代名詞
第２章　成城　閑静さと自由さと
第３章　山王　別荘地から住宅地へ
第４章　洗足、上池台、雪が谷　池上本門寺を望む高台
第５章　奥沢、等々力、上野毛　東京都は思えぬ自然と豪邸
第６章　桜新町、松陰神社、経堂、上北沢　世田谷の中心部を歩く
第７章　荻窪　歴史が動いた町
第８章　常盤台　軍人がいなかった住宅地
付　　　高級住宅地開発史年表、カラー口絵、東京西郊地形図

＞玉川田園調布って、高級住宅地なの？知らなかった！

>>327

あなたみたいな無知な人が万損をかっちゃうんだよ（笑）。
世田谷区で一番高級な地域なのが玉川田園調布だよ。
よく覚えておいたほうがいいよ。
もう一度言うけど、高級住宅街が連なる世田谷区で一番の高級住宅街が玉川田園調布。
玉川田園調布には１００歳の医者の日野原さんや野村元監督などが住んでる。
玉川田園調布は2丁目までしかないから、金持ちランキングには出てこない。

田園調布三丁目と隣り合わせになっていて、田園調布3丁目と間違うくらいの豪邸が建ってるから。
HOMEｓとかで検索してみるとわかるけど、玉川田園調布は最低億以上を出さないと戸建に住めないよ。
あくまで最低ラインが億の戸建ね。

世田谷で一番は言い過ぎだよ。
一番はやっぱり成城6丁目。
五島さんや東久邇宮さまの邸宅のある上野毛3丁目も相当なものだし。

自由が丘＝目黒区
なんて財政難で最悪

世帯平均年収(セオリー土地のグランプリより)

港区南麻布5丁目...1155万円
港区元麻布3丁目...1192万円
港区白金台5丁目...886万円
渋谷区松濤1丁目...923万円
世田谷区上野毛３丁目…850万円
世田谷区深沢８丁目…831万円
世田谷区深沢７丁目…1058万円
世田谷区瀬田１丁目…885万円
世田谷区等々力１丁目…803万円
新宿区市ヶ谷砂土原町３丁目…837万円
練馬区石神井町6丁目...710万円
東久留米市学園町1丁目...706万円
横浜市青葉区美しが丘3丁目...712万円
横浜市青葉区あざみ野2丁目...684万円

武蔵野市吉祥寺南町3丁目...625万円
武蔵野市吉祥寺南町1丁目...624万円
江東区豊洲2丁目...538万円

>>331
玉川田園調布を誇るあなたはどこに住んでいる人ですか？

明治・大正時代からオールドリッチが多く住み、そして今も日本を支えるエスタブリッシュメント
（社会的権威を持つ階層）に門戸が開かれた街、東京の超高級住宅街。タワーマンションの建設や
湾岸エリアの開発など、新興高級住宅街は続々と東京周辺に誕生していますが、やはり自邸を
購入するなら由緒正しい街を選びたいものです。では高級住宅街とはどのような基準で決まり、
そして自分にとって理想的な街とはどこで判断すればよいのでしょうか？

高級住宅街かどうかの判断基準の1つとして、地価の高さではなく、そこに住む人の平均年収と
納税額があげられるといいます。地価が高い街は都内には多くありますが、その中には商業施設が
集積するところも含まれます。また地価は高いけれど住宅用地が少ないという地区もあるため、
住宅街の地価ランキング上位にある場所が、必ずしも住環境が優れているとは限りません。
一方、年収が多い富裕層は当然質の高い住環境を選ぶことができるため、平均年収と納税額を
調べることで、富裕層にとって住みやすい住宅街がどこかがはっきりとわかります。

最後に公示された2004年度の高額納税者番付から区・町ごとの人数を集計すると、高額納税者数が
多い地区は1位が港区南麻布、2位が大田区田園調布、3位が渋谷区広尾、4位が世田谷区成城、
5位が港区元麻布という結果でした。地価で見るよりもずっと明確に、本物の富裕層が多い地域が
ランキングに反映されています。
また『東京土地のグランプリ』（講談社）によれば、平均年収・高額納税者数・坪あたりの価格など
様々な要素を勘案した結果、高級住宅街のベスト5として以下の街があげられるとしています。
1位：大田区田園調布3丁目、2位：渋谷区松涛1丁目、
3位：港区南麻布4丁目・世田谷区成城6丁目、5位：文京区本駒込6丁目。

国税調査を基にした都内の世帯平均年収調査でも、平均年収が900万円近い田園調布をはじめ、
松涛、南麻布、成城など誰もが知る高級住宅街が毎年上位に入ります。
ではこれら上位の街には、それぞれどのような特徴があるのでしょうか？

　　高級住宅街を比較してみると、いくつか共通点があることがわかってきます。道路がきれいに整備されていること、景観に落ち着いた統一感があること、街並みに雑多な建築物が混在しないこと、各敷地が細分化されずに広大であること。知名度やブランド力ばかりがメディアには取り上げられますが、真の高級住宅街はどこもこれらの条件を満たす、最高レベルの住環境が保障された場所です。

　　さらに街独自の価値として、郊外で緑が豊か、都心なのに閑静、異国情緒がある、子育てに適しているなどの要素が加わります。自分にとってどの高級住宅街がベストなのかは、家族構成やライフスタイルによって左右されるため、何を優先したいのかをまず明確にすることが必要です。

　　またその街の歴史を知り、過去どのような富裕層が暮らしたかを知ることも、自分の肌に合う街かどうかを判断する一要素です。高級住宅街には時代ごとの富裕層の栄枯盛衰が刻まれていて、そこに新たに名を刻むことは最上級のステイタス。高級住宅街ならではの排他性もありますが、暗黙のルールを知り、自分の格に見合う街に住めば、自然にそのコミュニティの一員として認められます。

　　生活の基盤となり、また未来の子孫に受け継がれる財産ともなる高級住宅街。あなたはどの基準から街を選びますか？（情報提供：ＹＵＣＡＳＥＥ　ＭＥＤＩＡ（ゆかしメディア））
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0710&f=national_...

>>335

まず、人に質問する前に、自分の非を認めたほうがいいぞ。
玉川田園調布のことをしらなくて住みませんでしたとね。
無知だからお金が稼げなくて万損に住んでますって謝りなよ。

かわいそうだけど、無知だからお金が稼げないんだよ。
無知だとお金持ちの人と会話ができないから、お金を稼げない。
いろんなお金儲け方があるけど、結局、お金持ちの人と付き合わないとお金持ちになれないんだよ。

でも、あなたみたいな無知で偏屈な人はお金持ちから相手にされない。
会話も続かない（笑）。
だから貧乏なの。
わかる？

新宿区住まいの庶民です。
住みたい街については今のところが何かと便利＆高級すぎないので
移動したいという気持ちはあまりありません。

ここで良く出てくる吉祥寺や自由が丘の近辺にも友人が住んでいるので
遊びに行くことはあります。どちらも2路線以上乗り入れていて、
駅周辺の区画整理が完全でなく、路地などに多彩なショップがある
ところが魅力だと思います。
さらに駅から徒歩圏内には大きな公園があり、超高級とまでは
いかないものの整然とした住宅街が存在している。
アンケートで人気の街はこういうところが多いと思います。
手に届く範囲にちょっといいものが揃っている場所に住む。
庶民にとっては夢ですね。
一つの街単位で考えると個人的にも今やファストファッションと
家電量販店だらけの新宿よりも面白いと思います。

新宿単体ではそんな感じですが、山手線の内側に住むと自分の近所は
もとより、他の山手線内の商圏にも30分以内で行けないところの
ほうが少ないので、目的に合わせてふらっと移動できるというのが
あります。これはこれでまあ便利です。

ここのところターミナル駅周辺の再開発計画も多くありますが、街は
10年くらいで結構様変わりしますね。今の人気だけでなく、ある程度
長い目で見ても大丈夫なところが住みたい街ということになるのかと
思います。

どさくさに紛れて高級住宅地自由が丘と田舎町吉祥寺を一緒にしないように。
まるで次元のことなる街です。

http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf

吉祥寺　　　　　　：団地住まいの貧乏人な学生に選ばれる街
自由が丘・田園調布：年収１５００万円以上の経営者、弁護士、医師などに選ばれる街

都心の山の手住宅地＝大名屋敷、旗本屋敷跡の広大な敷地を利用。歴史と先達の知恵に裏付けされた一等地。住宅地の最高峰。

自由が丘の住宅他＝欧米の田園都市に倣い高台の高燥の土地に計画的に配置されたロットの大きい区画整然とした街並み。高級住宅地になるべくしてなった土地。

吉祥寺＝長方形の短冊状に細切れになった区割、車一台通るのも難儀する狭い道は田んぼだった土地をそのまま利用しているため。こういう区画はどういじくりまわしても美しい街並みにはなれない。無論このせせこましさ、雑多な街並みが庶民の街吉祥寺の特徴と言えよう。

自由ヶ丘みたいな容積率150%～200%で土地が20坪弱で売られているような場所を高級住宅地というのは、どう見てもあり得ないですよ。田園調布・成城・吉祥寺・三鷹・国立・たまプラーザが容積率80%で今後も良好な環境を維持できるでしょうけど。

世田谷区成城と祖師谷では、道一本隔てて街並みも道路の広さ地価も全然違う。
大田区田園調布と目黒区自由ヶ丘ではもっと違う。さらに目黒区自由ヶ丘と世田谷区奥沢では、地価が全然前者が上。

たかが玉川田園調布ごときでそこまで言う偏屈さが理解できない。
あなた例の奥沢さんでしょ。
都心の優良住宅地を知らない人でしょ。
無知は罪だよね。
でもあなたの無知も相当なものだよ。

ここっていつから高級住宅地の自論を語るスレになったの？
住んでみたい街のスレにしませんか?

私は目白、駒込、巣鴨、市ヶ谷がいいと思います。
便利だし環境がいいし静かだし、あとこれが一番重要だけど、民度が高いから。

＞自由が丘・田園調布と一緒にするな
自由が丘と田園調布の住宅街の違いは認識しています。
しかしアンケートのランキングではその駅を中心として
利用するものとして答えている人が大部分だと思いますので、
近いですが一緒にするのは好ましくないと思いました。

田園調布は会社の関係者が住んでいますが、一見してこれは
自分のような庶民には縁がないということがわかります。
自由が丘を利用する範囲のイメージは他に駅のない深沢や
等々力の一部あたりも含まれますが、こちらも静かでいい
住宅街だと思います。が、縁がないとまでは思わないです。

田園調布にお住まいの方は自由が丘の商圏を便利に利用
できると思いますが、自分の足元にこのような人が集まる
場所があることは忌避するのではないでしょうか。

吉祥寺あたりまで行くと駅の間隔が広いので範囲も広くなり、
その分なんでもありの懐の広さがありますね。金があろうと
なかろうと自分の生活レベルに応じて便利に暮らせる街だと
思います。
高級住宅地といえば吉祥寺南町や井の頭になるでしょうが、
これも公園を懐にしたなかなかいい住宅街ですよ。

整然さは世田谷のほうかなと思いますが、世田谷出身の
ある友人は「このあたり昔は畑だらけで何にもなかった」と。
ほんの30年前の話ですね。そこを開発していって整然として
いなかったらがっかりな話になりますから、当然かと思います。