プレサンスロジェ堺鳳

だんじりこの世からなくなってほしいです。
下品やし好きになれません。
あれのせいで南大阪が下品な場所やと思われる

必ず後から来た奴が文句言うな、伝統、我慢しろ、引っ越せな開き直り意見がでますね。
どれだけ批判されても迷惑行為であることに気付けないものでしょうか。

>>849はだんじり引きずってるでしょうか？
関係者でなかったとしても、夜間にしかも住宅街で怒号のように叫び走る理由、そして騒音被害者の地域住民に対してどう思っているのか、是非とも聞かせて欲しいものです。

南大阪の民度の低さを示すかのようなスレですね。

>>853
具体的にどうぞ。

直接言うか、勇気がないなら、自治会経由での苦情が妥当なのでは。
だだ、公園は隣町なので、通じるとは思えない。。。。

中立的な市の対応がこれなので、これはかなり遠回りで面倒です。
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_shimin/pastdata/11890.html

鳳の夜は長いよ！！
岸和田より長いからね！！

>>855
なぜ相手にされないのですか？

やっぱり警察に通報するしかないですね。
市役所、警察共にやる気なければ迷惑行為を録画してネットに流すとかかな、、、

110番では駄目なのですか？

ってか、窓を閉めても聞こえる？
うちはペアガラスだからあんまり気にならないぞ。

ペアガラスなんかで防げるなら、こんなに大きな問題にならないだろう。

>>855は逃げずに>>858に回答してくださいね

西区役所勤務やから！

電話あっても、適当に対応してる。数日間のことやし、昔からの伝統やからってね。いっぺん電話してみ。

>>856を見たら、役所なんかがアテにならないことが分かる。
ただ、祭りの練習が迷惑行為であることに変わりは無い。

>>864
あなたは何課ですか？

役所には関係ないから直接、上の自治会でも言いに行けば。

あとから越してきたくせに、とか言われるだけやし～

祭りで苦情を言うのは間違いやで!!分かったか。

>>867
>>祭りで苦情を言うのは間違いやで!!分かったか。
なぜ間違い？納得いく説明して欲しいものです。
が、これ系の祭り◯◯はまともに説明できた試しがない。しかも迷惑行為を認めない/理解できないから質悪い。
そしていつまで経っても批判される。伝統云々カッコいいことぬかすくせに批判拒否。
自ら祭りの価値下げてちゃそら支持されんわな。毎年なぁなぁで騒いで過ごして次の世代がまた批判される。
実際、だんじりの歴史/目的も理解せずにただバカ騒ぎしてる奴がほとんどなんでしょうな。

これ以上ここに書くことではないですね。荒らしてすみませんでした。

まあまあそーおっしゃらずに

私もお祭りをやること自体は賛成です。
ただ、今のやり方には違和感を感じます
『 祭り最優先、祭りだから許される、祭り有りき…』
時代に合った祭りの在り方を教えないといつまでたっても
苦情やら地域を馬鹿にするような発言は無くなりません。

大阪人は祭りすきが多いが、それに便乗して寄付金をせびる輩もたくさんおるから困ったもの。

私は、先週管理人さんに電話してだんじりの件を言いました！恐らく管理人さんが自司会に電話してくれたと思いますが、次の日から公園で練習がなくなりましたね〜！だんじりしてる人はただ好きやからしてるとかも理解不能！だんじりの歴史は全てご存知ですか？だんじりの苦情を言うても無駄とか言ってる人、迷惑！そんな人はマンションの口コミ辞めて貰えます？ほんと、迷惑なので！

そもそも、このスレに書くことが違わない。
みんな分かってるのに突っ込まないので、俺があえて書いたるわ。
住民版に書いてね。

確かにここ数日、公園の練習は自粛されたんですかね？
週末以外はきっちり22時まであり、窓を開けることも出来ずにいたので助かりました。

平穏が戻ったと思ったのも束の間、夜中に煩くてごみ捨て場覗いたら、坊主頭のオッサンが空き缶漁り。不気味やし注意出来なかったんだけど、結構マンション中に響いているので勘弁してほしい。
ていうか部外者が敷地内に入ってきて欲しくない。

部外者は私もしょっちゅう見ます。空き缶拾いの小汚いオッサンが、ゴミあさってますよね。本当に辞めて欲しい！もし、マンション内の物が壊れたらどうなるでしょうか、私たちの修繕費で修理するのかな。それは、絶対に嫌だー。

生活のためにされてるでしょうし小汚い表現はちょっとアレですが、確かに安全や衛生面からも気持ち良くないですよね。
今の作り的に部外者をハジく方法って何がベストなのでしょうね。。

２１時３０分に終わりましたが、また、走ってましたね。
１．自治会の要請を無視する。
２．警察が見回りに来てたけど、何も言わずに帰っていった。
３．青年団だけでなく、４０代ぐらいの人もはいっている。
後２週間ほど続きそうです。
私としては、声よりも、タイヤを引きずることで、公園のランニング通路を
剥がすのをやめてほしいのだが。。。道がガタガタになっています。

コストはかかりますが、部外者のゴミあさり防止、自転車、バイクの通り抜けの防止策として、ごみ捨て場のある駐車場側と駐輪場のある裏口側に柵（金網）と施錠できる扉を設置するしかないと思います。

それが不可能なら発見する度に、口頭で直接注意するしかないと思いますが、言って分かるような人なら初めからこんな事しませんよね。

施錠扉等(自動扉や)はコストもですし、道路の混み具合や車庫入れ時を考えると厳しいでしょうね。。
ゴミ捨て場の出入り口に扉すればいいでしょうが、それだと1F通路の通行人が増えて足音や開閉音(音デカすぎ)で住人に迷惑かかりますし。
他のマンションはどうしてるんですかね。

単純にゴミ捨て場を駐輪場にして、裏側にゴミ捨て場を作れば良かったのではないでしょうか？パッカーのゴミ回収ルートや敷地面積の関係で裏口からの通用路が確保出来ないという問題もあったとは思うけど。
あの場所にゴミ捨て場があって、24時間誰でも立ち入り自由にしている限り、ゴミあさり、通り抜け問題は解決しないと思います。
確かに通用口の扉は重くて音がでかいから気を使うし、駐車場へ出る扉もバタン！っと煩いですよね。
まぁ、一度に全部解決なんて出来ないのですから、とりあえず部外者が入ってこないようにするのが手始めかと。扉の開閉による音振動問題は住人たちの問題です。

公園の練習はアカンけど、選挙の演説はＯＫ？？

選挙演説は公職選挙法で許可されているが、だんじりの練習に伴う騒音は何かの法律で許可されてるのか？

皆さんの意見は私も同じです！部外者は、本当に気になります。駐輪場の裏口に扉はつけて欲しいですよね！改善するためには、会議が必要でしょうか？
どこに言ったらいいのかな。
だんじりのタイヤの音も非常識ですよね。
周りの住民いてるのに、無視やしタイヤの誇りも上にあがってきそうだな！

じゃあ、街宣車で音を出してもＯＫですね！

この辺りの地域のこと調べてみたら、鳳公園は長承寺ってゆう地区なんですね。走り込みは体力つけるのに必要なことだとは思うが騒ぐ必要はあるのか？地区の代表みたいなもんなんやから、迷惑かけないようにした方が良いのでは？この辺は他の地区も住宅街で騒ぎながら走り込みしてるんですか？引っ越し前の地域では静かに走り込みしてましたよ。横に広がらず整列して走って、防犯も兼ねてましたし参考にして頂ければ幸いです。

>>886
なんで？

887さん、調べたんですね。走り込み本当に迷惑ですよね。もう少し我慢が続きますね。

何時間も大声で走り込みをしていますか？
そこは長承寺だけではありませんよ。
鳳北町なんか、色々な町が走り込みで行きますよ。

この時期はひったくりや露出男が居なくなる事実を確認されてください！

>>890
全文に対して、
・だから？何が言いたいの？
しか言葉がないわ。
ちょっとは書く前に読み返して下さい。

>>891
お前喧嘩売ってんか？
よし分かったよ。遠慮なく走り込み頑張るように伝えとくわ。若い芽を摘む大人はアホじゃ。

拡声器も道路使用許可取っているからな。遠慮なく演説もしてくださいってね。

鳳の祭は２２時で終わるはずがなーい
！

騒ぐって？具体的に教えてもらえませんか？
カキコミされた方へ。

>>892
サラリーマンなのにそんな文章しかかけないのね。。
喧嘩売ってるand挙句の果てに拡声器etc...本当にだんじり擁護派は常識のないチンピラレベルの輩が多いな。
ところであなたは住人？

>>893
何番に対する質問か書かれた方が良いですよ。

チンピラ？
キンピラはアリオでお買い求めください。
だんじりには御花をしてください。

まぁ迷惑軍団(開き直りバカ)には通報するしかないな

西堺警察は、祭の走り込みで交通網を乱さない限り問題ありません。

試験曳も終りましたので、なお気合いを入れて頑張って参りますが騒ぎませんのでよろしくお願いします。

私はだんじりよりも、夜遅くにいつまでも公園の遊具で遊んで、奇声を発している高校生の方が気になります。
あれは多分一時期のものでないでしょうし。

薬物に手を染めないように祈るわ！
ハーブ吸ってチャリや原チャリで暴走とか

公園の見回り強化は西堺警察の仕事ですから言えば大丈夫ですよ！

だんじり関係者は日常生活に支障を与える騒音を出してるって認識してるのかな？
事前に断りと苦情等の連絡先を周辺住民に配布しないのは何故だろう？
そこからして意識低いよね。

試験曳き見てる人が全然少なかったですね。祭りに参加してる人らだけなんか盛り上がって、見ててキツって思ったんですけど。試験曳きやからですか？伝統があるとゆうことでしたけど。

>>901
さすがに本番はもっと沢山の人が見ています。
金、土、と日曜日のパレードは地域に与える影響も多大

だんじりって何のためにあるんでしょう？

地域の宝物

民度の低い地域

双方、相互理解を深め、建設的な意見は出てこないものかな？
どちらも、理解不足すぎ。

だんじりどうのこうのってはなからわかって住んでるんやろ？何でよそから来たもんにごちゃごちゃ言われなあかんねん、というのが地元にとって正直なとこでしょ。
祭り、そんなに嫌いですか？私は自分の出身地の祭りが一番やと思うてますので、ここのだんじりがなんぼのもんやと、ただそうであったとしてもその土地で昔から続くものには一目おくべきやちゃいますか。
祭りが嫌なら新興宅地に行けばいいんですよ。行政か何かが音頭を取ったような祭りに魂はないですけどね。

>>907
その通り！

>>907
後から住んだ云々はよく出る意見ですね。
しかしそれは何一つ筋の通らない意見だと思います。極論ですが、後から住んだものは迷惑行為を我慢しろ。
と言っているにすぎません。言い方悪いですが何様？ですよ。
生活のため手続きした住民に対し、そんな事を言える権利はどこからくるのでしょう。

私は祭り賛成派です。が、伝統や魂というならばその言葉に見合った恥ずかしくない行動をすべきです。
祭りですもの、多少の騒音,交通規制は誰だって理解しますし我慢できます。
しかし決して「多少」と呼べる騒音ではありません。
この掲示板に限らず様々な所で問題になっているでしょう？認識しているでしょう？

被害者は日常生活に支障が出てるので苦情を言います。しかし関係者は加害者であるにも関わらず、何故か
大抵逆切れされます(もちろん苦情の言い方にもよりますが)。
そして>>900のような書き込みはスルーし、都合の良い意見には賛成。

建設的もなにもブレストすら成り立ちませんよね。

鳴り物の練習開始前に、近隣へチラシを配付していますが、何か？

調べないでカキコミするのはどうですかね。詫びの言葉もないやろな！

昔から住んでても何一つ偉くないし、
大体、お前らの街じゃないぞ。
男尻連中は何勘違いしてるのやら

>>910
寄付してくださいウンヌンは見ました
そこに書いてあったのかな〜

>>910このマンションにチラシなんか入ってたか？
見た覚えないぞ。
てか鳴り物だけ？怒号練習については？それに対する苦情先は？

民度の低い地域

>>909さん
少なくとも明治大正の時代からだんじりが行われてきて、それがこの地域ではごくごく当たり前のことで、祭りの前には太鼓や笛の練習の音が聞こえる、青年団の声出しが聞こえる。いよいよ祭りやなぁと季節感を覚える。それがこの地域（に限らず泉州一帯）でしょう。そういう地域、そういう環境で育った人間にとっては「当たり前」ですよ。

町工場の横に家を買って「音うるさい油きたない廃業しろ」、学校の横に家を買って「声うるさい砂ぼこりきたない部活やめろ」、と同列の苦情だと思うんですけどね。だからといって町工場は閉めないといけないんですか？部活動は禁止ですか？野球部もサッカー部も声を出さずに練習しろと、無理でしょ。

多少と呼べる騒音でない？窓を閉めていても聞こえますが、そこまで神経を煩わせるほど聞こえますか？乳児がいますがすやすや寝ていますし。「鈍感」と言われればそれまでですが。

じゃあ、祭りをやるにはどうしたらいいんでしょうね？地元の人間がよそから移り住んだ人に一人ずつ頭を下げてお願いして了解を取って、「練習は何時までにします」「騒音は何デシベルまでにします」「交通規制はこの内容です」「苦情があればこちらまで」「不手際があればもう祭りはしません」とでもすればいいんですか？あとから住んだものには今までの経緯は知らぬ存ぜぬで「生活権」があるのでしょう。それを言わせれば地元が今までやってきた祭りにだってそりゃあ権利がありますよ。

祭りの騒音に文句を言うのとアリオの渋滞に文句を言うのは同列だと思うんですよね。「最初からわかってたでしょ、なんでこのマンション買ったの」と。

「後悔先に立たず」

後悔したくなければ、マンション契約前に自己責任の基で事前調査を実施い、妥協点を自らや家族と認識し、その上で覚悟を決めて契約すること。

祭りというものが、突然降ってわいて出たものなら未だ言い分も分かるが、少なくともNo909さんが生まれる前から続いてきた地元のイベントであることは否定できない。
よって、掲示板という匿名性がある場所dいくら御託を並べ理路整然と語った所で、自己満足、愚痴のはけ口、自身の先見性の無さ、そして客観的に見て悲壮な方と思えて滑稽と感じる。

確かに、度を越した騒ぎ方、最低限のマナーやモラルを守れない輩が存在し、住民の方も不快な思いをされているのでしょう。
ただ、苦情を言っても無駄という開き直りはただの言い訳に聞こえますね。
マイノリティーのスタンスで物事を変えられないことに悲観し、愚痴っている暇があるなら、どうしたらマジョリティーを形成できるかの手段を考え、行動に移すことがセオリーでは？

自分はリーダーシップをはからず人任せで、文句や愚痴をならべる。
どっちもどっちと思えてなりません。

９０９さんは未だ建設的に、互いの妥協点を見出だそうという気持ちが見えます。
その他の祭りコメントは、ただの我が儘で稚拙な子供のように思えますね。

地元に元々住まい、祭という伝統を守ってきた人達が絶対者とは思いませんが、後から住まいを持った人達も絶対者ではない。

もう一度繰り返しますが、この地を選んだのは紛れもなく自分自身。
あなたの責任だ。

予期していなかったからと言って、一部の非常識な者が行っている行動を、「祭が悪い」という形で包括するな。

我慢ならないなら、もう少し手段というものを考えて行動に移せば良い。
マンションの祭否定派住民を自身がまとめ上げ、祭自治会と折衝するぐらい行動力があるのかね？
掲示板でウダウダ言ってないでさ。

南はこれだからすみたくないですね。

賛成。でも、南はほとんどだんじりやからわかってても住むしかない。南で子供育てたくないな・・・鳴り物は我慢するけど騒ぐのはやめてほしいな。鳳公園のはマジひどい。22時できっちりやめてるって胸張ってはるけど、朝早いお宅は寝てますからね

公園の中で同じとこぐるぐる回ってるから騒音が途切れない。公園の中じゃないとあかんのですか？途切れてくれたらまだ我慢出来ますので。

また公園で叫んでるよ、うるせぇなぁ・・・
どっか学校の体育館でも借りろよ

昔は鳳公園なかったんですよね?
その時はどこで練習してたの?

だれか>>913に答えてほしい
苦情先はどこ？

近くに長承寺町のだんじり倉庫がありまして、そこに町内役場もくっついてるので直訴するには一番かと。商店街につながる道沿いに有ります。徒歩5分かからないです。

まあ、南大阪なんて普通の人間は住みたい地域ではないですね。
職場が南大阪にある人は、大阪市内に住んで通勤を頑張るしかないかな。

>>915
あなたの言いたい事は結局、他所から来たんだから我慢しろ。ですね？
町工場や学校、アリオ渋滞と同列に扱う。ズレズレでしょう。本当に本当にそう思ってますか？
#ウチにも乳児いますよ。練習の叫び声でしっかり目覚めます。逆に起きずに寝れる方が異常な程です。
>>じゃあ、祭りをやるにはどうしたらいいんでしょうね？
しっかり自ら書かれてるじゃないですか(笑)。昔からやってきた,経緯は知らぬ存ぜぬだから何ですか？
迷惑行為していい権利とかあるんですか？

>>916
本筋が見えません。しかもズレている。
>>予期していなかったからと言って、一部の非常識な者が行っている行動を、「祭が悪い」という形で包括するな。
とかね(他にもあります)。誰が祭りが悪いと言ってました？私の見落としかも知れませんので教えて下さい。
よく中立気取りの人は「こんな所で愚痴ってないで(略),直接言うほうがetc..」な意見を出されますね。
一体何を言ってるのでしょう？さらにリーダシップ？まとめ上げ？ハァ？ですよ。
極端ですが被害者,加害者どちらが改める必要ありますか？
加害者は今までの苦情から現状を分かっている(分からないハズがない)。なのに迷惑行為をやめない。
なのに被害者が貴重な時間を割いてまで行動しろという理由は何ですか？
それぞれ守るべき生活があります。各々がベストと考える方法もそれぞれでしょう。
その中の一つがこういった掲示板でもあります。
#まぁこれを逃げ。と残念な方向に思う方もいるでしょうね。

過去から迷惑行為として問題になっている事はお分かりですか？
分かっていながらいつまでもこの現状が続く。これははっきり言ってサルレベルではないですか。
(どちらがサルか分かりますよね)
#あくまでも今までの話です。改善されている事があるなら是非教えてください。

結局は後から来たくせに、が目立つ(というかそればっか)。
後から来たから何ですか？我慢しろという権利はありますか？我侭という理由は何ですか？
#これは嫌味を出したいのではありません。そう発言される理由が本当に理解できないのです。

疲れて寝入った途端、叫び声で目が覚めるのは辛いですよ。
生活音以外の雑音に悩まされたい人はいないでしょう。

>>925さん


ありがとうございます。
電話番号はご存知でしょうか？ググってもよく分からず。。。すみません。

こちらも電話番号はわかりません。他は西区役所に問い合わせるぐらいですかね～。

雨の日には走らないんやし、いちいち目くじら立てなくても！
住みにくい世の中やなあ

>>931
ちゃんと自分の考え書きましょうね！
その指定フォーマットどこかにあるの？的な内容は不要ですよ！

あとしばらくの辛抱。
１０月中に祭は終わる。

しかし、また来年も確実にやってくる。

連絡方法
村の掲示板に役員名簿があり、
住所でポンで検索すると2007年時点の住所と電話番号がわかります

困る部分一つもないと思いますぜ！

今日は雨なので、練習はないですね。
残念ですね！

鳳公園近くの住民です。
自分とこのマンション安い、アリオも駅も近いで選ぶ時
なぜ祭りの騒音も下調べして買わんかったの？思う。
確かにうるさい、迷惑やと思う気持ちもわかるけど
数年前よりう練習音がマシになって来てると感じてます。
こんなネットでグチグチ言うて、しかも我がマンションとこの口コミ？で（笑）
区役所や警察より、周辺の会館で寄り合いしてる人らに直接言いに行くのも手やと思うけどね。
練習中にマンション上から火落とすとか犯罪予告だすようなんが、ここに書き込みしてんかと普通に近くに住んでて怖い。
そんな発想する人が引っ越して近くに住んでるんが、ほんまに怖い。

>>940
文末辺りは同意だが批判者が納得する内容皆無。
過去レス読んでますか？
定期的に登場する"民度の低い地域"書きがなくなりませんよ。

火を投げるカキコミ消してるやん！
通報に焦って消したか？

定期的に「民度の低い地域」と書かれてますが、今この流れなら頷く人も多いですよ。

高い建物のせいかなと勝手に思ってるけど、掛け声が一軒家で聞くより音響効果で3倍ぐらいの音量になってる。走り込みしてる人らにマンションに入って聞いてもらいたい。契約時は上の方の階なら関係なくて静かに暮らせると思ったけど真逆でしたわ。

「祭り関係者/祭り援護者/被害者」の関係は「いじめっ子/傍観者/いじめられっ子」に置き換えれるよね。

いじめっ子軍団は、いじめられっ子の自宅近辺で大騒ぎする。
いじめられっ子は辛いので止めてほしいと伝えるが止めない。
いじめられっ子は集団心理で高揚している中への直談判は危険性があるため、他の方法で伝える。
傍観者は「今更なにアイツ、直接言えよキモ〜い。出て行けば〜？」といじめられっ子をキワもの扱い。
んでいじめっ子軍団の「ガタガタ言ってんちゃうぞ！」に同調して意味不明な優越感/満足感を覚える。

善悪判断付かない子供ならまだしも、これを大人がやっている。しかも大人数で。
どうなんでしょうコレ。恐ろしいですな〜。
でもテレビでいじめ問題を見て、いじめっ子/傍観者は「何故そんな事を！許せない！」と憤る。← う〜ん目に浮かぶ。
そら民度低いって言われるわな。

だから団地住まいは低所得、低能なんやから…

だんじりを悪とする集団意識でしょ？
うちの子供には祭に参加させないわって？
そんな親に限ってモンスペだから

>>945

で、あなたはその三候補のうちどれに属するの？
もしかして冴えないコメント連発する第四の評論家か何かか？(笑)

反論にすらなってないアホなコメントが湧いてきたぞ(笑

>>947は妄想人間で>>948は明後日向いてる人間・・・
分かった！これはババアだな？しかも高齢のお局タイプ！