東京スター銀行の預金連動型住宅ローン、どうですか？　２スレ目

鼻くそ10年貯めれば、
饅頭くらいになるかな・・・?

はなくそとっても、子供のお年玉代にはなるけどね。
例えば2千万円塩漬け預金するのと、2千万円を元手に、株式やFXで運用するのとどっちをとる？と言われたら迷うでしょ。株式運用が好きな人才覚があるひとは、後者。
お金にはまったりしていたい人は、東京スターで塩漬けするという、金融商品の選択の問題。
どっちが得かは微妙。ちなみに、私は、株式運用の才能が全くないので、東京スターでのんびり塩漬けです。

１年目は手数料等との諸経費と相殺でゼロ。
２年目以降は金利１％の預金と考えれば良いじゃないか。
株はもうけも多いけど、損もするしね。

>>728

年利１％じゃ投資といえないけどな。
まあ株式投資の才覚のない自分は、まーたり東京スターで塩漬けするしかないけどね

＞729
投資じゃなくて、預金と書いてあるでしょう。

＞730
借入＝預金の場合は、金利は関係ないでしょう。
ローン控除分だけですから。

>>732

そうじゃなく、通常の銀行ローンを長期固定で借りつつ、手持ち資金を、定期預金で運用するという意味かな？　金利が暴騰すれば、定期預金したほうがいいかもしれないけど、どうだろうね。

東京スターは、ゼロ金利なので、将来もし金利インフレがきても借入れ金利に関してはヘッジされる

＞７３１
　言葉尻にとらわれてるあなたの発言は結構気になったので書かせてもらいますね。

　投資という言葉の定義をどう主観で考えるのはどうでも良いこと。

　しかし、７２９のここで使う投資は、

　「自分の財物を運用得を見込んで他人に預ける行為」

　をさす。

　　つまり、３０００万の塩漬けしてる人間だって、もし、東京スターがつぶれれば、
　約２０００万位の現金の運用機会を失う可能性があるのだ。
　　なので、そういう考えからすると、全ては預金であり、全ては投資であるのだ。
　
　　コンビニで漫画雑誌を買う行為だって、自分の精神安定に見合う価値だと無意識に
　感じたから買う。これだって、見方によっては投資だ。

　　なので、言葉尻だけではなくて本質を見抜くことは大事だと思う。

匿名と特命を使い分けないと、自分が書いたものが分らない人は、書いてることも自分だけ満足の意味不明ですね。
貯蓄と投資の区別もできず、株等の投資と、自分への投資も同じレベルで考えるとは。
また、人の書いたことを、勝手に自分の解釈で断定して。
それとも729は、特命が匿名で書いたのかな。

＞３０００万の塩漬けしてる人間だって、もし、東京スターがつぶれれば、約２０００万位の現金の運用機会を失う可能性があるのだ。
どうも、１０００万円以上の預金が保護されないことを言いたいようであるが、借入金と預金が相殺されるので問題ありません。

＞７３６
問題ありますよ。そもそも借金なんかしなくても３０００万円の家が買える人間が何故３０００万円
の借金を東京スター銀行にするの？
　ローン減税効果もあるけど、もしものときの低金利貸し出しタンス預金的な意味もあるわけでしょう。
　確かに保護されないことで、実質２０００万円位の部分を繰り上げ返済したことにはなるが、それに
よって、本来東京スター銀行に頭金２０００万円、借金１０００万としていたときに計画していた運用
性は崩れるわけだからね。
　目先のプラスマイナスだけで問題無しとするような人にはこの預金連動性ローンを扱うには不向きかもね。

＞７３７の訂正
「本来東京スター銀行に頭金２０００万円、借金１０００万としていたときに計画していた運用
　性は崩れるわけだからね」→「本来東京スター銀行に預金３０００万円、借金３０００万としていたときに計画していた運用性は崩れるわけだからね」となります。ごめんなさい

＞問題ありますよ。そもそも借金なんかしなくても３０００万円の家が買える人間が何故３０００万円の借金を東京スター銀行にするの？
ローン控除狙いに決まってるじゃん。
キャッシュで買う予定だったけど、ローン控除があるから借り入れてるだけなの。
だから東スタのローンが無ければ、借入はしないの。
＞本来東京スター銀行に預金３０００万円、借金３０００万としていたときに計画していた運用性は崩れるわけだからね
別に運用なんか考えていないの。キャッシュで買う予定だったのだから。
ローン控除期間が過ぎれば全額返済するし、それに、手持ち資金は３０００万円じゃあないの。
その何倍か持ってるから、ちょっと遊びの気分でローンを組むだけなの。
みんな自分と同じだと思ったらだめだよ。

＞みんな同じだと思ったらだめだよ。
これは全てに当てはまるし、そのとおりだと思う。
＞ローン控除狙いに決まってるじゃん。
上記の書き込みを読んだって、ローン控除なんかお年玉程度だって思ってて、ローンを組む真意は別のところにあるって書き込みがありますから、ローン控除狙いに決まってるじゃんは間違いだね。
　あなたの書き込みにもある、「みんな同じだと思ったらだめだよ」
＞運用なんか考えていないの。キャッシュで買う予定だったから。
　これも同じく「みんな同じだと思ったらだめだよ」が成り立つ。

要するに、「問題ありません」と言う人の意見も、「特命さん」の「問題はありますよ」という人の意見
はどちらも正解だと言うことだね。

＞740「特命さん」の「問題はありますよ」という人の意見は・・・

「特命さん」のレス名で、上の発言はおかしいだろう。

＞740
あなたに間違いって言われる筋合いは無いよ。
私がそうなんだから。
ローン控除なんかお年玉程度だから、ちょっと遊びの気分でローンを組むだけなの。

＞７４２
だから、間違いとは言ってないよ。
あなたも正解と言ってるぞい。

キャッシュで買う予定だったけど、なんて書くと一見、堅実だけど、金融リテラシーがなさ過ぎる。

住宅ローン控除がありなしなんか関係ない。塩づけだろうが、手持ちの資金をゼロにしないことに意味がある。

＞743、740ローン控除狙いに決まってるじゃんは間違いだね。
書いてあるじゃん。

＞744手持ちの資金をゼロにしないことに意味がある

キャッシュで買っても手持ち資金はゼロにならないよ。
預金は何倍もあるからね。

＞７４５
「要するに、「問題ありません」と言う人の意見も、「特命さん」の「問題はありますよ」という人の意見
はどちらも正解だと言うことだね。」

と、まとめてあるでしょう。誤解を与えて悪かったけど、言葉尻にとらわれずに、文章全体を読んで下さいね。

＞７４６
そりゃ、石油国の王様だったら現金なんか使いきれないほどあるから、そういうことも言えるわな。
でも、ここを書き込む層の人達の超大多数はそういう層にはいないということだ。
　一般的にこのローンはどうかという論議に、確率的にゼロと言っても等しい位の事をわざわざ持ち出す
のはちょっと違和感が否めない。

東スタの行員に聞いた所、ほとんどの人が借入＝預金で、ローン控除のためにスターワンを利用するとのことでした。
預金が少ない人にはこのローンは向いていないそうで、そういう人は別の金利の安いローンを利用するとか。
ここの書き込みの人は、少数派のようですね。

ということは、小金もちの取り込みに
成功したローンということになるね。

まあこの掲示板を読んでいるような庶民には、ちょっと無理あるローンですな。
利用検討者は、
塩ずけ預金を親に頼んだり、妻の預金をあてにするような情けない書き込みが多いですね。

一方現利用者は、中高年の金銭的にも余裕がある層が多いようです。
若造には関係ないローンということでしょう。
収入の少ないやつにローン控除なんてふざけるなという感じでしょ。

同感です

収入の少ないやつはローン控除は無理だと思われるぞい。

いくら現金があっても、ローン控除って確か「新築」とか対応年数とかがあって、
物件価格もそこそこするからね。

　でも、ローン控除無関係に考えても、７５２の言う通り、「情けない書き込み」
の意味を常に考える。出来ることなら、こういう形で関わりたくは無い。

　人の諸事情というのは、時として悲しいものを感じる。

耐用だった。まちがえた。

いままで運用なんてしたことがないから、
繰り上げ返済が一番の運用だと思っていた。

正直最初に入れられる預金なんてぜんぜんないけど、
毎年200万貯金するシミュレーションしてみたら、
驚くほど早く返しきれるのにビックリ。
今、都市銀で借りていて27年残なのに、12年もしたら貯金のほうが上回る。
そしたら預金で一括返済してもOKなわけだよね？

>707の預金を家族に残せるというのもすごくビックリした。
団信はあくまでもローン部分を補填してくれて、預金はあくまでも預金なんだね。

私が思ってるの、思い違いしてないかな？
実際０金利には程遠いけど、着実に貯金をしていってる人、どうなんだろう？

＞756
返済のほかに２００万預金できるのなら、普通のローンで２００万上乗せして返済したほうが得だよ。

＞758
そうかなあ？
預金連動を楽しんだ方が有利だと思うけど。

>757
一括返済すると手数料がかかるんですね。

>758
一般のローンだと、毎年100万繰上げ＋100万貯金の予定です。
いざというときに手元にお金がないのは怖いので。

756さんのように急ピッチで繰り上げできるなら、ここの預金連動も選択肢にいれてもいいかもしれない。でもここ金利高いよ。

この金利の高さが客を離れさせているのにお偉い外人さんは
気づかないのかね。。

金利が高いのはちょっと痛いなぁとは思うのですが、
Totalの返済額が1000万は安くなり、早く完済することが可能で、かつ預金が借入れ額に近づくにつれて生活が楽になっていくというのはすごい魅力です。
でも魅力的過ぎて、本当に・・・？って疑いが出ちゃうわけです。

借入れ当初の預金がそんなになくても東京スターで借りて良かった！借り替えて良かった！って人がもっと現れるといいですね。
でもこのローンのメリットは初期では分からないかもしれません。
あと5〜6年もしたら「ここでよかった！」って書き込みも増えるのかな。

実際に、借りましたけど、ローン金額と同額の預金をしているので、塩漬けすることで、銀行に貢献しているのではないかと思ってしまい、そんなに得した感じはないです。ローン金額も少ないから
（1000万しかない）控除額も少ないし。。。

東スタで借り、毎年返済１００万、預金２００万と、他行の金利が安いローンで借り、毎年返済３００万だと、トータルで１００万から２００万は他行のローンのほうが得をしますね。
まあ大した金額ではないですが。

４年前、３００万円を手元に残して某銀行にて短期固定の低金利３０年返済で１８００万円を借り、その２年後手元資金が１０００万円になったところで東京スターに借り替え（１７００万円のローン３０年返済）、丁度今月に「ローン＝預金」になりました。あと２８年塩漬けの予定です。

２年前、借り替えせずにガンガン繰り上げ返済していこうとも考えましたが、
・住宅ローン控除の恩恵をフルに受けられる。
・手元に資金が残せるのでちょっと安心。
・私に「もしも」のときはローンが消える。
というメリットがあると思って東京スターに借り替えました。
この選択は間違っていなかったと思っているのですが・・・。

　ちょっと概念的になってしまうんだけど、人って２４時間休まずお金の事だけを考えているのは
不可能だと思うし、まして働けなくなったり、不慮の事故に遭わない可能性が全く０の人っていない
と思うんだよね。
　そう思うと、金利面や投機面やトータル支出面において人それぞれ得と思ったり、
損と思ったりする人がいるとは思うんだけど、後、７６９さんの場合は一年間で平均３５０万の貯金
が出来ているという凄腕の人なんだけど、悪い言い方をすれば資本主義経済の世の中これはあくまでも
「　現地点では凄腕だった　」というにすぎない場合が多いので、後はここまでくれば、確かに何か
運用をしようと思ったときにはリスクを低金利固定ローンのときよりもともなうけど、年間３５０万
預金出来る力の人だったら金利に関係無くリスクをおかしてまで運用をする必要は無いと思うし、
経験上怖いと感じるのは、運用出来なくなったリスクよりも、低金利ローン時の毎月約４万のせまり
くる金利支払いだよね。
　後、７６９さんの　「　私に「もしも」のときはローンが消える　」とあるけど、これっていうの
は付け加えて言えば、その後に、「　そして現金が残る　」ってことなんだよね。
　そもそも、原理的に税込み１００円の物を買ったら１００円支払うというのは当然の事なので、
「ローンで買った時の諸費用−現金一括時で買った時の費用」分の保険に入ったというだけの話だけ
だと思うので、後は安心してこの先行けるということだよね。
　世の中の金利が急激に変動したとしても、支払い額に変動があるだけで、「税込み１００円のもの
を１０１円以上支払うということではない」わけだからね。
　あー、、、、それにしても、、、、２８年間ゆったりと返済出来るなんて普通の感覚ではありえな
いよな。。。。「後２０年も残ってるー」ってのが普通なのになー。。。。

No.768のやり方だと手元にはお金残さないんだよね。
いざとなったら別でローンを組めばいいということ？

仕組みの話だけを語る人が多すぎ。
数字を無視して仕組みだけを評価してもなぁ...と思ってしまいます。

>>771
「いざ」の内容や個人の属性によって変わってきますが、資金調達の方法はいろいろあります。
それらを考慮に入れた上で、「いざ」となるリスクをどの程度と見積もるかは人それぞれです。

手元にお金を残さないからアウト、残るから安心なんて単純な話ではないような気がします。

768の例だと、３０００万円借りても１２年で完済だし、その後は毎年３００万づつ預金できるのだからそれほどリスクは無いと思います。
普通、ローンを組む３０代から４０代の人は１２年くらいは順調に行くことを前提にしていると思いますし、まさか、死ぬことを前提にしていないと思います。
失業した場合は、どちらもも同じだし。

色んなリスクの可能性を考えて、単純じゃないと言い切るだけの人よりも、

貯金して、住宅ローン金利によるリスクは無くなったというだけの実行をした人の方が

立派だよな。

　まあ何にかしら数字的な根拠によって、「単純ではない」と示すのならば話は違うけどね。

うーん、死亡や重度障害以外で夫に何かあったとき、専業主婦の私には資金調達は難しいと思うし、残念ながら両親・親戚に頼ることもできません。
銀行破綻しないかぎり預金連動型のほうが繰上げバンバンするよりリスク低いように感じますね。
前向きに検討してみます。

過去のレスを見ると、団信に入らないと言う記載が多かったと思いますが、団信に入らないと死亡時のリスクは同じですよ。

ローン相談会に行ってきました。
預金連動をやめる可能性について聞いてきましたが、
現状、金利の相殺処理は非課税を前提に行われているため、
金融庁から、「住宅ローンの金利を安くしている」という解釈ではなく、
「預金に住宅ローンの相当の利子をつけている」という解釈をされた場合
預金の利子に20％課税がされるため、まったく同じようには出来ないという事です。
ただし、預金連動がはじまって５年たつが、お伺いが来た事はないし、
そのような法整備がされるという話も現状ではないそうです。
契約書の文言も実際に確認させてもらいましたが、
それ以外のケースでやめる場合がある、といった文章は一切なかったです。

このローンで3000万借り換えて同額を預金。金利0%だから金利動向や繰上げ返済を気にせずに、今後の生活や資金の計画が立てられるのがいい。
返済は口座から引き落とされるので、日常ここの預金のことは忘れています。
金利0だから早く返す必要もなく、ゆっくり返すほうがいい。
住宅ローンを完済した安心感と、緊急時の資金対応が可能というふたつの安心感がメリット。

私も3月に3000借入れで、スタートしました。
1ヶ月遅れて(サービス)金利計算されるので、
あと少し資金繰りを調整しています。
同額まで、あと200万足りない。

200万の金利はたいした事なさそうだが、
あくまでゼロ目標なので・・・

持ち株会を脱会したまでは良いが、
2月の大暴落から値を戻しません・・・
平均購入金額より30万くらい損する。

NZ債券は満期が8月なのですが、
レートが良さそうなので、
こちらをテコ入れしようと思っています。
為替差益だけで50万程儲かりそう。

色々とやりながら
ゼロ金利スタートさせようかと思っています。

と言うものの、親の贈与もあり、
住宅所得資金贈与の特例控除を受けようかと思っています。

>780さんの「779さんは外貨にはしているんでしょうか。」
私も興味があります。
私は、あと２年以内に金利ゼロを目指しているものです。
それなりに預金額も大きくなっているのですが、このままほうっておくのも
もったいない気がして、外貨預金を試してみたくなったりします。
（これは、東スタの戦略のようにも思いますが・・・）
誰か、外貨預金にした方いません？話を聞きたいです。
円普通預金は金利相殺だけど、外貨預金には金利が付くというので
興味を持っている方が、他にも居るはず。
どなたか、体験談をお願いします。

まあシティバンクの外貨預金だったら、無手数料でトラベラーズチェックに替えられるからね。
ここにはそういうシステムはない。
海外旅行の多い人だったら外貨預金はシティバンクでやった方がいいと思う。

>779さんは外貨にはしているんでしょうか。

していません、全額円預金です。
折角金利0にして、ローン金利を気にしないですむようになったのに、
新たに変化の大きい為替や、円貨切替え手数料の心配を抱え込むつもりはありません。
本来支払いにあてる金だから、手元に無いものと考えて利殖は別の資金でやります。

＞781住宅所得資金贈与の特例控除を受けようかと思っています。
親からの贈与を受けた金額は、全額支払に回したのでしょうか。
支払いにまわさず、預金に回した分は特例は受けられませんよ。

>788
特に使用の用途は問われないそうです。
と、言っても諸費用分としても良く
意外と住宅資金以外でも出費していますから、
この1万円札が親からの贈与でコレを買った。
などと証明する方法はありませんから・・・。

このローンは万が一あぼんした際に預金が残せるということですが、
だとしたら０金利にならなくとも一般のローンと比べて十分旨みがありますね。

>782
外貨連動
金利計算は毎日行います。
その日の残高と為替レートによって
日本円で同額ゼロだったとしても、
為替でかなり変動します。
つまり得も、損もします。
1ヶ月のうちの特定日・平均ではないので
一時的な急変動でも大きく影響します。

せっかく安泰のゼロ達成しておきながら、
せこい外貨金利目当てにリスクは大きいと思います。
二頭追うものは・・・

>790
結局全ては自分のお金です。
運用方法が多少違うだけ。

塩漬け実行組みとしては、
この預金の存在を忘れるようにしています。

ローン残高＝預金額という人は結構いるようですが、
０金利を目指している人はどれくらいいるんでしょう？
借り換えなんですが、現在、ローン残高の半額程度の預貯金があり、
試算によれば、０金利になるのは７年後です。
でも、他の銀行で繰上げ返済＆借り換え(短期固定・以後優遇アリ)た場合と比較すると
かなり金利差が出ます。
うちみたいなケースで利用するのは少数派？

自分もゼロ金利達成していますが、
優遇ありなら、優遇メリットを有効活用して、
半額の資金は別の運用に回すという考えもあります。

5%の運用利益が他で出せるなら、
2%程度の金利の為に資金を固定化(塩漬け)
する必要もないと考えるか。

5%の運用術が無ければ2%金利のための
ゼロ金利達成が、賢明です。

でも世の中には、謙虚に5%出せる商品はいっぱいありますから、
色々と調べてみて下さい。
補償は出来ませんが・・・。

自分もゼロ金利達成しておきながら、
塩漬けの不甲斐なさをひしひしと感じています。
物件価格の8割超えの借入れのため、
ゼロ金利で無くなった場合のスター金利は、
3.6%です。
微妙に悩む数字ですね。

東京スターで０金利達成しているということは、他のローンであれば金利払うんだよね？
金利払いたくなければ繰り上げ完済ですよね。
塩漬けにしろ、繰上げにしろ、どうせ使えなかったお金だと思うんだけど。
運用する人の考え方はわからないや。

＞789
住宅資金特別控除の特例は、親から住宅取得等資金の贈与を受け、その資金を贈与を受けた年の翌年3月 15日までに一定の家屋の取得又は一定の増改築に充てて、その家屋を同日までに居住の用に供するか又は同日後遅滞なく居住の用に供した場合に限り、これらの資金の贈与について、1，000万円の住宅資金特別控除額を控除することができます。
つまり、住宅取得資金等に使わないで預金しておいた場合は認められません。
つまり、住宅の購入価格３０００万円、親からの贈与１０００万円で頭金を支払い、ローン２０００万の場合は認められますが、住宅の購入価格３０００万円、親からの贈与１０００万円で頭金の支払い無し、ローン３０００万の場合は認められません。

>796
「住宅資金特別控除」とは、「相続時清算課税制度」の特例で、通常は2500万まで
しか認められなかったものを（住宅取得の如何にかかわらず）、住宅取得の場合は
1000万上乗せして、3500万まで認めるという特例です。
しかもこの特例の期間は2005年12月末までなので、終わっています。
2500万までなら、住宅取得でなくても、現時点で相続して（とりあえずは無税で）
本来の相続時（親が亡くなったとき）に清算できます。一般的には贈与税より
相続税のほうが税金が安い（払わなくて良い）ので、早めに資金の流動化を
計ろうという、国の政策です。
私もこの制度（特例ではなく）を利用して、現時点での贈与税（将来では
相続税）を払わずに、２０００万円の援助を受けました。
よって、796さんの言っていることは、勘違いかと思います。
詳しく知りたい方は、ネットで調べなおしてみてはいかがでしょうか？

ここで借り入れしてます。
2200万。
普通預金１千万くらい。
毎月の支払は６万台。
賃貸で12万払っていましたから管理費・駐車場等を考えても
すごく楽になりました。
こんな程度の返済でいいのですからこの銀行の制度はスグレものです。

キリンレバレッジ効果だ。

＞798
国税庁のＨＰに平成15年1月1日から平成19年12月31日までの間って書いてあるよ。
http://www.taxanswer.nta.go.jp/4503.htm

798です。
大変失礼しました。確かに2005年12月末までだったと思ったのですが
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%BD%BB%C2%F0%BB%F1%B6...
国税庁のＨＰのほうが正しいでしょう。
ただし、その部分以外は、間違ってないと思いますよ！！！

７９９さんがうらやましい。。。。

特例が延長されたのですよ。

でも、「ビバレッジ効果だ！」と言いながら、
レバレッジ効果を本当に受けているような
資産があればいいなといつも思う。

えぇ〜、そんな事になっていたのか・・。
早く1000万貯めないと・・。
（実家フルリフォーム費用）

なんかその前に新規募集なくなりそう。

同じく〜♪

状況はいろいろ変化するから
そのときそのときで対応しないとね。

こういうことに限らず何事も
これからは柔軟性が大事。
臨機応変ということが。

＞８０７さん

どこにそういう情報ありました？

このファンドにとってはおいしい部分を頂いたからもう用済みということか。
結局のところ、ローンスターの収支は
・旧東京相和銀行を２００１年に約４００億円で買収
・再建後の２００５年１０月、東京スター銀行は株式新規公開（ＩＰＯ）を果たし、
ローンスターは保有する東京スター銀行株の約３割を１株４３万円で公開、
売却益約９００億円を手にする
・今回全株式を売却するとさらに約１７７０億円を手にする
というわけで、ローンスターの利益食い逃げの原資は、
不良債権処理の際の公的資金＝国民の税金でした、ごちそうさま
という話だな。ハゲタカの面目躍如だな。
そもそも東京相和みたいな銀行をのさばらせて何の指導も行わなかった
金融当局が悪い。大いに反省すべきだな。

東京相和では、こんなローンできなかったね。
自分としては、金利0で利子分を何百万円も節減できるほうがいい。
公的資金導入も認める。

利子ゼロのスキームならどこの銀行でもいいが、
都市銀行はまずやらないだろう。
先駆けの役割は果たした。

最近でもないけど
ここのおまとめローンのコマーシャルをテレビでしばしば目にする。
銀行のコマーシャルはそれほど多くない中、目立つ。
こういうのは末期現象でしょうか。

よく他人は大きい金額の話をするときは、何かしらの優越感に
ひたるような時に使いがちだが、本来大きい金額の話をするとき
っていうのは、それによって自分達の生活がどうあるべきかとい
うところまで踏み込めれば良いと最近思う。
　例えば、これだけ金利をとらないで融資実行してもやりかたに
よっては何千億円も利益が出るのだから、普通の住宅ローン金利の
３％とかっていうのはいかに銀行が儲けているかということや、
いかに努力をしていないと言えるかということなのだから、
努力しないで儲けを出してる銀行に対しては、住専を発動した分の
変換をさせるような法律を作るとかね。
　そうすればそれだけ税金が回収されるのだから、一般国民に対して
それだけ増税しなくて良くなる。

＞８２２　変換→返還　の間違え

＞８２２
意味が良くわからない。
何が言いたい訳？

んーー
一小民の意見は国や政治を動かせないのが実情だ。
ところで選挙には行った?