変動金利検討スレ（旧怖くない）51

>>948

ちゃうちゃう。好況を伴う金利上昇ならば問題無い。
総返済額が増えても払えればいいんだから。別に短期で返す必要全くなし。
でも低金利が4,5年続いてテンプレ実行出来てればかなりの金利上昇でもほとんど影響ないし。

ま、景気が良くなっても年齢が上がっても所得が上がらないガテン系の人は知らんが。

変動の人は金利上昇なんかないと決めつけてるようだが固定の人は金利上昇があるというより、あってもいいようにと考えてるんじゃないかな。
まあ現時点では上がりそうにないと考えるのが普通ですが、３年前にイタリアの国債が暴落なんて誰か予想してました？
経済なんて予想するだけ無駄、無駄なら固定で放置も悪くないです。

>>952

いったいどこ読んでるんだよ？景気回復に伴う金利上昇はあり得る、その場合は問題無いって言ってるじゃん。勝手に変えないように。

イタリアの国債が暴落しても政策金利は上がってません。

経済の予想なんてしてません。景気が回復して資金需要が増えれば金利は上がるけどそうでなければ上がらない。そう言ってるだけ。

スペインはソブリン危機があってからはモーゲージレートがむしろ下がったよね。

上がってたのはソブリン危機の前の好景気の時だった。

安倍さんもデフレ脱却には所得の上昇が不可欠と思っているようですね。
もっとも2006年いざなみ景気で証明されていますが。

ちなみに欧州はECBによる金融緩和で短期金融市場はすっかり落ち着きを取り戻しております。

イタリアもスペインもユーロに加盟してなければ、独自の金融政策でインフレ抑制が出来て財政危機に陥らなくて済んだんじゃないかな、と思ったり…。

新聞記事の写真を掲載するのは著作権に抵触するのでは？
使用許諾をとりましたか？

国債の短期化は中長期国債が低金利すぎるからでそりゃリスク考えれば短期化する。
これ以上下がらないってところまで低金利になってるから短期化するしかないし。

国債の利払い費が増えれば財政が圧迫されるからむしろ利上げできなくなる要因のひとつ。

>>958

え！そうなんですか？じゃ、やめます。参考になればと思ったのですが。


でも著作権違反って新聞社がここを見てここの管理者に苦情が行って警告があってそれでもやめなかった場合にやばいんじゃなかったですかね？

新聞記事どんどん載せていいよ。

苦情来たんならやばいけど。参考になるよ！

三菱東京UFJを含めた大手銀行は国債の保有残高を増やしてきたが、一方で長期から短期に借り換えている。平均残存年数が短くなり、日銀の調べでは99年度の5.4年が08年度に3.5年、11年度（11月末）は2.6年になるという。これは大手銀行が、日本国債が暴落する可能性がそう遠くないタイミングであると考えていることを示す。
http://www.j-cast.com/2012/02/05121127.html?p=all

メガバンクはこう見てるようですね。
ゆうちょあたりは相変わらず長期債買ってるんだろうけど。
スペインやイタリアは欧州の中で買い支えることができたけど、日本の場合は一旦ダメだとなるとデカすぎて買え支えるところはないですよ。
それでも変動金利が上がらないと言い切れるかどうか。

>>962

日本の場合は一旦ダメだとなるとデカすぎて買え支えるところはないなら日本やばいとは思わないんだ？そんな状況でも固定にしとけば安心と勘違いしてるんだ？

民間金融機関はやばいと思ってるけど今の長期金利が低いのは空気が読めないゆうちょがいるからだと思ってるんだ？本当は長期金利は急騰してるのにゆうちょが買い支えてると言いたいわけ？

新聞作って販売している人の身になってみなよ
一生懸命つくった記事が掲載されてタダ読みされたら
商売上がったりでしょ。
DVDやソフトコピーのコピーと同じ。

>962

そんな愚論は、長期金利がもっと上昇してから述べてごらん。
例えば２％とかね。

>>964

新聞の記事なんていくらでもネットに拡散してるじゃん。いくらでもコピペ出来る。

↓日経webだけどリンク貼るのはOKで画像はダメって事？なら日経はweb版やめるべきだな。

脱デフレへ所得底上げ　諮問会議、雇用改革に着手
http://www.nikkei.com/article/DGXDASFS05042_V00C13A2EA1000/?nbm=DGXNAS...

2020年って、17年後？


http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:x2gXGWESbcEJ:ja.w...
三菱東京UFJ銀行の分析によれば、日本国債の国内消化は、2020年頃には行き詰まってくるとみられている。エコノミストの原田泰は「日本国債は暴落すると言っているエコノミストが所属している銀行が、その日本国債を大量に購入している。日本国内の資金需要が大幅に後退し、自己資本比率規制が厳格化される中で、日本の銀行は日本国債を買わざるを得ない状況にある。海外の投機筋が日本国債を売り崩そうとしても、簡単に暴落させることはできない」「また日本の場合は、仮に日本国債の価格が暴落して金利が急上昇したとしても、日銀が緊急措置として日本国債を買い上げることができる。日銀は銀行を救うために何でもするだろう」と指摘した。

国債暴落が～ってコメントしてる記事のネタ元のコメントしてるのは外銀だから。
メガバンク出身者や関係者のコメントじゃない限り全く意味がない。

>>966
そんなモラルで大丈夫か？
それは誰でも閲覧できる無料のものだろ？
紙の新聞は有料だから全然違うだろｗ
当然、有料会員限定のサイトの無断転載も違法
あんたらみたいな低モラルの奴らがウィニーでの被害を拡散させたんだよ

>>969

お前めんどくさい奴だな。インターネットじゃそんなもん、何処でもやってんじゃん。今時そんな事言う奴いねーよ。

直接被害が出ない限り何処も放置だろ。ま、ジャニーズみたいな例外もあるけどな。

どこでもやってるから、みんながやってるから・・・

とてもよい教育を受けてきたようで。

モラルを気にしないって、こいつニート？

んな事言うならリンク貼る時も当然、記事発信者の許可取ってんだろうな？モラリストさん

リンクには著作権はないからリンクのみならいい。

でも＞967は駄目だよ。転載になるし、引用にはならない。

他人の文書を勝手に使うのは駄目だが誰々さんがこんなこと言ってましたという口コミレベルならいい。

新聞の記事はウェブ掲載時に企業から高い金をとったり、
寄稿した人との間で使用の契約があったりするから普通の文書より厳しい。
請求してこないだろうが使えば金を払う義務が生じるからやめたほうがいいよ。

お前、国はどこ？
シナ？チョン？

>>970
お前、国はどこ？
シナ？チョン？

変動くんは日本だけはいくら借金をしてもドラえもんがなんとかしてくれると思ってるらしい。

ドイツ銀行大手が警告　「日本モデル」の経済は長続きせず、日本国債の国内消化が2018年に限界に
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201301/2013012501035

独銀行大手コメルツバンクは２５日に公表した顧客向けリポートで、日本政府が巨額の公的債務を抱えながら銀行などの国内投資家が国債を買い支え、低利回りを維持する「日本モデル」の経済は長続きせず、２０１８年にも限界に達する恐れがあるとの分析を示した。
国債の国内消化ができなくなれば、高利回りを要求する海外投資家に頼らざるを得なくなると言及した。　
試算によると、国内消化ができるのは「最大でもあと１０年」で、早ければ１８年には公的債務が金融資産を上回る見込みだという。

まー海外から見たってそうだよね。
これでも長期変動で安泰だと思えるのかな～？
金利は上がるときは早いで～。

日本が破綻しても固定金利にしておけば大丈夫、と考えている固定の考え方が謎。
住宅ローンなんて矮小された問題どころか、日本が破綻すれば世界にまで影響するような話なのに。

だからなんでいきなり財政破綻＝戦後焼け野原になるわけ？ｗ
おまえは低金利継続か焼け野原かのギャンブルしてんのか？ｗ
その手前の段階で住宅ローンが払えなくなるリスクを回避できるだけでも固定の意味あるじゃん。

経常黒字がなければ日本は国債の発行が難しくなる。
もう時代は変わった、今後は高く国債が売れなくなる。
長期金利は確実に上がる。

>>981
日本ほどの国の国債がデフォルトかそれに準ずる状態になるということが
どれほど重大なことか理解してないのは、固定の方なんじゃないかな。
何かリーマンショック程度のことだと勘違いしてそうだが。

>>983

かといっていきなり崩壊するとか、そうなりゃ変動も固定も関係ねーみたいな理屈ってかなり雑じゃね？
日本政府もアホじゃなければそうなる前に手は打つわけだから。

別に固定の人も月いくらか多く払うだけでなにがあっても大丈夫なんて思ってねーだろ。
話がいちいち極端なんだよ。

>>984-985
普通に考えれば日本政府が手を打つから何も起こらないと
自らも認めてるじゃない。暴落するかも、って言ってて極端とか意味がわからない。
国債暴落＝デフォルトだって理解してる？

>>984
手を打つなら大丈夫ってこと。
それで政策金利が上がるなら、失業率が一気に跳ね上がる。
これでも固定で安泰だと思えるのかな～？
潰れるときは早いで～。不渡りの連鎖や～。

手を打てばなにも起こらんなど誰も言ってねーし、そうじゃないならなんで即デフォルトのパターンしか描けないんだ？w
分かりやすいことしか理解できないんか？小学生か？w

何を想像してるのか、さっぱり言いたいことが理解できない。
何が起こるっつ～のさ。

やっぱり変動君アホだな。
国債の買い支えができなくなったらやるのは大きくわけたらインフレ政策か利回りは上がるが海外に売り込む（実はもうやってるが）かその両方かだな。
いずれにしろどの程度のインフレか他国がどの程度で買ってくれるかわからんが、償還額は増えるから大増税は避けられないだろうね。そのとき金利も上がってれば（まあ上がるでしょ）大増税とダブルパンチで変動の人はこの段階ですでにやばいんじゃないかな？
そういう過程を経てどうにもならなければデフォルトもあり得ますが。
まあ二極論しかできない変動君はこのまま変動でよろしいんじゃないでしょうかｗ

>>988
国債が暴落するんじゃなかったっけ？
あれ、違うの？

>>990
なんで政策金利が上がるねん？
上がるのは長期金利でしょ。

政策金利が欧州圏のように低位で、大増税になる場合は想定しないの？

日本で一番信用がある債権が暴落してるときに、なんでお前らに低金利で貸さなきゃならんねん。
銀行にとって変動金利のメリット考えてみろや。

>>992
過去に長期金利が上がったのに、変動は上がらなかったのは西暦何年ですか？
言っておきますが、月単位の短期の値動きの話じゃないよ。

だから短期と長期は別だろ？

＞日本で一番信用がある債権が暴落してるときに

暴落してるわけね。固定にしとけば安泰なの？

＞＞922

長期金利は短期金利の先行指標だから時間がずれていずれ上がりますよ。

訂正です。
過去に長期金利が上がったのに、短期金利上がらなかったのは西暦何年ですか？

>>995

＞固定にしとけば安泰なの？

過去レス読める？

長期金利と政策金利の違いも理解できないようなのが
国債暴落するから固定にしろ、って騒いでるのか

そりゃ話が支離滅裂なことになるよな

国債が暴落してる中で
固定金利だったら安全が保証されるって確証的なレスはないよ。

そもそも政策金利が長期金利と連動すると思ってる時点で
金利のことを理解しているとは思えない

政策金利がコントロール出来なくなるというのは
それはIMF管理下か国債デフォルト、を意味しているのだし
政府と日銀がコントロール出来ているうちは
長期金利がどれだけ上がろうが、政策金利は景気が良くならない限りは上がらない

＞固定にしとけば安泰なの？

はい、少なくとも変動よりは。

>>999
長期金利と政策金利の違いなんて誰でも知ってるんだよ。
お前過去の金利の推移を調べて言ってるのか？
1970年から2012年までのそれぞれのグラフを重ねてみろ。
お前にとっては残念ながら見事に連動していることが分るよ。
この10年間は、どちらも超低金利なので金利の変動幅が小さい。
その期間だけをグラフにしたら一見連動していない錯覚を起こすが、
それは誤差をグラフにしたようなもので完全に錯覚だ。
これから10年以内に長期金利は間違いなく大きく上がる。
それに少し遅れて政策金利も上がることは覚悟しておくんだな。

＞少なくとも変動よりは。

だから安全は保証されるのか？ってこと。
理解できてる？

>>1003

過去が同じだから、これからも同じだと思ってはいけない。
将来の正確な予測はできない。
　　　　　　　　ｂｙ常連固定さんが言ってた。

＞これから10年以内に長期金利は間違いなく大きく上がる。


そういう恥ずかしいこと言ってると笑われるぞｗ

>1003
1970年からって、経済成長してるときじゃん。
これからの日本が同じように成長するって思ってるの？

>>1005
変動さんの言ってるのは「願望」だということだね。

今日の固定さんはちょっとアレだなぁ。

>>1006
自分にとって都合のいい期間だけしか見ないの？ｗ
連動してるのは1970年代だけじゃないしｗ
認めたくない気持ちはわかるけど、ちゃんと調べてから言えよｗ

今日も変動さんはアレだなぁ

株価が上昇して景気がいい時は長期金利も上昇し、景気を調整する為政策金利も上がるに決まってる
でも景気を伴わない長期金利上昇で政策金利上げたら、自分で自分の首絞めてるだけ

債権市場で秒単位に価格が変動する長期金利と、政策次第では
いくらでも自由にコントロールできる政策金利が同じメカニズムで動くと思ってるのがおかしい

この固定さんの自信がいったいどこから来るのか。
国債暴落下において固定金利の安全が保障されてるかどうかもわからないみたいだし。
いやはや・・・

>>1011
少し頭が足りないのですか？
長期金利と政策金利が同じじメカニズムで動くと誰がどこで言ってましたか？
足りない頭で勝手な解釈して、知識だけで単純な結論は出さない方がいいよ。
メカニズムは違っても、間接的な相関関係があることは事実。

>1009
好景気でない長期金利の上昇はいつで、そのとき政策金利も上がってるの？

この変動さんの自信がいったいどこから来るのか。
国債暴落下リスクが高まる状況においても変動金利の低金利が保障されてると思ってるみたいだし。
いやはや・・・

>1012
自信と言うより願望
早く政策金利が上がらないと精神的にもたないからね

せっかく固定にして安心を手に入れたってのにねぇ…

>>1013

だいぶ頭が足りないのですか？
足りない頭で勝手な解釈して、知識だけで単純な結論は出さない方がいいよ。

>1003
＞1970年から2012年までのそれぞれのグラフを重ねてみろ。
＞お前にとっては残念ながら見事に連動していることが分るよ。
＞この10年間は、どちらも超低金利なので金利の変動幅が小さい。
＞その期間だけをグラフにしたら一見連動していない錯覚を起こすが、
＞それは誤差をグラフにしたようなもので完全に錯覚だ。
＞これから10年以内に長期金利は間違いなく大きく上がる。
＞それに少し遅れて政策金利も上がることは覚悟しておくんだな。

>1015
こうやってレスを真似るのも精神的バランスを欠いてる証拠

壊れかけの固定さんが参戦すると
このスレは活気づくね

結局いつもこのパターンだよな そろそろアク禁にした方がいいんじゃないか
この趣味が固定さんは

2％のインフレになっても政策金利は上がらないの？

>1021
色々な意味で判断は難しいだろうね

事実各企業のトップは慎重な姿勢崩してないし
このまま能天気に円安が続くとも思えない

この固定さんは野放しでいいんじゃない？
いい遊び相手になってるのは事実なんだし、余所ではかまってもらえないんだから。
一人くらいオオカミ少年がいたほうが、情報を精査するのに役立つしスレも活気づくってものかと。

変動で厳しくなるのは成長を伴わなわない政府日銀も制御できない金利上昇。
そのような状況に日本がなってしまった場合、いくら固定でも企業倒産の嵐の状況下で今の収入が維持できると考えているのですかね？
このような状況の場合、公務員でも無理ですよ。ギリシャみたいに真っ先にリストラの対象となります。

不勉強で申し訳ないのですが、長期金利と政策金利が連動しているっていうのは結果的にそうなっているだけなんじゃないですか？
景気回復に伴う長期金利の上昇であれば、実際に景気がよくなれば政策金利も上がることになるわけで。
国債の信用低下に伴う長期金利の上昇って今まであったんですかね？

金融緩和を巡り安倍新内閣と日本銀行の駆け引きが続いているが、市場は楽観的だ。しかし、国債の大量供給と円安の進展がもたらすリスクに市場はまだ気づいていない。日銀が外債購入を拡大すれば、円安と金利上昇の悪循環に陥る危険性がある。
（日経ビジネスオンラインより）

デフォルトしても固定にしておけば安全というのが何故なのか理解できない

安全である可能性はあるが、変動にしておいたほうが安全である可能性(低利息のため返済済み等)とどっちが高いかわからないっしょ

結局、安倍政権に変わって、今後変動の金利はアガル予想なの？
それとも維持される予想なの？

過去に信用不安による悪い金利上昇は日本では起こっていないので、長期金利だけが上がった前例は日本にはないが、逆に悪い金利上昇が起こって国が破綻せずに政策金利が上がった前例は世界中何処にもない。悪い金利上昇が起こって政策金利も上げた国で破綻していない国はないって事。

悪い金利上昇なんて起こったら海外だって国債買ってくれないだろ？増税と緊縮財政をすっ飛ばして海外に高い金利で国債を売り続ければ日本は存続出来るとでも？

1000兆円の赤字を2%の利息で年間20兆円、さらに一般会計、借換え債含めて年間財産赤字が160兆円づつ増え続けるのに金利上げて海外に売れば存続出来ると思ってるんだ？

＞1029
だいぶ間違ってるぞ。しっかりしろよ。

>1025

その通りなんだけどね。一部の頭の弱い固定さんが、
壊れかけの主張を繰り返しているので、
それが分かってもらえていないみたい。

「違うメカニズムだけど相関している」とか、
どこかの病院で診てもらいたいくらいのレベルだよね。

変動
金利が上がる前に返済してしまえば勝ち。しかし、金利が上昇し125%ルールが適用され元金が減らない状態になれば最悪。最後には、元金を一括で払わないといけなくなり、家土地も持ってかれる。

固定
低金利が続けば、利息を余分に払うことになり最悪。

リストラ等にあった場合
最悪、バイトでしのげる支払い額かどうかが問題である。

まとめると、

過去において長期金利と政策金利には間接的な相関関係が認められるが、これは好景気の際には国債が売られて株や不動産等が買われていたためである。

しかし、今後問題になるのは、国債の信任低下による長期金利の上昇と政策金利上昇が相関するかということである。これについては、過去の日本で国債の信任低下による長期金利の上昇（いわゆる悪い金利上昇）が起きたことがないので、過去の相関関係のデータは参考にならない。　

ただ一般的な金融常識から考えると、悪い金利上昇に対しては、インフレ下で（悪い金利上昇が起きている際はスタグフレであろうが）政策金利を上げる意味は無い。

ていうか、悪い金利上昇が起き始めたら日本政府がやることはまず、消費税、所得税などの大幅増税と医療費や社会保障費、年金の減額だろう。そして地方交付税を減らし、公務員を減らす。

変動も固定も関係なく、こういった痛みに耐えれる力を身につけてるかどうかが大事なんじゃないかな。

それを、ギリシャやスペイン、イタリアがやってるわけさ！

固定さんのシナリオだとギリシャスペインイタリアも増税も緊縮財政もしないで国債の金利を上げて海外に買ってもらえばいいってこと？

みんなー！
そんなに慌てなくていいからね。
一生懸命ゴタクを並べようぜ。

日銀が将来も無制限にバランスシート拡大できるなら、変動金利でもいいんじゃない。

固定でも安全じゃないなら
低金利のうちに変動でガンガン返済する方がいいかな。

>>1036
何言ってるの？
それらの国は、かなり前からそんな状態だろ。
むしろ、国債の購入を海外に依存している国が圧倒的多数。
日本のようなケースが稀だが、そうも言ってられなくなってきているのが現状。

>>1039
あと何年くらい低金利だと予想していますか？

>>1039
超低金利の今、固定との金利差くらいでは、ガンガン返済できる程のメリットでないよw

あと3年間今と同じ金利だったら
残り期間は5%でも、最初から固定で組むのとトントン計算。

実際の破綻原因ってのは
圧倒的に所得に問題があるんだから
(ゆとりローンによる破綻問題も所得が想定より上がらなかったことに起因する)
今後備えるべきなのは、金利云々よりも増税や控除削減による所得の減少なんですけどね。

>>1043
あんたの場合はね

※当スレは煽り・荒らし行為一切を禁止致します。スレ参加者が不快に感じる表現も控えてください。
これから変動を検討しようとしている皆様へ（毎回同じ議論になるのでテンプレ用に）
変動は繰上（もしくは貯蓄）が前提です。
繰上げできない変動の方は、リスク＞メリットですので、書き込みはご遠慮ください。

>>1040

海外に頼っているそれらの国ですら物価も金利も低水準なのにまだ海外に頼ってない日本はいきなり物価も金利も上がると？

日本の場合は海外に頼る前に増税と緊縮が先にあると思うけど。

>1046

ここに来るダメ固定さんが、やたらとギリ変呼ばわりするのって、
やっぱり自分がギリ固さんだからとちゃうやろか。

ぎりぎり同志、50歩100歩なんだけど、
「俺の方が勝っている～。」みたいな感じで、
優越感を確認したいとか。

ギリ変に来るなと言いながら、気になってしょうがないから、
日参していると見た。これいかに？

そんなのみんなわかってるよ。

だいたい固定選んだのに変動スレが気になって仕方ない。
スレ分けても変動スレに必死になる。
変動選択が間違いにするために日本を破綻させる。

論破されると変動はギリだと言いはる。

これの繰り返し。


みんなまた始まったと思ってる。

半年前の政治や経済の状況で現在の状況を予測できたものが何人いたか？
予測をもとに判断していい事と、判断しちゃいけないことの区別の方が予測そのものより大事だと思う。
私はローンの種類判断では予測なんてしない。
お久しぶりです。