住んでみたい街ランキングPart27

戸建ては地盤が強くないといけないから、地盤が弱い東側の逆転は、戸建てマンション総合では不可能

マンション中心エリアは積極的に住みたいとは思われていない

東京駅五キロ以内のタワーマンションが一番人気ですかね

問題は　5基のガスタンク密集地から5㌔圏内かどうかだろう

城南、城西、城東、城北は江戸城を基点にした言葉だから、山手線内側が基準で郊外には当てはまらない。
不動産業界が勝手に拡大して使っているだけで、間違った単語を使わないほうがいい。

庶民ランキングでは、吉祥寺、自由が丘、恵比寿、笑

あと蒲田

マニアックな高級住宅街に住んでも
世間で評価もされず知名度もなければ、羨ましいとも思われないし自慢にもならない
高級住宅街なら自由が丘のような、世間で評価されている知名度があるところがいいでしょう

庶民ランキングたる所以は吉祥寺、三鷹、大宮あたりの地方都市が入ってるとこだな
都内の人間は眼中にないエリア

都心３区住民限定の住みたい街ランキングでも吉祥寺が１位のようだけど。

1.吉祥寺
2.神楽坂
3.広尾
4.麻布十番

ないない

＞228
＞都内の人間は眼中にないエリア

最近このスレを見始めたんですか？
2週間前に発表の最新ランキングでは、
2013/1/11 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf
吉祥寺は、エリア別で23区南部住民以外の、都心部住民、23区西東北住民などで全て1位ですよ。
利用路線別でも山手線住民をはじめ、東急線以外で全て1位ですよ。

3ページにある。都心部住民での吉祥寺人気が高い。
10ページには山手線住民の住みたい街ランキングもある。
1位吉祥寺
2位恵比寿
3位目黒

http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf

都心にいると、吉祥寺のオサレでゆるい雰囲気に憧れるというのは理解できる。

>>232
「住みたい街」上位 5 位の街を選択した回答者の、全体平均と比較して特に特徴的な属性

吉祥寺 : 都下に居住 10 年以上の、大規模マンションで実家住いの男子学生
自由が丘 : 23 区南部に居住 10 年以上の、年収 1,500 万円以上で三世帯同居の 会社経営者・役員
田園調布 : 23 区南部に居住 20 年以上の、年収 1,000 万円~1,500 万円の 大規模マンションに居住する医師・弁護士などの専門職


やっぱりミニミニ、アパマンショップランキングじゃねーか
大量のフリーターやら学生、スイーツを含むランキングなんてどーでもいいんだよ

吉祥寺は学生などの票が多くて１位になったとあるね。
まあでも所詮は区外だからねえ……

東京DEEP案内より抜粋

この街にやってきた理由はなんということはない、どこぞの業者が決めているのか知らんが首都圏「住みたい街ランキング」で毎回１位を獲得している超人気エリアであるという事を聞いて、じゃ、どんな街なのかということを知りたかったのだ。

駅前の混雑ぶりは渋谷ほどではないにしろ、２３区外のエリアとしては相当なものだ。やっぱり「おのぼりさん」的な学生風の奴が多い。

そして吉祥寺の駅前に嫌らしいほどに立ちはだかるのは不動産業者がぎっしり詰まったビル。毎年大量の学生が地方から東京に出てくるわけだが、吉祥寺は都会暮らしに憧れる地方の若者の夢の街だと相当昔からイメージ戦略が行われている。つまり不動産業者にとって吉祥寺はドル箱エリアというわけ。

＞234
＞235
調査対象 ：東京都内の対象市区（42市区）に一年以上継続して居住している20才以上の男女
有効回答数：6,291(各市区ごとに140サンプル以上回収。居住人口・性別構成比に合わせてウェイトバック集計を実施)

＞234
「全体平均と比較して特に特徴的な属性」。
2位の自由が丘に得票率で4倍以上の差をつけているので、高所得層でも絶対数で上回ってもおかしくない。
現に都心部住民や山手線住民でも1位、つまり絶対数で1位。
エリア別、利用路線別でほとんど1位だから、所得別でもほとんど1位になってもおかしくない。
タイプ別のランキングでも、ハイレベル追求型で1位で、全てのタイプで1位。http://house.oricon.co.jp/51786/full/?cat_id=omr#rk

＞235
以下の全ての客観的データで、武蔵野市が２３区全てを上回っている。
市区の財政力
駅前の充実度（小売売上高）
住宅地の規制（建ぺい率、容積率、最低敷地面積）
地盤の強さ
東京湾北部地震（今後３０年以内に発生する確率７０％）の被害想定
住民生活満足度ランキング
継続居住意向ランキング
子育てファミリー生活満足度ランキング
子供の学力─東京都統一学力テスト（公立小学校）
住民の学歴─高等教育卒業比率

↑「以下の全ての客観的データで、武蔵野市が２３区全てを上回っている。」の根拠
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/251959/all/

まあ
[HOME's]のインターネットアンケートに
答えるっていうだけで
バイアスも相当なもの

私は武蔵境育ちで吉祥寺はほぼ地元だから親しみはあるけど雑多で田舎であらゆる意味で所詮多摩という感じは払拭できない。
初めてまともに世田谷に足を踏み入れた時はあまりに洗練された高級住宅地でカルチャーショックを受けたなあ。
世の中にはこんな世界があったのかと。
その後都心の高級住宅地を見聞し更なる高みを知ることとなる。
でもやっぱり初めて見た世田谷の高級住宅地の印象が鮮烈で今でも世田谷が一番の憧れだなあ。

アンケートに回答した人の平均的な人

吉祥寺 : 都下に居住 10 年以上の、大規模マンションで実家住いの男子学生
自由が丘 : 23 区南部に居住 10 年以上の、年収 1,500 万円以上で三世帯同居の 会社経営者・役員
田園調布 : 23 区南部に居住 20 年以上の、年収 1,000 万円~1,500 万円の 大規模マンションに居住する医師・弁護士などの専門職


自由が丘と田園調布の２グループはアンケート回答者の平均的な人達が、世帯年収で１５００万円を超えている。
世の中、世帯年収で１５００万円を超える世帯はあまりないことを考慮すると、アンケート回答者
の平均が世帯年収１５００万円で2位、3位というのは驚異的。
また、世帯年収１５００万円超なんて絶対数が少ないので、アンケートで吉祥寺に負けるのは当たり前。

さらに言うと、自由が丘と田園調布は８５０ｍくらいしか離れてないので同じエリアとしてみるべき。
もちろん、その間にある、世田谷区奥沢や世田谷区玉川田園調布も同じエリアの回答としてカウントするべき。

まあ、なぜアンケートで高級住宅地を細切れにして、わかりずらくしているかは、ドロボーさんにわかりずらく
するため。

渋谷駅の再開発が徐々に具体的になってきましたね。昨日また別の資料が発表されました。
東京駅が一段落した今、次の話題は渋谷ですね。
東急の本気が楽しみです。

http://www.jreast.co.jp/press/2012/20130106.pdf

http://www.tokyu-land.co.jp/news/2013/pdf/20130123.pdf

http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/pdf/130123-3.pdf

>>244
ヒカリエの不細工さを見る限り期待出来そうもないね

＞242
東京土地のグランプリ　2012─2013版　最高級住宅地TOP３０で、吉祥寺南町３丁目が２３位にランクインしていますよ。
世田谷区は２つランクインしていますし、世田谷区成城６丁目はトップ５にランクインしていますので、成城６丁目には敵いませんけど。

吉祥寺のお屋敷めぐり
http://pub.ne.jp/hiyamizu/?entry_id=2189641
http://pub.ne.jp/hiyamizu/?entry_id=2192104
http://pub.ne.jp/hiyamizu/?entry_id=4198879

吉祥寺のよさってのはそこですべてが完結するところだよね。
買い物しかりレストランしかりね。
レベルも下から上までいろいろあるから、さまざまな階層、
収入レベルの人たちそれぞれにとって住みやすい。
田園調布や成城学園などはそうではない。買い物やレストラン
に行くには都心に行く必要がある。そしてそれは遠すぎる。

>>245
でも絶好調だけどね。ヒカリエ

東京の個人消費が伸びているってことはないから
ヒカリエが好調ってことはどこか他のところが客を減らしている
ってことだよね。

どこがダメになっているんだろうね。普通の駅前の個人商店かね？

>>246
ショボいな〜
世田谷だと中の下程度の住宅地だね

お台場とか凋落著しい。

もと自由が丘周辺住民ですが、
243さんがおっしゃる通り
自由が丘（窪地のダウンタウン）を取り囲むように、住宅が形成されています。
歩いてみると田園調布、奥沢、緑ヶ丘、八雲と高台に住宅地がとりかこんでいるのがわかりますよ。
このあたりは東急沿線でも特に駅が隣接しているし、
行政区も目黒区、世田谷区、大田区とバラバラだから、
はた目にはわからないかもしれませんね…

>>253

そちらに掲載されている住宅街以外では、
自由が丘を囲っている住宅街としては
田園調布、玉川田園調布、奥沢、緑が丘、八雲、尾山台、等々力、深沢、上野毛、用賀、駒沢、瀬田
など名だたる住宅地だらけ。
本来はこれらをすべて同じエリアとして扱うべき。

>>253

自由が丘を囲っている住宅街としては
田園調布、玉川田園調布、奥沢、緑が丘、八雲、尾山台、等々力、深沢、上野毛、用賀、駒沢、瀬田
など名だたる住宅地だらけ。
本来はこれらをすべて同じエリアとして扱うべき。

>>247

吉祥寺は、
大宮駅、平塚駅、仙台駅、盛岡駅、新潟駅に似ている感じ。
駅周辺２ｋｍくらいはフランチャイズのお店が乱立していて人の住むところではない。
吉祥寺駅から離れれば住宅街があるかもしれないが、もはやそこは吉祥寺という括りに
するべきではない。

セタガヤンの吉祥寺に対する嫉妬が哀れなことよ

吉祥寺推しさんへ
吉祥寺駅遠戸建ては不便だから、都心の駅直結物件から吉祥寺へ遊びに行くからいいよ。

吉祥寺に住んでいますが利便性もよく住みごこちいいですよ。
公園も自宅から近いですし住宅街もとても静かです。

駅周辺は賑やかですが、動と静がある街なので子育てにはいいと思いますよ。

ところでいまさらですがこのスレは

①「住んでみたい街」について語る
②「住んでみたい街ランキング」について語る

どっちなんでしょうか？

＞256
吉祥寺は、百貨店や家電量販店の大型商業施設が駅ビルも含めて９つあり、フランチャイズの店が多いところは、大宮駅などと似ていると思います。
ただ、新宿渋谷に近く、企業が入るオフィスビルが少なく買い物飲食に特化し、自由が丘や下北沢のような個性的な個人店が多いです。
商業エリアは駅半径４００ｍ以内（徒歩５分以内）にコンパクトに収まっていて、吉祥寺南町、吉祥寺本町、吉祥寺東町、吉祥寺北町、御殿山の住宅街が囲み、丸井から井の頭公園に行く道の脇の駅徒歩１～２分のところに吉祥寺南町１丁目の建ぺい率４０％、容積率８０％の住宅街があります。

>262
ここは「マンション」コミュニティだから、
みんな「建ぺい率４０％、容積率８０％」の土地は興味ないってさ。
まずは、空気を読む努力を。できるかな？できなさそうだけど

しかも２３区限定だよ

＞263
＞264
個人的にはこのスレで吉祥寺は取り上げなくていいです。
自分はこのスレで自発的にポジレスをしたことはないです。
市部板の吉祥寺スレにしか書かないようにしています。
ただ、ネガレスに対して反論は書きます。
ネガレスされて何も書いてはいけないというのはおかしいです。

個人的にはこのスレで吉祥寺は取り上げなくていいというよりかは、むしろ吉祥寺が話題になることが嫌だという気持ちがあります。
誹謗中傷が多いですし、誹謗中傷されると反論したくなり疲れるからです。
だから話題にしないでいただきたいです。

スレ違いを延々書き込む吉祥寺厨。

確かに東京２３区のカテゴリに武蔵野市（＝吉祥寺）は入らないような気がする。

これからは新宿近くの閑静な住宅街に住みたいです。

私は渋谷近くの静かな住宅地が理想。

>>260
①②両方でしょう。

>>268
吉祥寺は２３区外ではあってもランキング１位なのだから、それを外してはこのスレは成り立たないのでは。

私は都心（港区）住まいで都心ポジのスタンスだが、吉祥寺、自由が丘も良いところだと思うし、吉祥寺、自由が丘に対してネガレスをしたことはない。（事実に反するレスに反論することはあるが）
吉祥寺の、都心その他に対するネガレスも見た記憶がない。

だが、自由が丘や世田谷の、都心その他の地域に対するネガレスはほぼ毎日。それも的外れなもの、ただの誹謗中傷、思い込みや想像で書いていて事実に反するものが多い。自由が丘はそれなりに魅力がある街だと思っていたが、このスレを見ていて住民の品性を疑うようになり、今では「住みたくない街」になってしまった。

なんだかんだ言っても吉祥寺に住みたいです。

どこに住んでるの？と聞かれて、羨ましく思われる所がいいです。

＞272
ほんの前は、都心住民の他エリア蔑視が酷かったのに、よく言うな
いろいろなスレの過去レス見てみなよ
都心3区全体で見ると90％はビルマンションのコンクリート街（当然低層ビルも含む）というのは事実そのもの（千代田中央はほぼ全域）
そんなとこ不人気なのに、住むのが偉いと勘違いする奴が次から次に出現するから、事実を繰り返し伝える必要がある

昔スレにこのスレは他に立てる場所がないから２３区にしたが他の場所もOK、と書いてあったよ。はじめのスレ主か管理人さんのどちらかが書いてたと思う。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71548/

2010年03月31日発表
http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf

首都圏という板がないので、とりあえず23区に入れときました。
関東のアンケートなのに年齢50代以上だと京都・函館・熱海といった回答が上位に入ってて面白い。

２７３
郊外なんかじゃ～全く羨ましくないです
自慢したら恥をかくだけですよ　笑

吉祥寺は自己完結しているから都心に行く必要がない
人に人気がある。
都心方面に出る必要があるときも渋谷、新宿、東京に
乗り換えなしで行ける。本数も多いので待ち時間が少
ない。ゆえに２３区のたいていの場所より値段が高い。

２３区で徒歩圏内で用事が住んでしまう場所は多くな
いし、そういう場所はオシャレでない。（蒲田とか赤羽とかね）

23区版ではなく「なんでも雑談版」に移せば、スレ違いの吉祥寺厨にもよいのでは？

ランキングで２３区だけを並べて語るのがいいよ。
市部のネタは、全然興味ないだろうし。ここは２３区版なんだから。

それと、弁明すればするほどネガられるよ。空気読んで。

わたし、都心方面に出るってイメージがわかない。
なぜなら、都心に住んでるから。

お互い地元で用が住むなら接点ないね

豊洲は都心なので便利ですよ

豊洲もまったく用事ないわ。
都心に住んでるけど。

心都心はいいですよ

23区外がスレ違いで
都心もスレ違いでいいよ
ランキング外だから

豊州？イヤだわ～

違いますよ。新宿、渋谷、豊島は都心ではなく新都心です。
都心とは東京駅から５キロ以内のエリアのことです。

人が多く増えるとロクな事無い。
既存の住民にとっては迷惑なだけ。
騒々しくなるし。

＞292
隠居した爺みたいだな

埋立地なら、豊洲よりちょっと落ち着いた佃島あたりの方が良いな。新築ないけどね。

都心の戸建てってほんと安くなったね。郊外の自宅より全然安い。
これではミニ戸建てがマンションから見下げられるのもわからんでもないわな。

郊外の戸建が高いのは買う時だけ

都心イコールコンクリートさんが登場したよ。
事実と違う思い込みって前に指摘されているのに相変わらずだね。
民度が知れるよ。

>>289
申し訳ないけど、あなたと国土交通省なら、
国土交通省の都心論を支持しますね。

今の時代、どうみても文京区より渋谷・新宿・池袋の方が都心。江戸時代、明治、大正、戦前ならいざ知らず。

東京駅から五キロも離れているのに都心だってさ、ププ

池袋は副都心だろ？副都心線が通っているところは都心じゃないと思う。

都心イコールコンクリートさんは相変わらずですね。千代田、港、中央３区の全域がすべて同じに見えるらしい。私は世間を知りませんと自ら言っているようなものですよ。

港区の住居中心のエリアである高輪地区（三田４・５、高輪、白金、白金台）の人口密度は１５，５４１人／平方ｋｍ
世田谷区の人口密度は１５，１６８人／平方ｋｍ

ついでに高輪地区と自由が丘周辺の航空写真も貼っておこう。まとまった緑地が多いのはどっちかな？
なお、このレスは「都心＝コンクリート」という偏見というか視野の狭さに対して、具体的データをもって認識の誤りを指摘してるだけであって、自由が丘や世田谷に対するネガではありません。自由が丘くんは、世田谷くんは、こういう客観的な指摘を蔑視だと言うから（被害妄想？）実に厄介です。

千代田区港区渋谷区目黒区世田谷区及び品川区大田区の高台エリアは富裕層の集住する高級エリア仲間
いがみ合う必然性などないよ

そこに住んでる人たちはここに書き込むことはありませんから

都心3区全体で見ると90％はビルマンションのコンクリート街（当然低層ビルを含む）というのは事実そのもの
「都心」に住んでると誇らしげに書く奴がいるが、
「都心」というからには都心の平均でなければならず、都心を争いのない3区で考えると、千代田中央のほぼ全域がコンクリート街なので、3区の90％はコンクリート街になる（千代田95％、中央95％、港80％、平均90％）
別に港区全域がコンクリート街とは書いてない
わかった？

都心のコンクリート率ってどういう根拠？
事実って言い切っているけど、あなた方は嘘八百を言いまくるから全く客観性がないし信憑性もない。

写真をみても、自由が丘は密集だしね。

高輪の緑はプリンスホテルの庭とあとはほぼ寺と墓だよ。
一般の家や住宅街にいまや緑はほとんどない。そこらじゅうの庭の木は切られこの10年で半分くらいに減ってる気がする。

どちらもコンクリート率１００％

千代田区
麹町駅
http://binged.it/MzVgZm

中央区
勝どき駅
http://binged.it/OpRBle

たぶん都心の認識が異なるから。

都心住居という言葉から通常想像されるのは、山手線内側および外側の近辺。
都心イコールコンクリートさんが主張する都心は千代田港中央のオフィス街を含む商業地区。

都心住居の住環境の実態を知らないし、いくら説明しても理解しようとしない。
永久にかみ合わないから、相手にしないほうがいい。

＞308
君おかしいね
「都心」ではなく「港区高輪」と書けば、コンクリート街なんて書かないよ
なんで「都心」にこだわるの？
麹町駅は千代田ナンバーワンの住宅地の番町があるところ
番町＝都心＝コンクリート街は明白
港区高輪はある程度認めるが、都心（の平均）はコンクリート街なんだよ
わかるかな？

「都心に住んでいる」という言葉に対して、コンプレックスがあるんだね。
勝手に「誇らしげに」とか修飾されて理解してしまうあたり・・・。

あなたの中では、都心に住んでいるイコール番町住居かもしれないけど、
世間で「都心に住んでいる」という言葉から、番町住居と限定して想像する人はいないよ。
都心に住んでいるというのは、都心8区に住んでいるという意味ね。

＞310
「都心」のイメージを必死で守りたい都心業者さんかな？
いずれにしても
「都心」を争いのない都心3区と考えて問題ないわけで
都心＝コンクリート街と書き続けるよ
事実だからね

都心へのコンプレックスがバレバレ
わかりやすすぎる(笑)

＞都心住民の他エリア蔑視が酷かった
＞「都心」に住んでると誇らしげに書く奴がいる
＞住むのが偉いと勘違いする奴が次から次に出現する

はぁ？　「誇らしげ」とか「他エリア蔑視」とか「住むのが偉いと勘違い」ってほとんど自由が丘／世田谷の発言でしょ。
港区高台は淡々と事実を書いているだけ。豊洲もユニークな自慢はすれど他エリア蔑視はしていない。吉祥寺はそもそもあまり登場しない。
だが、一方的に都心その他をけなし「自由が丘の戸建てが一番偉い！」と主張しまくる品格も品性もない発言はほぼ毎日。

＞都心＝コンクリート街と書き続けるよ

なんのため？
都心部にも閑静な住宅地がたくさんあることを認めたくないから？
また、このスレの人たちにも、その存在を認識させたくないから？
このスレの人たちに、都心住まいの大半はオフィス街のビルに住んでいるのだと誤認させたいから？

コンクリート率について説明してよ。
千代田区全体でみたって、皇居、日比谷公園、北の丸公園、靖国周辺その他大小の公園があまたある。

どう理解すれば95%がコンクリートになるの？

世田谷に品格がないのは、別にこの掲示板に限ったことではない。

某巨大掲示板の不動産板に行ってみると解るよ。
ほぼすべての区に対して　世田谷vs〇〇区　というスレッドを立ててかみついているよ。

世田谷さんの発言を見てみると、「私は世田谷(自由が丘)住人だよ。羨ましいでしょ。」と思われたくて仕方ないけど、都心高台、豊洲、吉祥寺からは何も反応がないので、自分に納得させるために一生懸命独り言を書き綴っているんだと思うよ。

＞ほぼすべての区に対して　世田谷vs〇〇区　というスレッドを立ててかみついているよ。

ほんとだ。呆れるわ。［世田谷別格］なんてスレまで立てて
＞文句ないよね？
＞ございません。
なんて自演してたり、［世田谷区 ＶＳ 港区・渋谷区］では
＞文京区、目黒区、新宿区に対する優位性が 世間の共通認識となった今、都心区の本丸へ挑戦状をたたきつける。
だって（笑）
ここまでくると病気としか言いようがないね。

そもそも田園調布は大田区、自由が丘は目黒区です。
なのに世田谷区民が、田園調布や自由が丘が世田谷区であるかのように自慢するのっておかしくないですか？
しつこく嫌らしい自慢や他地区蔑視を繰り返しているのは「世田谷区奥沢」の人であって、田園調布や自由が丘の人ではないと思われますので、みなさんご注意ください。
品性のない発言を繰り返している方、今後は、田園調布や自由が丘を引き合いに出さず「世田谷区奥沢」でやってください。
あるいは世田谷区でも下北沢や二子玉川がランクインしているのですから、そっちを自慢すれば？

吉祥寺も吉祥寺南町とか、ひとつの町名だけで勝負するべきです。
吉祥寺の括りが、あいまい、かつ、広すぎるのが大問題。

>>318

自由が丘駅と田園調布駅は半分は世田谷区なので、そこは当たり前だけど、
世田谷区として考えるべきでしょう。

＞自由が丘駅と田園調布駅は半分は世田谷区なので

自由が丘駅はホームの先端がちょっとだけ世田谷区にかかっているが、田園調布駅は丸々大田区だよ