食器棚について　その２

ハイカウンター、使いやすそうだけどリビングから家電丸見え？なんて考えすぎですか？
うちは家電買い換えないから躊躇してます。
独立型キッチンならいいんだけどな。

>>403

なんだそんな理由で考えるのか。

好きにすればって感じですね。

パモウナのKC使ってます。160センチ幅です。
天井まで８センチ程の空間ですが、ごっそり転倒することはないと思うし
ぱっと見、備え付けに見えるとよく言われます。
KCの面材の質感が気に入ってます。収納物が見えなくてすっきり。
光沢もいい。キッチンのダウンライトが反射してキッチンが明るくなります。

５段引き出し、小物食器やツールが小分けできていいですよ。
こういうものは引き出し式で上から見渡せるほうが好きです。
高さあるものがさほど多くないなら最下段でカバーできます。
あとはサイドの扉棚や上戸棚で調整です。

引き出しがたくさん欲しかったので結果ハイカウンタータイプになりましたが
ここはレンジとコーヒーメーカーのほか、チョイ置きスペースとして使ってます。
確かにレンジは使いやすいし、カウンターの高さは気にならないです。（身長161センチ）

炊飯はガスなので、炊飯器をおくようなスライドテーブル部分は、レンジの角皿を置いてます。
多少熱い状態での仮置きとかできるし。

ハイカウンターでなくても家電が見えないわけじゃないので、ここは迷いませんでした。
カウンターが高い分、戸棚が高くなりますが、手の届く中段あたりまでを
常時使用する範囲としてタッパーなどの軽量なもの、乾物の保管など、
使用頻度の低いものやストック物を上段においてます。

長くなってごめんなさい。

>406
私もパモウナのVSを検討してるので、いろいろととても参考になりました！
やっぱりハイカウンター使いやすそうですね。

>>406
ハイカウンターの使い勝手、すごく参考になりました。詳しく書いてくれてありがとう！
我が家の場合は天井高220なのでKCの下をカットしてもらおうと思ってます。

>>406

>天井まで８センチ程の空間ですが、ごっそり転倒することはないと思うし

ゴッソリ倒れないとは思いますが、転倒防止をしていないとかなり前進してきますよ。
転倒防止をしておいても、引き出しは全部開いちゃいます。

耐震ラッチとかついてないんですか？

８センチの隙間なら転倒しますよ。
上下分割なら尚更です。
転倒防止は常識です。

ハイカウンターって、店で見ると、使い勝手よさそうなんですが、実際
はどうなんでしょう？

天井との隙間が８センチもあれば自身による転倒は起こりますよ。
都内や地震が発生する可能性のあるエリアなら転倒防止対策を採るのが当然です。
キッチンの天井はそれほど強度があるものではありません。
固定していない家具の角が当たれば簡単にボードを突き破りますので倒れなかったとしても転倒防止対策をしなければ無駄なダメージを部屋に与えます。
上下分割式の家具の場合、素人考えで単に天井だけで転倒防止をしても不十分です。
地震の揺れにより上下で合わせている部分がくの字に折れ曲がれば天井の転倒防止は無意味だからです。
上下をネジで固定するか、せめて上部を壁に固定する必要があります。
でも、いつ起こるかどうか不確定な地震に対して、そこまでの対策をする気は無いと言うのなら、地震対策をしないのでしょう。
しかし、それが正しいかのように書きこむのは他人を間違った方向に誘導する行為となりますよ。

素人は、天寿との隙間が８センチしかないので倒れないと思うのでしょう。
素人でも、簡単な算数が出来れば誰でもわかりますが、気の回らない人だと過信してしまうのでしょう。
まして家具屋が何も言わなかったことが非常におかしいですね。
普通の業者なら必ず転倒防止などの地震対策の話をします。
不自然な話ですね。

綾野の食器棚が欲しいなぁ。。。

入居済み住人さんは困ってしまって返事ができないようですよ。

私はパモウナのVSで検討していましたが、綾野の新商品ライフにひとめぼれ。
良い意味で綾野らしくないデザインでした。
収納や機能はVSよりとても良く、あまり価格もかわらなかったので、
購入を決めました。

>>411

引き出しに耐震ラッチなんてないですよ

上が何センチ空いてるかは関係なく、壁にぴったりくっついていれば倒れません。
算数ではなく物理で考えましょう。
（中身は保証しませんが）

倒れますよ。3.11で実証済みです。

壁に引っかかるから倒れないよ。
天井から何十㎝も離れてたり上下離れる物は、何かしら対策しないとダメだけど

壁に引っかかるってなんだよ。倒れるんだってーの。
しかも上が何センチ空いてるかは関係ないと言っておきながら、
天井から何十センチも離れてるものは対策しないとダメとか
矛盾しまくり。

横から失礼します。
要は全面最下部と背面最上部を直線で結んだ長さが天井高より長ければ前面に倒れる場合に限り途中で壁に引っ掛かり倒れないということ。

その通り！

倒れるって言ってるのは、食器棚薄すぎなんじゃない？

重心って知ってる？

揺れると前進してくるんだな。背面を壁にピッタリ付けて設置してたって、前進してきたら意味ないから。

これ、3.11で震度６強だった我が家＆同じ地域の方たちの経験。30センチは動いたよ。

え…制震でもそんなに揺れるの？
それは知らなかった…

311の被災地じゃない所の人が色々想像で言うのが笑える。
そんなもんじゃないよ、>>428レベルが正解。

なぜ全ての人が被災地基準じゃなきゃいけないのか？
笑えるって…あなた一番不謹慎ですよ？

＞４２９
制震、免震なら大丈夫だと思います。
そんないいマンションに住めてうらやましいです。
私も含めて皆、ワンランク下のマンションなんですよ…

東京で懸念されている直下型地震では、阪神大震災同様のピアノが飛び上がるくらいの上下の速い揺れが起こるようなので、制震でも免震でも太刀打ちできません。
背の高い食器棚が上下分割でない一体型のものはマンションに搬入できる小さなものに限られますので、上下分割の食器棚ですから上下が離れてしまい途中から折れるように倒れるのです。
下は倒れなくても上が倒れるのです。
直下型でないエリアで長周期地振動が懸念されるタワーマンションでないなら、震度５以下であれば問題ないでしょう。

オプション作り付けの壁と天井に張り付いたような食器棚なら大丈夫ですか？

>>431

あのような震災を見て、そしてさらなる大地震の可能性が
云々言われてる現状で、食器棚の地震対策を話しているん
だから被災地基準で考えるのは当然でしょう。倒れる倒れないって、
当然大地震対策だよねえ。時々起こる震度３や４で倒れる
わけないんだから。
貴女も相当意味不明。

不謹慎って何

>433
作りつけの家具は、間仕切壁の骨組みである軽量鉄骨に固定しているのですが、あくまでも通常使用で倒れないようにしているだけですから保障は出来ませんが安心できます。
天井との隙間を幕板と言う化粧板で隠している場合、地震に耐えるようには作っていませんしこちらも保障はできませんが、更に、かなり安心できます。

>434
あなたの考え方は、原子力発電を増やした東電などと同じ考え方ですね。
マンションの高層階では揺れが大きくなりますし、タワーマンションなどでは長周期地震動も起こり周囲が震度１であっても振り幅１～３ｍになる可能性があり、テレビでも放映している映像のように家具が簡単に倒れ部屋の中を速く動くので心配するのは当然だと思いますよ。

そこまで食器棚心配するならもっと他に優先して心配することあるやろ？
そんな地震きたら、食器棚どうこう言ってる場合やないで？

それこそ被災地基準で全体見るべきやな。

>>436

心配してるからこそ被災地基準で考えるって話なんじゃないの？
431に言うべき事では？

>>437
関西人？

カウンターだけの食器棚はどう？倒れる？

アヤノのCasita (カシータ)は、どうですか？
どこで実物見れますか？

質問があります。
カウンターキッチンの後ろ側に食器棚をおくスペースがあります。
しかし奥行き43センチしかなく、出来れば50センチの食器棚を置きたいのですが、キッチンスペースが狭くなるのと7センチ食器棚が飛び出ていたらやはり変ですか？
スチームオーブンを置きたいので50センチの食器棚を置きたいんです。
奥行きに合わせた43センチまでの食器棚を置いたほうがいいですか？

キッチン自体のサイズとレイアウトが分からないから、誰も何とも答えられませんよ。

50㎝の食器棚を置いて通路幅が80㎝程度確保できれば大丈夫かと思いますよ。

４５５さん

うちも　奥行４３に５０を　と考えていました。
少し出ても大丈夫だろう　と思ったのですが
実寸に切り出した新聞紙を下にひいてみて　キッチン周りを動いてみたら
かなり不便に感じ　結局あきらめました。
（レンジの扉分　狭くなりますから　かなり狭く感じました）

ご自分の日々の行動を考えてみてから決められてはどうでしょうか。

で、455は一体どうしたの？

455です。
皆様ありがとう御座いました。
住んでみて幅を確認して購入することにしました。

言われて出てきてそのレスですか。なんかちょっとなぁ・・・

どなたか、下記のエコーからでているAQUAというタイプの食器棚をお使いの方いらっしゃいませんか？

http://www.malsyo.co.jp/ECHO_AQUA.html

レンジなどの家電もすべて隠せる食器棚で、いいなあと思っています。レンジ台につくほこりの掃除とか少しでも軽減できたらうれしいなあと。
実際に数か月ないし数年以上使用した方に、カビが生えやすいとか熱がこもりやすいとかそういった使用感をお聞きしたいのです。

家具屋の店員さんには、絶対お勧めしないとまで言われてしまったので…。
やっぱりあきらめるべきですかねー？

丸正家具なら綾野製作所の食器棚も扱っているはずです。しっかりした作りの食器棚です。一度現物をご覧になってはどうでしょうか。
組み合わせ方によっては取り寄せになる場合がありますが、交渉次第でネット価格より安くなる家具屋もあります。最寄りの家具屋をあたってみましょう。

スチームオーブンって奥行45cmだとのらないですか？
我が家のヘルシオは、多少出っ張るものの問題無くのります。

＞463
現物はルームデコでみました。作りはしっかりしてるなと思いましたが、使ってみた感想が知りたくて…。
動線的にどうなるのか、とか、板がかびやすそう、とか。
結果として選んでよかったかよくなかったのかとか。
いらっしゃらないかなー。

アヤノのライフシリーズが欲しいよ～

ライフかジュエルか迷います。

ライフが一歩抜きん出ているのですが、
カウンターが高いので電子レンジの高さが丁度良いように思います。
炊飯器も家電収納スペースに置く事で、丁度いい高さだと思います。
さらに、家電収納スペース下の引き出しに手を掛ける時に
足を曲げることなく手が届く高さにあり、考えられてるなと感心しました。

ただ、ジュエルを捨てきれないのは
ライフの場合、ダストボックスを入れるのが引き出しの中ということになってしまう点です。
ジュエルならダストの枠を選択することで、ある程度開放がある場所に
ダストボックスを置くことができます。
ただ、ジュエルの方が若干カウンター位置が低く、家電収納スペースを設置した場合
その下の引き出しに手を掛けるには足を曲げなければなりません。

ライフもしくは、引き出しタイプの中にダストボックスを収納されている方の意見を聞きたいです。
匂いや汚れや、使い勝手について意見をお願いします。

我が家は、1件目（80万）も2件目（50万）も結局TOTOのキッチンにしました。
とても使いやすいです。

私はお金がなかったので、パモウナの食器棚にしました・・・。

引き出しの中にダストボックスというタイプを使ってます。
正直、これはいらないですね。大失敗でした。キッチンで料理を作ってる
ときは、しょっちゅうゴミを捨てます。そのたびに大きなダストボックス用引き出し
を引っ張り出すのも面倒だし邪魔なんですよね。ゴミ収集が週２回なので、
ヘタをすると臭いが出ることもあります。
外にはあまり漏れなくても、食器棚の中にゴミがある抵抗感がありますし。
引き出しダストボックスは、他にダストボックスを置くスペースがないキッチンで
使うものであって、そうじゃなければ必要ないなと思います。

うちも引き出しダストボックスですが、すっきりしててかなり気に入っています。
生ごみはディスポーザーで大方処分しますし、24時間ゴミ出し可のマンションなので、基本生ごみを溜めることは少ないです。
ペットボトルや缶、ディスポーザーで処理できない生ゴミを含む一般ごみの一時置き場として使ってます。
生ゴミを数日溜める必要があるなら、臭いが気になるかもしれませんね。

造り付けにするか、置くタイプにするかで迷っています。
キッチンと同じ面材、カウンターの御影石と同じものでつくった場合70万円もするんです。
（幅１００センチとそんなに大きくないのに）
一方KEYUKAのエッセⅡシリーズでセミオーダーした場合15万円くらいで買えます。
以前KEYUKAで子供の本棚を頼んだ時はちゃんと設置もしてくれて（ちょっと安っぽかったけど）
いい対応だったし私的にはイメージよかったのですが
KEYUKAのスレを見るとイロイロトラブルもあるみたいで、考えてしまいます。
KEYUKAの食器棚をセミオーダーされた方がいらしたら感想をお聞きしたいです。

綾野のCasita (カシータ）は販売開始されているのでしょうか？

>>471

生ゴミじゃなくても臭うものはあります。例えば食品が入っていたトレーや
袋など。特に魚が入っていた物は、洗ったつもりでも次のゴミの日までに
臭いが発生します。24時間ゴミ捨てＯＫじゃない物件だとキツイかも。
気になる方はダストボックスは別にした方がいいかもしれません。

綾野の食器棚のゴミ箱トレー（幅60cm）部分にシンプルヒューマンのバタフライカン（20L）を２つ置こうと考えているのですが、このような置き方をされている方はいらっしゃいますか？
ハイカウンターなら問題ないと思うのですが、ミドルカウンターだとゴミ捨てしづらくなるでしょうか？

マンションを購入して、今回初めて食器棚を買うのですが
おすすめのブランドと価格をよかったら教えてください！

定番は綾野とパモウナで、価格は２０～３０万円台。
作りがしっかりしているのは綾野で、やや高め。
非モイス派はパモウナ。

477さん
ありがとうございます！
何から始めていいのか分からなかったので助かりました。
いろいろ検索してみた結果、パモウナのKC/JCシリーズが
扉が透けてなくて、収納がへたでも大丈夫そうなので実物を見てきます！

>>478
我が家はパモウナのIK/VKシリーズを使っています。幅1600高2005奥500で上部は引き戸のみ(磨り硝子)、下部はダストボックスなしです。カウンター部がとても広く、レンジや炊飯器を置いてもまだかなり余裕があります。家具屋で現物をよく吟味したつもりですが、実際に使ってみて細かなところに様々な工夫がしてあると改めて気づきました。上を見たらきりがありませんでしたので、我が家にとってはベストチョイスだったと思っています。

パモウナはモイスあるけど？

＞480
ないと思いますが…
http://www.pamouna.jp/pdf/moiss.pdf

ありますよ。カタログ見た？

あ、まちがった。マンション会社のオプション
で買ったときに、更に特注でやるというもの
だった。
失礼

パモウナの市販品には、モイスはありません。

モイスっていいの？

485さん
私も食器棚について何も知らなくて調べたのですが
モイスがないと炊飯器などの蒸気があたる場所が弱りやすいみたいです。

パモウナをお使いの方は、炊飯器を使うときは引き出して使っているのでしょうか？

引き出すか、ファンで蒸気を飛ばす。
あと、フラグシップは天板がアルミ。

>486
そうなんですか〜。全然知らなかった。
どうもありがとう！

パモウナ使ってるけど、炊飯器ないから
気にしたことなかったなあ

モイスに大量の炊飯器の蒸気を当てるのは問題ないのでしょうかね。
引き出しのユニットをつけると価格が上がるということもあり、自分は蒸気レス炊飯器に買い替えようかと考えています。

モイスの食器棚なら、断然綾野でしょう。
http://www.ayano-craft.co.jp/moiss.htm

自分でエコカラットとか貼ってみては？

パモウナは安くていいよね
サイズが合わなかったから綾野にしたけど

安い？グレードで色々だと思う。
ただ、高グレードシリーズでも、値段に
見合う内容の気がしない。

では値段に見合うメーカーを教えていただけませんか？もっと安くて上質な食器棚を販売しているメーカーがあるという意味にしか読み取れませんので。

私はパモウナを注文しました。まだ対面しなないので、使い勝手はわかりません。
モイスは蒸気を吸い取る（？）ので、いずれはその部分を交換しないといけない、と説明を受けました。コルクみたいなので、掃除もしにくいと。実際はわかりません。
パモウナは拭き掃除が普通にできるって。
炊飯器置き場があるタイプのものを購入したので（引き出すタイプ）蒸気が気になるとかはないです。

うちはまだ迷っています・・・。
炊飯器置き場がある引き出しがついていても、毎日引き出して炊くとお料理中に
ぶつかったりして邪魔じゃないでしょうか。

本当は蒸気レス炊飯器にしたいですが、最近買い換えたばかりなので悩むところです。

炊飯器置きの引き出しは、はっきり言って邪魔です。食器棚への蒸気の影響が心配なら、炊飯器を別の場所に移動して炊飯すればどうですか？モイスだろうとそうでなかろうと、その方が食器棚は長持ちすると思いますがねぇ。

>>495

それを探してるんだよ。

>>497
ぶつかるかどうかは炊飯器置き場の場所によると思います。あとは、夜にタイマーセットして引き出しておけば大丈夫。朝起きたら仕舞えばいいし、お米も水分吸って美味しく炊けてる。


>>499
オーダーとか考えてみました？
グレードはわからないけど、似たりよったりだと思う。
http://www.joy-craft.co.jp/order.html
http://www.my-orderkagu.com/

モイスとかだって、言えば対応してくれるし値段も教えてくれますよ。
上のリンク先の施工例とかで、炊飯器上のモイスが6500円くらいの表記を見た気が。

500さん
497ですが
ご丁寧にありがとうございます！
お米もおいしく炊けるしいいですね。


よかったらどこの食器棚使っているか参考に教えていただけませんか。

>>501
500です。うちは先述のオーダー屋さんに頼みました。
パモと大塚とオーダー家具2店で迷って、統一感が欲しかったのでシステムキッチンと面材？合わせのできるオーダー家具にしました。

炊飯器置き場は、キッチン奥の壁側に作ってもらったので、まだぶつかったりしたことはないです。引き出しの動きもいいし、概ね満足です。

あと、モイスは付けませんでした

炊飯器の引き出しの意義は蒸気どうこうよりも、よそう時にややすい事だと思うが