プレサンスロジェ堺鳳

試験曳き見てる人が全然少なかったですね。祭りに参加してる人らだけなんか盛り上がって、見ててキツって思ったんですけど。試験曳きやからですか？伝統があるとゆうことでしたけど。

>>901
さすがに本番はもっと沢山の人が見ています。
金、土、と日曜日のパレードは地域に与える影響も多大

だんじりって何のためにあるんでしょう？

地域の宝物

民度の低い地域

双方、相互理解を深め、建設的な意見は出てこないものかな？
どちらも、理解不足すぎ。

だんじりどうのこうのってはなからわかって住んでるんやろ？何でよそから来たもんにごちゃごちゃ言われなあかんねん、というのが地元にとって正直なとこでしょ。
祭り、そんなに嫌いですか？私は自分の出身地の祭りが一番やと思うてますので、ここのだんじりがなんぼのもんやと、ただそうであったとしてもその土地で昔から続くものには一目おくべきやちゃいますか。
祭りが嫌なら新興宅地に行けばいいんですよ。行政か何かが音頭を取ったような祭りに魂はないですけどね。

>>907
その通り！

>>907
後から住んだ云々はよく出る意見ですね。
しかしそれは何一つ筋の通らない意見だと思います。極論ですが、後から住んだものは迷惑行為を我慢しろ。
と言っているにすぎません。言い方悪いですが何様？ですよ。
生活のため手続きした住民に対し、そんな事を言える権利はどこからくるのでしょう。

私は祭り賛成派です。が、伝統や魂というならばその言葉に見合った恥ずかしくない行動をすべきです。
祭りですもの、多少の騒音,交通規制は誰だって理解しますし我慢できます。
しかし決して「多少」と呼べる騒音ではありません。
この掲示板に限らず様々な所で問題になっているでしょう？認識しているでしょう？

被害者は日常生活に支障が出てるので苦情を言います。しかし関係者は加害者であるにも関わらず、何故か
大抵逆切れされます(もちろん苦情の言い方にもよりますが)。
そして>>900のような書き込みはスルーし、都合の良い意見には賛成。

建設的もなにもブレストすら成り立ちませんよね。

鳴り物の練習開始前に、近隣へチラシを配付していますが、何か？

調べないでカキコミするのはどうですかね。詫びの言葉もないやろな！

昔から住んでても何一つ偉くないし、
大体、お前らの街じゃないぞ。
男尻連中は何勘違いしてるのやら

>>910
寄付してくださいウンヌンは見ました
そこに書いてあったのかな〜

>>910このマンションにチラシなんか入ってたか？
見た覚えないぞ。
てか鳴り物だけ？怒号練習については？それに対する苦情先は？

民度の低い地域

>>909さん
少なくとも明治大正の時代からだんじりが行われてきて、それがこの地域ではごくごく当たり前のことで、祭りの前には太鼓や笛の練習の音が聞こえる、青年団の声出しが聞こえる。いよいよ祭りやなぁと季節感を覚える。それがこの地域（に限らず泉州一帯）でしょう。そういう地域、そういう環境で育った人間にとっては「当たり前」ですよ。

町工場の横に家を買って「音うるさい油きたない廃業しろ」、学校の横に家を買って「声うるさい砂ぼこりきたない部活やめろ」、と同列の苦情だと思うんですけどね。だからといって町工場は閉めないといけないんですか？部活動は禁止ですか？野球部もサッカー部も声を出さずに練習しろと、無理でしょ。

多少と呼べる騒音でない？窓を閉めていても聞こえますが、そこまで神経を煩わせるほど聞こえますか？乳児がいますがすやすや寝ていますし。「鈍感」と言われればそれまでですが。

じゃあ、祭りをやるにはどうしたらいいんでしょうね？地元の人間がよそから移り住んだ人に一人ずつ頭を下げてお願いして了解を取って、「練習は何時までにします」「騒音は何デシベルまでにします」「交通規制はこの内容です」「苦情があればこちらまで」「不手際があればもう祭りはしません」とでもすればいいんですか？あとから住んだものには今までの経緯は知らぬ存ぜぬで「生活権」があるのでしょう。それを言わせれば地元が今までやってきた祭りにだってそりゃあ権利がありますよ。

祭りの騒音に文句を言うのとアリオの渋滞に文句を言うのは同列だと思うんですよね。「最初からわかってたでしょ、なんでこのマンション買ったの」と。

「後悔先に立たず」

後悔したくなければ、マンション契約前に自己責任の基で事前調査を実施い、妥協点を自らや家族と認識し、その上で覚悟を決めて契約すること。

祭りというものが、突然降ってわいて出たものなら未だ言い分も分かるが、少なくともNo909さんが生まれる前から続いてきた地元のイベントであることは否定できない。
よって、掲示板という匿名性がある場所dいくら御託を並べ理路整然と語った所で、自己満足、愚痴のはけ口、自身の先見性の無さ、そして客観的に見て悲壮な方と思えて滑稽と感じる。

確かに、度を越した騒ぎ方、最低限のマナーやモラルを守れない輩が存在し、住民の方も不快な思いをされているのでしょう。
ただ、苦情を言っても無駄という開き直りはただの言い訳に聞こえますね。
マイノリティーのスタンスで物事を変えられないことに悲観し、愚痴っている暇があるなら、どうしたらマジョリティーを形成できるかの手段を考え、行動に移すことがセオリーでは？

自分はリーダーシップをはからず人任せで、文句や愚痴をならべる。
どっちもどっちと思えてなりません。

９０９さんは未だ建設的に、互いの妥協点を見出だそうという気持ちが見えます。
その他の祭りコメントは、ただの我が儘で稚拙な子供のように思えますね。

地元に元々住まい、祭という伝統を守ってきた人達が絶対者とは思いませんが、後から住まいを持った人達も絶対者ではない。

もう一度繰り返しますが、この地を選んだのは紛れもなく自分自身。
あなたの責任だ。

予期していなかったからと言って、一部の非常識な者が行っている行動を、「祭が悪い」という形で包括するな。

我慢ならないなら、もう少し手段というものを考えて行動に移せば良い。
マンションの祭否定派住民を自身がまとめ上げ、祭自治会と折衝するぐらい行動力があるのかね？
掲示板でウダウダ言ってないでさ。

南はこれだからすみたくないですね。

賛成。でも、南はほとんどだんじりやからわかってても住むしかない。南で子供育てたくないな・・・鳴り物は我慢するけど騒ぐのはやめてほしいな。鳳公園のはマジひどい。22時できっちりやめてるって胸張ってはるけど、朝早いお宅は寝てますからね

公園の中で同じとこぐるぐる回ってるから騒音が途切れない。公園の中じゃないとあかんのですか？途切れてくれたらまだ我慢出来ますので。

また公園で叫んでるよ、うるせぇなぁ・・・
どっか学校の体育館でも借りろよ

昔は鳳公園なかったんですよね?
その時はどこで練習してたの?

だれか>>913に答えてほしい
苦情先はどこ？

近くに長承寺町のだんじり倉庫がありまして、そこに町内役場もくっついてるので直訴するには一番かと。商店街につながる道沿いに有ります。徒歩5分かからないです。

まあ、南大阪なんて普通の人間は住みたい地域ではないですね。
職場が南大阪にある人は、大阪市内に住んで通勤を頑張るしかないかな。

>>915
あなたの言いたい事は結局、他所から来たんだから我慢しろ。ですね？
町工場や学校、アリオ渋滞と同列に扱う。ズレズレでしょう。本当に本当にそう思ってますか？
#ウチにも乳児いますよ。練習の叫び声でしっかり目覚めます。逆に起きずに寝れる方が異常な程です。
>>じゃあ、祭りをやるにはどうしたらいいんでしょうね？
しっかり自ら書かれてるじゃないですか(笑)。昔からやってきた,経緯は知らぬ存ぜぬだから何ですか？
迷惑行為していい権利とかあるんですか？

>>916
本筋が見えません。しかもズレている。
>>予期していなかったからと言って、一部の非常識な者が行っている行動を、「祭が悪い」という形で包括するな。
とかね(他にもあります)。誰が祭りが悪いと言ってました？私の見落としかも知れませんので教えて下さい。
よく中立気取りの人は「こんな所で愚痴ってないで(略),直接言うほうがetc..」な意見を出されますね。
一体何を言ってるのでしょう？さらにリーダシップ？まとめ上げ？ハァ？ですよ。
極端ですが被害者,加害者どちらが改める必要ありますか？
加害者は今までの苦情から現状を分かっている(分からないハズがない)。なのに迷惑行為をやめない。
なのに被害者が貴重な時間を割いてまで行動しろという理由は何ですか？
それぞれ守るべき生活があります。各々がベストと考える方法もそれぞれでしょう。
その中の一つがこういった掲示板でもあります。
#まぁこれを逃げ。と残念な方向に思う方もいるでしょうね。

過去から迷惑行為として問題になっている事はお分かりですか？
分かっていながらいつまでもこの現状が続く。これははっきり言ってサルレベルではないですか。
(どちらがサルか分かりますよね)
#あくまでも今までの話です。改善されている事があるなら是非教えてください。

結局は後から来たくせに、が目立つ(というかそればっか)。
後から来たから何ですか？我慢しろという権利はありますか？我侭という理由は何ですか？
#これは嫌味を出したいのではありません。そう発言される理由が本当に理解できないのです。

疲れて寝入った途端、叫び声で目が覚めるのは辛いですよ。
生活音以外の雑音に悩まされたい人はいないでしょう。

>>925さん


ありがとうございます。
電話番号はご存知でしょうか？ググってもよく分からず。。。すみません。

こちらも電話番号はわかりません。他は西区役所に問い合わせるぐらいですかね～。

雨の日には走らないんやし、いちいち目くじら立てなくても！
住みにくい世の中やなあ

>>931
ちゃんと自分の考え書きましょうね！
その指定フォーマットどこかにあるの？的な内容は不要ですよ！

あとしばらくの辛抱。
１０月中に祭は終わる。

しかし、また来年も確実にやってくる。

連絡方法
村の掲示板に役員名簿があり、
住所でポンで検索すると2007年時点の住所と電話番号がわかります

困る部分一つもないと思いますぜ！

今日は雨なので、練習はないですね。
残念ですね！

鳳公園近くの住民です。
自分とこのマンション安い、アリオも駅も近いで選ぶ時
なぜ祭りの騒音も下調べして買わんかったの？思う。
確かにうるさい、迷惑やと思う気持ちもわかるけど
数年前よりう練習音がマシになって来てると感じてます。
こんなネットでグチグチ言うて、しかも我がマンションとこの口コミ？で（笑）
区役所や警察より、周辺の会館で寄り合いしてる人らに直接言いに行くのも手やと思うけどね。
練習中にマンション上から火落とすとか犯罪予告だすようなんが、ここに書き込みしてんかと普通に近くに住んでて怖い。
そんな発想する人が引っ越して近くに住んでるんが、ほんまに怖い。

>>940
文末辺りは同意だが批判者が納得する内容皆無。
過去レス読んでますか？
定期的に登場する"民度の低い地域"書きがなくなりませんよ。

火を投げるカキコミ消してるやん！
通報に焦って消したか？

定期的に「民度の低い地域」と書かれてますが、今この流れなら頷く人も多いですよ。

高い建物のせいかなと勝手に思ってるけど、掛け声が一軒家で聞くより音響効果で3倍ぐらいの音量になってる。走り込みしてる人らにマンションに入って聞いてもらいたい。契約時は上の方の階なら関係なくて静かに暮らせると思ったけど真逆でしたわ。

「祭り関係者/祭り援護者/被害者」の関係は「いじめっ子/傍観者/いじめられっ子」に置き換えれるよね。

いじめっ子軍団は、いじめられっ子の自宅近辺で大騒ぎする。
いじめられっ子は辛いので止めてほしいと伝えるが止めない。
いじめられっ子は集団心理で高揚している中への直談判は危険性があるため、他の方法で伝える。
傍観者は「今更なにアイツ、直接言えよキモ〜い。出て行けば〜？」といじめられっ子をキワもの扱い。
んでいじめっ子軍団の「ガタガタ言ってんちゃうぞ！」に同調して意味不明な優越感/満足感を覚える。

善悪判断付かない子供ならまだしも、これを大人がやっている。しかも大人数で。
どうなんでしょうコレ。恐ろしいですな〜。
でもテレビでいじめ問題を見て、いじめっ子/傍観者は「何故そんな事を！許せない！」と憤る。← う〜ん目に浮かぶ。
そら民度低いって言われるわな。

だから団地住まいは低所得、低能なんやから…

だんじりを悪とする集団意識でしょ？
うちの子供には祭に参加させないわって？
そんな親に限ってモンスペだから

>>945

で、あなたはその三候補のうちどれに属するの？
もしかして冴えないコメント連発する第四の評論家か何かか？(笑)

反論にすらなってないアホなコメントが湧いてきたぞ(笑

>>947は妄想人間で>>948は明後日向いてる人間・・・
分かった！これはババアだな？しかも高齢のお局タイプ！

交通量の多い幹線道路沿いのマンションに住めば、多少の車の音は覚悟する必要があるし、
海のすぐそばのマンションに住めば、嵐の日は波が打ち付ける音がうるさい。
隣に小学校があれば、昼休みや運動会シーズンは子供たちの嬌声が響き渡るだろうと想像がつく。

目の前が広い公園、地元にはだんじりがある・・・・→祭りの前はきっと練習でうるさい。
これって、ある意味容易に予想できた結果だと思うんですけど。

だんじりの人たちが「さぁ！マンションが建ったから今年は目の前の公園で騒音立ててやるぞ！」ってスタンスなら怒るのも当然だけど、
どう考えても決してそんな悪意がある訳ではなく、ずっと毎年繰り返して来たことをやってるだけでしょう？
自分の想像力（もしくは計画性かも）の欠如を嘆くしかないんじゃないですかねー

>>951
もう突っ込み所満載なんですが、、、、、
とりあえず書くなら過去レス読んでからの方が良いですよ。

昨日の午後３時半ごろ１階エレベーター前で小学生の兄弟２人がいました。
その弟の方がエレベータのボタンを押す際に傘の先端でエレベーターのボタンを
３度ほど押していました。キズはついていないようでしたが

親御さんにはお子さんに注意してもらいたいです。
その子供は７階でおりました。

直接、注意すればよかったこと
ここに書くと民度が低いと言われるだけだし、
自ら、マンション価値下げてますよ

そのうち、痰や唾を吐いちゃうよ！

本来このスレッドと趣旨は違うのですが、
鳳に住むなら読んでおくべき「鳳のだんじり」についての文献です。
ぜひどうぞ

「鳳だんじり祭り」の概要と課題 : 伝統的祭礼の近代化と地域組織の変容
http://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=jp&type=pdf&id=ART00082...

南河内のだんじり文化 - 桃山学院大学
www.andrew.ac.jp/gakuron/pdf/gakuron25-6.pdf

注：どちらもpdfです。

花代の封筒、ポストに放り込まれてましたねー。

>>953
自分で注意しろよ！

>>No.954
>>No.958

傘でボタンを押すという事は
他にもマンションにダメージを与えるような事をするという事です。
傘の事だけを注意しても子供にはわからないですよ。

親がそういう事全般やってはダメと教えて行かないと
子供にはわかりませんので・・

キャンセル住戸、売れたみたいですね。

挨拶しても必ずムシする人っていますよね。
義務もないし価値観は人それぞれでしょうけど
威圧感出して偉そうに素通りムシする人は流石に気分悪い。
子供に対してもそんな教育するんかなぁ。

プレサンス、プレサンス。

いやどこのマンションでも結構あるようですよ

全てのマンションである訳ではないでしょう。
私は今までそんな状況を見たことはありませんが。
地域柄？

どこのマンションでも=全て。は誤りですね。失礼しました。
地域柄なんですかね。

どこのマンションでも一定のトラブルは聞くものですが、地域や規模、価格により頻度の多少はあるようです。

無視する方もいれば、下向いたまま、殆ど聞こえない声量で「（おはようござい）ます…。」みたいな人もいますね。
子供の方が元気できっちり挨拶してくれます。（苦笑）

他のゴミコンテナ空いてるのに、蓋が閉まらないくらい押し込んでる人って、一体どういうつもりなんでしょうか？
段ボール箱のまま捨ててる人とか。
何を思っての行動なのか理解出来ない。

>>967
ゴミの捨て方には本当に驚かされますよね

12階の1室、中古マンションで売出してるみたいですね。

地域性とかマンション価格に比例とか色々言われるけど、自分勝手、他に関心がない人が増えただけな気がします。
金銭的な意味だけじゃなくて、仕事、生活に余裕がない感じ。

金持ち喧嘩せず、ですね。

明日からは車での外出は控えましょうかね

部外者が敷地内でたむろしなければいいですが。
したらしたで通報しかないですけども。

困った事ですが、誰でも敷地内に入り込める構造ですので、十分に起こり得る事ですね。

昔は、物陰でいちゃいちゃもあったもんですが（笑）

立ちションしちゃ、ダメよダメダメ〜

だんじり祭りは今日で終わりですか？
早く終わって欲しい。

１年を通して騒音が出るような祭りは
年１回のだんじり祭りだけでしょうか？

だんじりを新調したり、既存のだんじりを売る場合は、祭以外に曳さますよ。

昨夜は2:30くらいに缶漁りに来ていましたね。
音で起こされました。
警察呼ぶのも面倒だし、ほんと勘弁してほしい。

上の人マジうるさい！ガタガタ、ズルズル、ドンドン最悪ちゃうか？何してそんな音なるんかな、模様替えしてんの？

子供が走ってるとか。

ウチも毎日うるさいです…
何度か管理人へは伝えましたが、変わらずです。

マジですか！990さんもうるさいんですね。
困りますよね。私も管理人に言おっかな。管理人って２人いてますよね。どっちに言いました？
1人は、朝から掃除機してよく動いてますが、もう一人の管理人は、管理人室でぼーっと座ってますよね。いつも何してるんやろーと思うばかりですが
あまりにもうるさかったら、直接言いに行きます！

991さん
私が行った時に対応してくれた管理人さんはよく掃除で見かけるかたです。
ビラとかを入れてはくれるのでしょうが、音を出している張本人が自覚してないと全く意味がないですしねー

プ完売御礼ですね。
おめでとうございます。
ここは、西日が凄いみたいですね。
販売価格的には、高くなかったですね
大阪市内へのアクセスも便利な立地。
地震に対する耐久性も高いのが売りみたいでしたが。
個人的には、室内設備の浄水システムが気になってました。

真夜中にドンドンうるさい！

何階がうるさいですか？

真中より下の階です
先ほども大音量がなり、目が覚めてしまいました

生活音のレベルを超えていると辛いですね。。。。
管理会社にいっても戸全体周知でしょうし、顔見知りでない限り直接なクレームも躊躇しますよね。
無意識なのか意図的なのか。後者であれば最悪ですね。。

来客の方かどうか分かりませんが先日、区画外に車が駐車してありました。それに対して注意喚起の紙をワイパーに挟む程度なら普通にあることかと思いますが、わざわざカラーコーンを天井の上に乗せた上、貼り紙がしてありました。そもそもの違法駐車がいけないのは分かりますが、天井にも傷がつくでしょうし、器物破損で警察沙汰になるやもしれません。頭にきたからといって、そんなことを平気でなさる方が住人にいらっしゃるのがショックであるとともに怖かったです。ほんとゴミの捨て方も適当、廃棄のダンボールも箱のまま積み上げる、集合ポストの周りはポスティングビラが散乱。見るのも嫌やから気がついたらゴミ、ダンボール、ビラ、整理して私が片付けてますが一部の人、自己中でだらしな過ぎませんか？
今朝も通り抜けの高校生の自転車とぶつかりそうになるし、通り抜けや部外者の立ち入りも含めて何とかならないもんですかね？

5000万以上の物件に行かれたら問題は解決しますよ。

高望みしてはいけません。
これがここの住人のレベルなのです。